内覧会の不具合

[りりたんのママ]

どこに相談していいか分からず、こちらに書き込みさせて頂きました。
一昨日、購入予定だったマンションの内覧会に一級建築士さんをつれて行ってきました。傷、汚れ、不具合が９０箇所近く有りました。とても新築マンションには見えませんでした。これって普通なことなんでしょうか？
しかも、どうやら壁が少し曲がっているらしい・・・。

[82: 匿名さん]

>81
80ですが、製造業ですよ。
製造業だから言うのです。
建設業界は、日本の製造業とは思えないくらい程度が低いと。

[83: 匿名さん]

>物を製造することにあまりにも無知すぎる、単純に考えすぎ。
物作りを、あなた、なめてませんか？
甘えすぎ。
100%を目指しても厳しい世界なのに、100%を目指す気持ちさえないのが
建設業界っしょ。

[84: 匿名さん]

>>80
そんなの簡単ですよ。
1品ものでiPodを作ってもらってみてください。
見積もりだけでもいいですよ、実際に調べてみてください。
そしていくらになるか教えてくださいね。

工業的に大量生産するものと家内制手工業的に建設するマンションでは比較が難しいです。
コスト（工期を含む）を度外視すれば傷ひとつ無いマンションはできるかもしれません（それでも難しいと思う）

[85: 匿名さん]

>傷ひとつ無いマンションはできるかもしれません（それでも難しいと思う）
誰も傷ひとつ無いマンションを作れとは言ってませんよ。
内覧会で指摘される前に補修するのが当然でしょ、と言ってるだけですよ。
客に検査・検品させてどないする？

[86: 匿名さん]

来週いよいよ内覧会を迎えます。
自分は素人なので、到底チェックしきれないと思っています。
建付けとか水道とかエアコンの配管とかすぐに困るところぐらいは
見ると思いますが気づかなきゃ気づかないでしょうがないやと。

あんまり気負わず家具の採寸でもして楽しく過ごそうと思っています。

去年あった工事中の見学会ではクロスやフロアマットの施工不良も
わりと細かく検査のテープが貼られていたので信用しとこうかと。

甘いかな?

[87: 匿名さん]

検品させる機会を設けるなんて真摯な業界だと思いますよ。
iPodだって、車だってアラ探して下さいなんて売り方しないですよ。
iPodは、無いかもしれないが車なら探せるでしょうね。
他の製造業みたいに、保証書等に免責事項を小さく書いて隠したり責任逃れの方策
を練ったりトヨタみたいにマスコミに金ばら撒いてリコールがあっても叩か
せないように裏工作したり、こういう会社が立派なんですかね完全にマスコミに
マインドコントロールされてる人の典型ですよ。

業者自主検査（各職種しかも契約に無く自主と言いつつ半強制無償で業者にやらせる）
・ゼネコン検査（監理費貰ってるから当然）・各役所検査・おばちゃん検査・主婦の目検査（やらないデベもある）・デベ検査（この際も協力と言いつつ半強制で無償で下請け業者に立ち会わせる）これだけやっても、手工業品で内装が軟質のキズ付きやすい素材で、面積も大きいから
見落としもあるでしょうし、検査手直しで更にキズを付けた可能性もあるので、契約者様の
目でもう一度、御覧下さいという姿勢の何がいけないの？
100パーセントを目指すには莫大なコストが掛かるから手の届く価格でサービスして
内覧手直ししますで何が悪いのですかね。
それが嫌な人は、莫大な費用と歳月を掛けて完璧な戸建を建築すれば良いと思いますよ。
戸建なら、他の購入者もいないし誰にも迷惑かからないですから。

[88: 匿名さん]

>見落としもあるでしょうし、検査手直しで更にキズを付けた可能性もあるので、契約者様の
>目でもう一度、御覧下さいという姿勢の何がいけないの？
見落とし、ですまされない見落としが多すぎるんですよ。
見落とし、ではなく、見ていないが正しいとしか思えない事例が多すぎます。
ここのeマンションの掲示板を見れば、すぐわかるでしょう。
建築業界の常識は、世の中の非常識ですよ。

[89: 匿名さん]

建築業界というか建設業界というか、結局、政治に甘やかされて育った業界
だから仕方ないと言えば仕方ないが・・・。

[90: 匿名さん]

なんか、建築業界擁護する人の書き込み内容ってプロ意識からかけ離れてる気がする。。。
そういう方がいるからぬるくなるんだということが実感できる。
金もらって当たり前のことが当たり前に出来なくなったらプロとしては終わりだな。
ミスは誰でもするものだがそのミスを受け止めるのがプロだし、ミスでなければ話して
納得させるのがプロだと思う。
自分とこの問題を棚に挙げて内覧業者を比較対照にするのも程度は一緒かと。
そもそもなんで内覧業者なんてわけのわからないものが出来てしまったのかを理解してない。

[91: 匿名さん]

>建築業界擁護する人の書き込み内容ってプロ意識からかけ離れてる気がする。。。
同意。
初めから、「人間のやることだから仕方ないでしょ。」と開き直っているとしか
思えない態度をとるのですよ。
誰だって、人間がやることに100%はない、そう思ってますよ。
でも、売る側が最初から当然のようにそれを主張すべきでしょうか？
100%を目指していることを自信をもって言い切って内覧会を開催しているデベは
どれだけいるのでしょう？
本当にそう思っているデベなら、内覧会での指摘を恥ずかしいと思うはずです。
それを恥ずかしいとも思わず、家内制手工業ですから(しょうがないですよ)、と
開き直ることが許される業界であることが信じられなーい。

[92: 匿名さん]

それが現実だよ。
各社がんばっていると思うが、それぞれ違う物件（現場）で皆さんが求める品質を求めたら多分ここに書き込みしている人ではマンションすら買えない値段になってしまう。

最初からほかの工業製品と同じ品質を求めるのならマンションは購入しないこと、そして戸建で自分で施工管理をすることが一番の近道でしょう。

[93: 匿名さん]

>最初からほかの工業製品と同じ品質を求めるのならマンションは購入しないこと、
だったら、広告にもそのように記述してもらいたいですね。
邸宅だとか、高級ぶる宣伝やめてもらえませんか？

[94: 匿名さん]

内覧業者なんて、おかしな職種ですね。
１時間５万なんてぼろ儲けですね。
変な業界。

[95: 匿名さん]

>そして戸建で自分で施工管理をすることが一番の近道でしょう。
客が自分で施工管理しないと、まともなものができない業界です、と
主張されるのでしょうか？

[96: 匿名さん]

業界の問題点の改善は自分の内覧会までに間に合わないので、
せめて自分のマンションはつつがなく引き渡しを終えて、問題なく新生活に入りたいです。

やはり業者に頼まず自分で確認することにしたいです。

[97: 匿名さん]

>>92
>各社がんばっていると思うが

それちがう。
各人がんばってるがが正解。
中にはちゃんとやってる人もいるが埋もれてくのが現実。

[98: 匿名さん]

>金もらって当たり前のことが当たり前に出来なくなったらプロとしては終わりだな。

何故か、まともな金を貰えないのがこの業界。当たり前の金が貰えない。
なにかと、難癖を付けて契約金額から差し引かれ下に行けば行くほど、
払いが悪くなり毎年大量の零細下請け会社が潰れる。
ゼネコンの請負数量の改竄もあり（意識的にやってるかは不明）プロもなにも
食べて行けるか行けないかの世界。中国人にでも施工させないと潰れるよ、
ていうか現場は中国人だらけ。

[99: 匿名さん]

1円でも金もらって請け負ってる以上プロと自覚しましょう。
本質的に悪いのは購入者ではない。
（購入者が訳わからんこと言うのはあたりまえ。
　逆に購入者に追い越されて言いくるめられるようなことがあったら恥ですな）

あと、自分のとこの体質を人のせいにしてる時点で購入者がさらに金払ってもクオリティは
あがらないことにそろそろ気づこうよ。。（自信もって真面目に施工してる人がかわいそうだ）

ちなみに、「食べて行けるか行けないかの世界」はどこも一緒だ。
一般の社会人なら皆わかってると思うがね。

[100: 匿名さん]

実際に内覧会に参加して感じたのは：

・住居用建築物としての基本構造や設備はデベや施行業者の責任レベル。
　製造業として高いモラルがあって然るべき、この段階で問題があるのは
　悪質とすら言える。
　気付かなかったら購入者の負けだが、気付いたら徹底的にクレームを
　つけるべきだし相手に弁解の余地は無い。

・内装、建てつけなどについては下請け孫請け職人さんの仕事のレベル。
　どんな最新仕様のマンションでも最後の仕上げは膨大な量の手作業から
　成っている。職人の経験、丁寧さ、器用さ、与えられた時間や仕事量や
　賃金等に依存してそう。工期短縮とかきっと上からのしわ寄せで苦労
　したんだろうなあ、などと同情したりもする。
　でもどの程度細かく瑕疵を指摘するのか結局は購入者次第だ。「どうせ
　そのうち自分も汚すから」と鷹揚に構えるのも「住む前から汚れがある
　のは嫌」と付箋百枚貼るのも購入者の自由だ。大金払って所有者になる
　のは購入者だからね。
　通常マンション建設では職人には購入者の顔は見えないし、一度に何十
　もの部屋を扱うのだから全作業に心を込めてと現実には要求できないが、
　職人さん個人の仕事レベルであることを考慮しても、不注意や手抜きが
　原因としか考えられない許せない程度の疵や不具合が結構ある。

[101: 匿名さん]

マンション職人をプロだと思ってるのが間違い。
マンションは、組立工です。
職人と言えるのは、鉄筋・型枠か造作大工だけ。