情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2011-04-15 16:22:29
住民専用掲示板 大崎ウエストシティタワーズ6
151:
匿名
[2011-05-05 13:02:33]
ほとんどの住民が入っていない自治会がマンション内部を自由にいじっても正当化出来るなんて…
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152:
マンション住民さん
[2011-05-05 14:37:19]
でも自治会役員の方はいいですね。三階のカラオケができる部屋の利用料は無料なんですからね。カラオケサークルのメンバーに役員がいるから、一回も支払ったことはないそうですよ。
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153:
匿名
[2011-05-05 16:34:24]
カラオケルームが無料なんですか?なぜ?
まぁ自治会役員なんて面倒なものをやってくれてるから、それくらいいいですかね。 こちらが損するわけではないので |
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154:
匿名
[2011-05-05 20:50:29]
自治会って言ってもほとんどの住民が加入してないのですよね?実質身内対象なのでは?
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155:
マンション住民さん
[2011-05-05 21:15:08]
そうだったんだー
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157:
住民さん
[2011-05-06 06:37:57]
内容からほとんど住民だと思うけど
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158:
住民さんE
[2011-05-06 06:56:48]
たかが掲示板で騒ぐ方が異常だと私の思いますよ。
そんな些細な事で |
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159:
匿名さん
[2011-05-06 07:27:19]
149
確かにその通りだと思いますが、この掲示板であれこれ書き込むのは所詮会社においてもまともに発言せずに裏で文句ばかり言っている人と同じです。 ここは非公式だしなりすましも簡単。住民、といっても実際にあれこれと書き込むのは10人も満たない数じゃ無いでしょうか? 本当に何かを変えたいと思っているのならばこんなところに書き込んでないで実際に行動して下さい。 変える気がなくただの暇つぶしをしてるだけなら引き続きここで何の意味もないバトルして下さい。 |
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160:
マンション住民さん
[2011-05-06 07:59:01]
そうですか?以前に自治会掲示板に関する意見を意見箱に投函しても無視されていますから 自治会には窓口がないと言う姿勢ではないのでしょうか?行動と言っても無視されたらそれまでです
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161:
匿名さん
[2011-05-06 08:10:58]
160ここに書き込んで何か変わりましたか?
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162:
匿名
[2011-05-06 08:17:05]
理事結構見てるよ
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164:
マンション住民さん
[2011-05-06 11:03:44]
お前ら連休くらい外出ようぜ・・・・なんでこんなに暇人だらけなの?
俺はゆっくりしたいい休みになったよ。さあまたひと暴れするか(笑) 掲示板ネタの燃料投下も効いたみたいで、だいぶ盛り上がってるな。 掲示板・自治会・最近は共産党?さあお前らバトリ合おうぜ!馬鹿よカモン! |
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165:
住民さんC
[2011-05-06 11:38:21]
掲示板ネタは止めません?
それに規約や自治会ネタも・・・・・ |
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166:
マンション住民さん
[2011-05-06 15:16:13]
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167:
匿名さん
[2011-05-06 15:22:27]
前から知っていたけど、やっぱりしょぼいよね。
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168:
マンション住民さん
[2011-05-06 15:34:31]
165へ
制約でもあるんですか? またどんな話題を書き込んだら満足するの? 自由な掲示板だし、あなたに偉そうにいわれる筋合いはないです。嫌なら見ないことです。 |
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169:
マンション住民さん
[2011-05-06 16:31:32]
↑馬鹿が見る~そんな板ですよね~ここって。あなたや私。うふっ。
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170:
匿名さん
[2011-05-06 21:06:24]
166さん、どうも有難うございます。実用的な店舗が入って役立ちそうです。
ルミネかアトレもあったら、だいぶ嬉しいけれど、休日静かなのがここの良さなので、 高望みはやめておきます。 |
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171:
匿名
[2011-05-07 00:49:37]
マンションから5分そこそこでこれだけ日用品揃えば便利だね。ゴルフレッスンもあるようなので、通ってみようかな(笑)
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172:
マンション住民さん
[2011-05-07 04:03:54]
修繕委員会の掲示見ましたが???と思う様な所がちょこちょこと目に付きました。
外の椅子の丸い穴が子供に危ないから修繕する?? 何処が危険??具体的にどうする??など 具体的な写真が無いからはっきりは解りませんが椅子の下の光と一緒にデザインされた丸い穴だとしたら???です。 このマンションのデザインは昨今のマンションの中でも周囲ビルとデザイン調和も考えられたとても良い近代的デザイン(作品)だと思い気に入って購入しました。 本当にいじってしまうのでしょうか?確実にマンション作品としての資産価値は大きく落ちます。そんな事で落ちないと言う人がいるかもしれませんがマンション購入や賃貸する場合のとても大きな動機になります。 アンケートで長椅子でタバコを吸う人がいるから無くすとかありましたが無くなれば間違いなく西の広場や北の広場で吸う様になるのは確実でその椅子も無くすとか言う話になるでしょう。それならばセブンイレブンでタバコの販売自粛して貰う方がよっぽど効果があります! タバコを売っていれば近くで吸うのは当たり前です! また長椅子などの木が一年でもう汚いとかアンケートにありましたが木の材質的にも良い方だし具体的には定期的にオスモなどのオイルメインテナンスとかしなければそりゃ汚くなります。逆に言えばメインテナンスで見違え木の質感にも時間と共に味が出て来ます。 デザインはこのマンションの購入の大きな要素なのであまりいじらないでいただきたいです。 お金をかけて素晴らしいデザインを壊していくのは見るに耐えません! |
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173:
マンション住民さん
[2011-05-07 05:31:08]
このマンションの役員達って本当に住民のニーズに
応える気なんてない人ばかりです。 役員改選をしないのは理事長が地権者以外の 人に交代すると問題があるので、嫌なようです。 要は明け渡したくないということなんでしょうか ? もう5月なのにね。 意見箱に総会の日程や新しい理事の件を 質問しましたが、回答もないので、 親しい方に伺ったらそのようなお話でした。 理事同士でも人間関係が難しいようです。 |
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174:
マンション住民さん
[2011-05-07 08:50:02]
本当に役員改選しないおつもりか?去年はいきなり役員報酬を倍にする議題でおかしいなとは思ったが役員も大変だしまあしょうがないと思っていた。しかし一年間見てこれでは住民の為の理事会にはなってないし修繕計画見てもおかしな提案ばかりしている。修繕費用はいざという時の備えと修繕の為の費用で必要な時に無いと大変な事になる。私の前のマンションは住友大規模物件でしたが理事と管理会社がしっかりしていて管理費用も安く抑えられ十年目の修繕積立金はなんと無しですみました 管理清掃も素晴らしかった。もう売っちゃいましたがおかげで儲けさせていただいた。
同じ住友物件なのに何とかならんかな 一年間見てトップが変わらないと始まらないと思えてきた |
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175:
住民さん
[2011-05-07 09:13:35]
雨に濡れずスーパーに行けること自体、他のマンションでは味わえない利便性ですよね。ライフだけでなくマツキヨも入るし、諸々ショップも増え嬉しいです。
あとはソニー店舗とメディスポ跡ですか。メディスポ跡には成城石井みたいなスーパーできれば嬉しいですね。 |
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176:
マンション住民さん
[2011-05-07 11:03:36]
早朝4時・5時まで起きて悪態かよ・・・本当に暇人なんだな~
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177:
匿名
[2011-05-07 11:56:13]
176
理事会の疑惑の開示がそんなに困るのかな? 悪態、暇人と片付けて話をそらしたいのは何故? |
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178:
マンション住民さん
[2011-05-07 13:23:54]
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179:
匿名さん
[2011-05-07 14:00:22]
単純な質問ですけど、総会って毎年年度初めには行われるものではないのでしょうか?
そしてその時に新しい役員の発表なども行うものと思っていましたが・・・? 間違っていたらすみません。 |
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180:
マンション住民さん
[2011-05-07 14:22:00]
179さん。来月やるそうです。
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181:
匿名
[2011-05-07 16:12:15]
179
管理規約第4節第54条3に「通常全体総会を毎年1回新会計年度開始以後3ヶ月以内に招集しなければな らない。」ときちんと書いてます。 |
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182:
匿名
[2011-05-07 16:15:23]
178
またまた、茶化して理事会の正当化対策ですか? |
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183:
マンション住民さん
[2011-05-07 21:24:18]
実はその通りなんです。お願いだから見逃して下さい。
もうしません。何でもします。どっかの社長みたいに 土下座もオーケーです。許してくれますか?えっ?だめ?(笑) |
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184:
住民さんA
[2011-05-07 23:36:39]
さあさあ、今日も掲示板や理事会批判で徹夜で語りましょう。はい185さんどうぞ。
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185:
匿名さん
[2011-05-08 01:01:30]
掲示板も理事会もたどれば根っこは同じ。
地権者の特権意識がそうさせているんです。 |
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186:
匿名
[2011-05-08 06:09:30]
なるほど、地権者の特権意識の顕示欲の象徴が、あの場所にあのデザインのあの内容の掲示板か。
住人代表でマンションのために尽力してる気満々だから、そりゃ後に引けない役所みたいなもんって訳ね。 厄介だ。 困ったもんだな。 |
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188:
マンション住民さん
[2011-05-08 09:20:38]
ほとんどの住民が入っていない不思議な自治会
理事長と自治会長が同一 自治会という事を理由にマンション内を自由にいじりっても誰にも文句を言わせない、異論が出てもだんまりを通す 有料施設をほとんどの住民が入っていない自治会がお金を払わず利用しているのは本当であろうか? まさか間接的でも私達の管理費又は修繕積立金から出しているのではないか? お金の流れを第三者が細かくチェックする必要があるのではないか? 自治会を名目にお金を使ってマンション管理費から間接的でもお金を出している事実があるとすれば大問題 もはや自治会掲示板とか言っている場合ではない! 外部監査を入れた方が良いいのではなかろうか? しかも去年の総会で自らの役員報酬を役員二倍 理事長四倍に設定して通してるが それなりの仕事していると思う? |
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190:
匿名
[2011-05-08 09:30:39]
188は病院言った方がよさそうだね。ちなみにここの地権者比率は他物件並で普通だよ。地権者いないとこは元々人が住んでないところだからね。
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191:
匿名さん
[2011-05-08 09:33:19]
理事長、理事が報酬をもらうことには次回の総会では反対します。
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192:
匿名
[2011-05-08 09:37:08]
ここで宣言せず、直接総会で発言してちょ。
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193:
匿名さん
[2011-05-08 10:28:43]
掲示板の設置については区から助成金がでるようですね。
助成金をもらう為には見た目が二の次になるのも頷けます。 ほかにもいろいろと助成金をもらっているかもしれません。 やはり政治家は違いますね。 http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000022600/06handbook1827.pd... http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000011200/hpg000011170.htm |
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194:
匿名
[2011-05-08 11:17:36]
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195:
匿名
[2011-05-08 12:23:52]
病気?
さあどうかな真実は? |
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196:
匿名さん
[2011-05-08 12:33:25]
金の流れが不安なら、監事になるといいですよ。
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197:
匿名さん
[2011-05-08 14:33:11]
理事会の監事は自治会の面倒も見るの?
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198:
匿名さん
[2011-05-08 15:57:11]
管理費から金が流れてるか不安なら監事になればいいと言っている。
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199:
匿名さん
[2011-05-08 16:03:16]
総会で何に反対するのですか?
来期予算に反対して撃沈すか? |
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201:
匿名
[2011-05-08 16:54:54]
200
自分に言ってるのね 本当に馬 鹿 丸だしの理事会様 |
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202:
匿名
[2011-05-08 17:42:27]
何だか急にカキコミ多くなっているけどますます怪しく思えてしまうのは私だけ?
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204:
マンション住民さん
[2011-05-08 19:24:48]
外部監査が怖い?
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205:
匿名さん
[2011-05-08 21:15:50]
図星みたい
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206:
マンション住民さん
[2011-05-08 21:30:48]
今日の日中、地権者だと思われるお二人さん、コンシェルジュにクリーニングの
依頼をしようと思ったら「我々は地権者なんだから・・・」トランクルームの話題と思われました。 わがまま的なことをこぼしていました。あまり今までは気にしてなかったけど、 何このおばさん二人、ちょっとどうなのって感じでした。 |
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207:
匿名さん
[2011-05-08 21:57:54]
掲示板設置に対しての自治会に対する助成金の行方は?
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208:
マンション住民さん
[2011-05-08 23:04:41]
一刻も早く改正して立候補による理事就任の比率を下げないといけません。理事は持ち回りで半数ずつ改選した方がよいと思います。
そうしないと、一部の仲良し住民が暴走する危険性があります。修繕でなんでもかんでも撤去したがったり、勝手に「障がい者に不親切」と決め付けたりしますから。 また、基本的に持ち回りなら、報酬はあってもなくてもどちらでもよい、という感覚になるでしょう。 |
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210:
マンション住民さん
[2011-05-09 01:30:09]
でもここで騒いだところで 自治会掲示板は住民意見も聞かなきゃ改善する気もないし 理事も出来るだけ身内で固め今のところ立候補を受け付ける気もなさそうだし 修繕計画の項目は首を傾げる内容だし
自治会がカラオケルームなどの有料施設を無料で使えるなんてルール本当ですか? ん〜〜本当なら有り得ない |
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211:
入居済みさん
[2011-05-09 08:43:32]
別の話題はないの?
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212:
マンション住民さん
[2011-05-09 11:29:02]
普通だっら、立候補の受付はとっくにしていなくてはいけないのに、全く透明性がないですね。
地権者で固めていこうという魂胆が見え見えで見苦しい。 |
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213:
住民さんA
[2011-05-09 16:04:49]
既得権益にしがみついているやつらがいるんだろ。見苦しいな。まぁ、どうでもいいし、そんなセコイ人間にはなりたくないな。
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214:
マンション住民さん
[2011-05-09 16:20:12]
211
何でも他人に頼らず自分で導き出せ*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・* |
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215:
マンション住民さん
[2011-05-09 18:03:18]
ハードは最高なのにソフトが壊れてる・・・
ブレイン入れ替えて欲しい |
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216:
入居済みさん
[2011-05-09 20:28:31]
ライフはいつオープンしますか?
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217:
マンション住民さん
[2011-05-09 23:43:06]
あの掲示されている修繕委員会の活動って住民個々のニーズが高かったことを
実行してくれているんですか? 今一つピントがずれているように感じますけど、まぁ次回の総会で根拠や意図などを質問します。 ただし質疑を受付けてくれるかどうかですけど。 |
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218:
マンション住民さん
[2011-05-10 08:01:23]
マンション内の修繕内容かなりズレてるよ!
そんなにお金使って無理にいじりたいのかな〜? それに直ぐにでも出来る地震の影響調査とかしてないし 本当に今後大丈夫か? 報酬貰ってさらに自ら報酬増やしてハードル上げているんだからしっかりしてくれよ! |
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219:
住民でない人さん
[2011-05-10 09:40:32]
無理にいじりたいのでなく、地域の「活性化」を図るため、もうからなくなった地元の工務店にお仕事を作ってあげるのが大事なのです。地域との共存共栄に文句を言ってはいけません。
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220:
マンション住民さん
[2011-05-10 12:11:12]
ほとんど病気・・・・・・・ライズ並みの板になってきた。
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221:
匿名さん
[2011-05-10 21:54:03]
修繕の件、E棟エントランスまでの屋根追加は賛成です。今は微妙に雨に濡れます。
椅子でないオブジェも小さな子がよじ登ると滑って怪我の原因になるから、 取り除くというのも別に理由としておかしくはないと思います。 アンケート調査結果もきちんと公表していたし、そんなに不信感を抱かなくても良いように思います。 |
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222:
マンション住民さん
[2011-05-10 22:16:24]
屋根伸ばすってどういう風に?
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223:
マンション住民さん
[2011-05-10 22:50:32]
一部経費を飲み代にしていますから、不信感を抱くなという方がおかしいです。
領収書で上手く帳尻を合わせようとしても、今回は証拠もあるので総会の時にそこはつきます。理事長もさすが、市議だけに上手くやりますね。 |
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224:
匿名さん
[2011-05-10 23:00:29]
>219
地域の「活性化」を図るなんて聞こえの良い言い方してるけど、 もし本当なら悪い言い方すれば割高な随意契約を繰り返す癒着体質って事でしょ。 そして発注する地権者には慣例のキックバックが戻ってくる。 原資は管理組合のお金なのにね。 |
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225:
匿名
[2011-05-10 23:13:41]
>椅子でないオブジェも小さな子がよじ登ると滑って怪我の原因になるから、
取り除くというのも別に理由としておかしくはないと思います。 そうなんですか。 なんだか、もったいないですね。 せっかくあるものを。 「小さい子がよじ登って危険」ってのもなんか腑に落ちないです。 危険なモノでは遊ばないようにしつけるのが本当の姿なのかと思ってました。 もしくは、公共の施設やオブジェは遊ぶものではないので大切に扱おうねと 教えるのが大人の役目なのかと思ってました。 そう考えると、彫刻の森美術館の公園も小さい子がよじ登って危険だから撤去したほうが良いのかな。 |
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227:
住民さんA
[2011-05-10 23:40:51]
とくていしてみろ!
しかもこんなんで名誉毀損になるわけないじゃん。 |
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229:
マンション住民さん
[2011-05-11 03:22:01]
自治会掲示板について質問しても無視を通す理事会様
かなり多くの人が意見している現実があっても何で無視するのでしょう? あれだけ役員の数が居ながら誰一人として住民意見に対応する人は居ないのですか? 言いたくはないですがここの理事は毎月報酬まで貰いさらに去年総会で倍に増額までして貰っていますよね?! お金を貰う事はそれなりに責任が伴い住民期待は増します。 我々住民は意見があれば意見箱に入れるしか方法が有りません それを無視されたらそれまでです 一年間見ていて新しい住民の意見は反映する気も無い事に驚かされます しかもいつまでも総会日時を知らせず理事立候補も受け付けないって…不誠実すぎませんか? 何故そんな事がまかり通るのでしょう? ただ驚きます。 とにかくもう総会の日時位住民に教えてくれてもよいのではないでしょうか? |
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230:
マンション住民さん
[2011-05-11 05:46:23]
あえて特定しなくても、総会の時に証拠に基づいた質問しますので必要ありません。犯人探し的な書き込みは失礼です。
だいたいそれ以前に総会の日程が発表されませんが、やる気があるのか?直前の告知だったら許せません。 |
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231:
住民さんD
[2011-05-11 06:00:00]
228さん
早朝からすみません。 だいたい追訴がどうのこうのと書き込む前に、 まず根本的に住民から批判や苦情を受けない 理事会を運営していかなければいけないのでは ないのでしょうか? それが彼らの仕事です。 反省すべき点はきちんとしていただかないと。 また分譲住民側も批判ばかりではなく、尊重する 姿勢も必要かと感じます。 |
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232:
マンション住民さん
[2011-05-11 07:46:31]
230さん
支持します |
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233:
マンション住民さん
[2011-05-11 11:31:35]
まあここは決して安くないしそれなりの方が買っているから仕事も忙しい人が多い
予定も余裕をもって教えてくれないと行くに行けません だからとにかく早く総会の日時を教えて下さいよ理事さん |
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234:
匿名
[2011-05-11 18:46:25]
名誉毀損で訴追とは言わない。
追訴も当てはまらない。 落ち着きましょう。 |
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235:
マンション住民さん
[2011-05-11 20:15:30]
そんらなもん何だっていいじゃん。理事長か理事が訴えるっていったんですか?
今は今年度自分達の地位をどうしたら守れるかで精一杯ですよ。先ほど仕事帰りにメールボックスの掲示板見たけど、今年度の理事の立候補や総会の告知はなし。まぁ地権者中心でまとめていきたいんだろうな。 |
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236:
匿名さん
[2011-05-11 21:14:07]
オブジェの件、子供の躾に関して225さんのようにきちんとした考えの方ばかりでないので、
事前に対策案を出したのだと思います。 ただ、最初のデザインに何かコンセプトがあったのであれば、変更することは確かに残念ですね。 |
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237:
住民さんC
[2011-05-11 22:11:01]
規約・規約の次は裁判沙汰?
たかが理事会に。怖い住人が多いですね。 |
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238:
匿名
[2011-05-11 22:21:05]
裁判沙汰を言い出したのは、理事会養護派の方なんですが・・・。
たかが理事会と思う人は気にしなければ良いのでは? 真っ当な理事会を望む人が少なくないことが分かっただけでも 少しホッとしました。 |
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239:
マンション住民さん
[2011-05-11 23:20:42]
だいたい一般的には年度末には次年度のおおまかな予定などを掲示板に掲示します。
その中に総会の日程、マンションとしての行事、定例の理事会の開催などが 網羅されますが、このマンションって何にもないのですね。 理事会自体がきちんと機能しているのかどうかさえ怪しいものです。 まだ新しいマンションだから基盤ができていないのかもしれませんが、 それにしてもルーズすぎです。またそれに対しての苦情もないんですかね。 (決められたことには意見も言わず従いますなんて馬鹿なこと言っている住人もいるようですが?) 理事になりたい方には、事前に告知などでして集まっていただいたりもしますけど それもないようです。どうやって理事の改選をしていくのか? 総会で全部なんてしょせん無理だし。 しょせんは地権者に根回ししていくんでしょう。 |
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240:
入居済みさん
[2011-05-11 23:43:54]
Starbucksは7月にオープンする予定です。
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241:
マンション住民さん
[2011-05-12 07:34:52]
240
スタバなんて都内至るところにあり、 いつオープンでも別に今更目新しいことでもない!! |
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242:
マンション住民さん
[2011-05-12 08:18:21]
自治会は区からそれなりの助成金が出ている様ですね。
自治会活動はマンション内施設をお金を払わずに利用している様なので(こちらのカキコミからですが)実際マンションで皆さんから集めた管理費修繕費が自治会の活動で使われていてさらに区からの助成金もある為自治会はある意味自分達に都合良くお金を循環させる基地になりうる可能性も否定できません。(攻めている訳でなくごく一般的な発想ですよ) そういった意味で管理組合と自治会の収支を両方しっかり照らし合わせお金の流れを厳密にチェックする必要があります。(疑われても疑われなくても当然しっかりやる必要があります)ごくごく一般的な事です。このくらいまともな会計士や税理士なら普通やります。目的はあくまでもお金の流れをしっかり把握する事!それから必要に応じて掘り下げていきます。 お金の流れは組織のほぼ大部分を現します。お金に関しては組織も税務署もルーズは許されず銀行員や経営者の方なら痛感している事でしょう ここの理事会はまだ始めて時間が経ってないので仕方ない部分もありますがちょっとルーズ過ぎなのととにかく不透明な部分が多過ぎる事です 問題はこれらの事をちゃんとやるかやらないか また総会では自治会の報告は絶対必要でしょう 私は自治会と理事会の区別が解りません その前に理事会は総会予定日をしっかり告知して下さい なぜ告知できないのか理解できません そんな事していたら住民不満でどんどん不利になりますよ! |
||
243:
入居済みさん
[2011-05-12 08:46:57]
TwitterでおしゃれなStarbucksみたいですよ。
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||
244:
マンション住民さん
[2011-05-12 15:12:31]
もうすっかり不利になってます。
総会の日程も正式に通知せず、呆れる限り。 |
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245:
住民さんB
[2011-05-12 19:39:00]
starbucksができるくらいで、浮かれているとは、
まさに田舎者丸出し。情けない住人だぜ。 |
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246:
マンション住民さん
[2011-05-12 20:30:14]
いい加減醜い言い争いやめて!!
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247:
マンション住民さん
[2011-05-12 23:26:32]
246 醜いのはお前の顔だ。あ~あ 気持ち悪ぃ・・・・・
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248:
住民さんE
[2011-05-12 23:38:33]
もう理事会には多くは望まないですけど、
地権者ばかりをごひいきしないで、分譲の住人にも平等に対応してほしいです。 最たるものはカラオケサークルの方に利用料です。 サークルに加入している人に聞いたら 「そういえば払ったことない」と話していました。何で無料かは知らないそうです。 まぁ代表者が自治会役員で地権者のボスのような方ですし、 いろいろとあるんでしょうね。 |
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249:
マンション住民さん
[2011-05-13 06:42:54]
このマンションはそれなりの人が買っいると思うから上手く使えば良いブレインになると思うのだが…
どうしても身内で固めたい様ですな? 普通初回の総会はデベがセッティングして導き二回目からは自分達で行うだろうが本当に能力がないのかもしれんな 今後大変ですぞ 修繕計画 |
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250:
匿名さん
[2011-05-13 21:56:58]
スタバの情報を教えて頂いた方どうも有難うございます。
スタバがどう、という事ではなくマンション近くにカフェ空間が出来ることが楽しみです。 ソニーの緑地がマンションまでのデッキの雰囲気をぐんとUPした事例があるので。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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