地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その5

[匿名さん]

（23区物件とは関連のない地震情報ですでの、【特設】地震津波災害・原発事故 情報交換板
に移行しました。同様スレの乱立を避けるため、タワーマンションの地震時の安全性については、こちらへの投稿をお願いします。）

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92018/
前々スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[43: 匿名さん]

新しいタワーマンションはまだ安心感がありますね。
古目のタワービルが怖い気がします。
古いと高さは関係なく危ない気もしますが！

[44: 匿名さん]

>>42
その揺れが長周期動になっていくのに…。
怖い。

[45: 匿名]

>>34
は311当時埼玉南部震度６弱です
南部というとｴﾙｻﾞ50がある辺りですか

>>42
の港区･中央区は311当時震度５弱でしたので、かえって５弱で問題あるﾀﾜﾏﾝだったら怖いですよ…
この震度の違いは大きそうですね
長周期揺れだと揺れ幅も震度でかなり変わるのでしょうかね

[46: 匿名はん]

東雲ですが、311当時は凄かったです。
25階以上はひび割れも凄いと思われます。
エレベータの復旧も遅かったですし。

[47: 匿名さん]

友人宅は、このたびの震災で、壁にすきまができて、クロスがヨレていました。

隣宅から、ピアノがぶっ飛んできたら、乾式壁は破損するそうです。
隣宅で、銃撃戦があれば、ピストルのタマは貫通するそうです。（お隣が８９３さんだったら・・）

乾式壁のマンションはおそろしいなと思いました。

[48: 匿名]

>>42 港区とは893まがいの暴走族が跋扈していることで一気にイメージダウンした六本木麻布辺りですか 今 ほとんどの方が『真剣』に『被害状況や現場での揺れ方』『それに対する対策』を検討しているのに…
>>42文章も矛盾してますね 実際その場にいたんだかいないんだか…読解力なくてすみません。

[49: 匿名]

>>32 文章矛盾していて実際その場にいたのかいないのか伝わらない
>>42 と同一人物?
文体似てますね
『感激しました』って… 教養ないのか配慮ないのかいずれにしても知性と品性が足りない

[50: 匿名さん]

3/11程度の揺れでは新しいタワーは表面上の破損が多少有っても、躯体への影響がないのが殆んどでは？
ただ、ゆっくりした揺れ幅は大きく、船酔い？のような気分になった。
上層階は階段がしんどい。
今まではタワーと言うと高層階が人気があったが、同じように共用部を使え比較的地震の揺れ幅の少ない
低層部が良い気もしてきた。

[51: 匿名さん]

今回は震度5程度ですからね。
震度7になると、それの４倍以上、
過去には直下型で2000ガル近い揺れの場合もあったので、
その時は10倍以上の揺れになる可能性があります。

問題は、そういった揺れに耐えられるのかということだと思うのですが。

[52: 匿名さん]

４４
今回の地震がまさしく長周期地震動との発表がありましたけど？

[53: 匿名さん]

４７さん
壁の隙間は、それだけ地震の揺れを吸収するあそび部分があったという事なので、逆によいと思います。
構造には全く問題がなかったはずですよ。
今のタワーマンションは、支柱など、あそびが必要な部分には、たとえ壁でも初めから隙間が造られていますよ。
クロスのよれも、中の壁は無傷なので、張りかえれば済むだけです。

[54: 匿名さん]

５１
あの～、震度７でタワマンは崩れません。

それより、ご自身の住居の心配をなさったら？

[55: 匿名さん]

５４
あの～、建築基準法の耐震基準が想定している大地震は震度6強なんですけど。
震度７は想定外の大地震なので倒崩壊も十分ありえます。
倒れなかったら運が良かったと思ってね。

[56: 匿名さん]

55
ほう、で、今回の震度７でどこか倒壊しました～？

[57: 匿名さん]

◆耐震等級
　数百年に一度発生する地震（東京では震度６強から震度７程度）の地震力に対して倒壊、崩壊せず。
　基準を１として、等級２は基準１の1.25倍、等級３は基準１の1.5倍
　建築基準法ギリギリの建物の場合は震度６～７程度の地震に対して倒壊や崩壊はしないが、
　損傷をうける可能性はある。

※但し、長周期地震動による共振や揺れが長時間持続した場合の評価は不明。

[58: 匿名さん]

>56,57
まずは基本から学ぼう。

そもそも震度７に上限は無い。
つまり、地球が壊れるくらいの無限大の超巨大地震でも震度７ということ。
無限大の外力に対して設計できると思う？

要するに「震度７に耐えられます」といえる建物はこの世に存在しないということ。

[59: 匿名さん]

おそらくタワマンは、既存の建造物の中で最も安全と言われています。

仮に直下型が関東圏で起きた場合、極端に言うと、都内の新しいビルやタワマンだけが残り、戸建てや築年数の古い中型マンションは半壊するんじゃないか、と言われるくらい、タワマンは地震に強いですよ。

[60: 匿名さん]

タワマンは直下型地震には強いが、それは単に壊れないだけ、地震のあと、普通に生活が出来なくなる。
ラッキーにも、建物が損傷せず、傾かなかったとしても、直後はエレベーターの安全確認をして通常運転するまでの間、階段での上り下りは相当大変ですし、ガスや水道が使えるかどうかがわかりません。
もし、建物が傾いてしまったら、もう住む事は無理でしょう。
解体費用はとても高いですよ。

もし長周期地震動なら、最上階の部屋の中はシェイクされたようになるから部屋の中で激突死なんてことになるでしょう。

建物は頑丈だが、福島原発のように、何か起こった先のことは考えていないし、何をしようとしても、話がまとまらないだろうし、とんでもない金が必要になるだろう。

地震が無い国に建てるなら、いいマンションだね。

[61: 匿名さん]

古い建物は倒壊、タワーはインフラが・・・と、言うと震度７以上の地震があれば住める建物は殆んど無いと言う事？
又原発問題が起きれば日本は立ち直れません。
そんな地震が来ないことを祈ります・・・！！

[62: 匿名]

震度７に上限はないとか色々言うけど、そんな地震が起きた時はもうタワマンも何も日本は終わる。
ほとんどの人が亡くなる。
生き残る方が地獄じゃない？
上を見たらキリがないよ。
想定外のことが今現実に起きてるんだしどんなことを想定しても無意味。

[63: 匿名さん]

業者と長期ローン購入者

必死すぎwwwww

[64: 匿名さん]

>>60

タワマンで激突死？？？
なんだそりゃ。ありえん。
タワマンポッキリがあっても激突死だけはないよ。
住んだことがある人間なら当然実感しているが
恐ろしくゆっくりしか揺れない。
物すら倒れない。
仮に背の高い家具に押しつぶされる圧死があったとしても
タワマンに限っては激突死だけはないな。
どんな浅知恵なんだ。

そんな状態なら低層耐震マンション住人や戸建て住人が全員激突死する。

[65: 匿名さん]

６０
エレベーターは半日もせずに復旧しますよ。今回は1時間でした。
今のタワマンには自家発電機能ついているので停電とも無縁。

今回の長周期でもそうでしたが、タワマンは揺れても物は落ちません。よって激突死などありえません。
タワマンの事何もご存じないですよね。

ま、一番強いタワマンが倒壊するなら、日本が終わるときですね。

６３
物件８４００万　諸費用、家電等込み込みで9000万弱
頭金５０００万　ローン３４００万
毎月８万台の超余裕ローンですが何か？
管理費合わせても１２万台。
別に終の棲家でもなし。

御自分がローンで苦しいから、そういう発想するのでしょう。

[66: 匿名さん]

６４
タワマンポッキリもないですですが。。。

[67: 匿名さん]

>>59
何を夢見てるんですか？
世の中に震度７級の大震災を経験したタワマンは世界中探しても皆無ですよ
長周期振動にしたってここ十数年の話でしょう
専門家といわれる人らは理論で固めて安全を謳ってるだけです
構造体だけ、コンクリートと鉄骨だけの計算をして安全と言ってるだけです
薄いコンクリート壁やコンクリート床でさえ計算には入ってませんよ
そして実際には窓があり壁があり設備があり電気設備があり家具があり本があり人がいます
コンクリートだって主にセメントと砂と石と水を混ぜて作ったまったく均一性のない材料ですよ
同じコンクリートでも強い部位があったり、指で壊れる場所もあったりします
そういうものを排除したり勝手に設定して構造計算してるんです
それに常時受ける風圧も別計算でしょう
未知のものに対してそこまで信用するのもいかがかと思います

[68: 匿名さん]

今回、その震度７級の大震災を経験したマンションが倒壊していないのに、タワマンが倒壊するとでも？

[69: 匿名]

>>65
書いている内容が下品極まりない。
ローン組んで(借金して)いて『余裕』というのも頭のいい表現ではないですね
借金嫌いなので現金主義の人はあなたが考える以上にいるのですよ。
あなたのカードは限度額が少ないのかもしれませんが、カード一括払いもありますよ

ひけらかす下品さを、育ちの中で身につけられなかったのは残念ですね…

語彙の少なさや、あらゆる立場の人を思いやることのできないあなたの発言からは品性も知性(想像力もった知性なくしては思いやりは持てないのです)も感じられません。

それとも何か辛い事でもあって投げやりなのでしょうか…
読んでいて痛みを感じます。頑張って成金にのし上がった人ほど、お金の話で誇示したがります

頑張りはいいですが、下品なのはご自身が損されますよ

人は言動からあなたの人となりを、よく見ています。

[70: 匿名さん]

そんなにヒステリックに反応しなくても・・・

[71: 匿名さん]

>>68
有り得るよ
日々の風圧の影響がどうでるかなんて研究はこれからなんだから
常時コンクリートが変形するぐらい揺れるなんてそこそこのタワマン以上しかないんだから
鉄の疲労だってよくわかってないんだから
水滴だって数年間落ち続けると岩に穴開けるんだからあり得ないとは絶対に言えない
今回の液状化だってそうでしょう？
それまでは震度が大きければ液状化すると言われていたんだから．．．
もっと振動時間が長かったら震度が低くても液状化するのかなんて誰にも今は答えられない
これからは、震度１でも液状化するのかとかも研究対象になるでしょうね
今回の同じような湾岸地域で液状化したところとしなかったところの真の違いは何なのかだって
これから研究されていくことでしょう

[72: 素人]

>>67

>>構造体だけ、コンクリートと鉄骨だけの計算をして安全と言ってるだけです
>>薄いコンクリート壁やコンクリート床でさえ計算には入ってませんよ

お互い素人だと思うが、鉄筋が抜けている。

S造、SRC造、RC造の区別もつかんの？

コンクリートに混ぜる骨材にフライアッシュが抜けている。

まだ、まだ甘い!!

[73: 匿名さん]

69
う～ん、長々と書いてるけど、ここまで当たらないとは。。イタイ
あ、語彙力は確かにないですよ。
苦労してたら、もっと語彙力があると思うのが普通じゃないの？

金持ちは必ずキャッシュだと思い込んでるんだねぇ。
別にうちは金持ちではありませんけどね。

おもいやり？ここ、ネットですが？

[74: ６９]

>>73さん
表現がきつかったですねごめんなさい。

>ここまで当たらないとはイタい

何が当たらずどこがイタいのか明記されてないので伝わりませんでした

>苦労してたら、もっと語彙力があると思うのが普通じゃないの？

ん?何故?
素直にわかりません。
語彙は幼少期からの家族内の会話から自然に増えて覚えてきませんでしたか?
後は読書でしょうか…


>>金持ちは必ずキャッシュだと思い込んでるんだねぇ。

そうではありません。
言葉足らずでしたね、私自身は金持ちかはわかりません。(税金で半分持っていかれても、上はいくらでもいるでしょう?比較することに意味を感じないだけです)が、個人的には借金してまで買うのが好きではないだけですので主観の違いです。
上に記した通り大金払う時なら持ち歩くより安全面からも、カード一枚持って一括か、買うものによっては、お店の外商担当に来ていただいたほうが楽だと思います。

>>別にうちは金持ちではありませんけどね。

文面からそのように見受けられましたが、しかし一方で『借金しながらも』『余裕』などと自慢??なのか矛盾が見受けられましたので…

いずれにしても、他の方も指摘してくださった通り、私の表現がきつすぎました
おっしゃる通りネットでご本人前にしていないのに、いい過ぎてごめんなさい。

[75: 74]

>>73

追記 『思いやり』に関してはネットだからなくていいとは思いません。

貧富の差であれ、思いやりであれ、品性や知性などは時と場所を選ぶものとは私は思えません。

場所や見えない人、自分より立場の弱い人のまえでこそ表現されるのは『本性(善くも悪くも)』かと…

ネット上だけでなく、時事態度が変わるなら、近くの人こそ、『あなたの人となり』を見ているのでは?

批判ではなく主観です悪しからず

[76: いつか買いたいさん]

実はタワマンの評価を下げて　安くなったら買いたいと思っている。
何と言っても、駅近でゆとりある生活の出来る安心なタワマン生活に憧れてしまいます。

[77: 匿名さん]

７０代の母が一人で都心のタワーマンションに暮らしておりますが快適なようです。
ちなみに今回の震災では十数階を階段で登ってみたようで・・・元気です（笑）
反面、若い方でも高層階の方は大変そうだったと言っていました。
今回は早い段階で普及したので安心したようです。
築浅の為、壊れる心配はまったくしていないのですが外出時に震災にあう事を怖がっています。

[78: 匿名さん]

タワマンの上の方って、すごい揺れるって聞いたんですけど、家具なんかはみんな立てつけかローボードみたいな感じにしているのでしょうか？

[80: 匿名さん]

だから..

そこまでしてタワマンに住みたがるのかが？です。
金が有るなら戸建の方が絶対に良いと思いますが
もちろん良い地盤が条件ですがね

アパートメントが良いなら低層の方が良いと思いますが..

やはり自己顕示欲からでしょうか？
半島のDNAを引き継いでいる方かな？？

[81: 匿名さん]

タワマンで激突死はありえます。
まだ実際には起こっていませんが、１００ｍクラスのタワマンの最上階が、２～３ｍの幅で揺れるといわれたり、５ｍくらい揺れるといわれたりしています。
揺れ幅中の最大速度が秒速５～６ｍだとしても、時速２０キロになり、ふらついて壁にぶつかったとしたら、相手はダンプカーの何百倍いや何千倍の建物ですので、ふらついたカウンターパンチになるので、二倍の衝撃になります。
だから、激突死はありえます。

[82: 匿名さん]

74,75
あららら
良くできた素晴らしい人物と評判なのでしょう。
あ、おまけに大金持ち！
このスレにふさわしくないわ。

次は端的に短く頼みますね！
固すぎるのも勘弁ねっ★

皆さま、スレ違いで<m(__)m>

[83: 匿名さん]

８１、
その、想定外が来た時、他の家屋はどうなるんですか？
今よくある中層が揺れるマンションは？
中層でも激突死？

[84: e戸建てファンさん]

>>81
応答速度が5m/s → 500kineもどんな極大地震を仮定しても出ない。
というか、そんな地震が来たら日本列島は更地になります。

ついでに、地震応答している建物に激突死しようとすれば
本人は建物と切り離した運動をしていなければならないわけで。
キャスターつきのいすに無防備に座って、
なんの防衛行動もとらないとありうるかな？？

[85: 匿名さん]

>81
タワーで地震を経験して発言しているとは思えない。
体感せずして言うなよ。笑わせる。
船だよ。タワマンの揺れは。
振れ幅が大きくても気味悪い程ゆっくりなんだから。

[86: 匿名さん]

免振装置は、地震を完全に吸収するのではなくて、
高い周波数の揺れを、ゆっくりした揺れに変換するのが主な役割ですよね。

そこで、気になるのは、積層ゴムだったら、限界の振幅は絶対あるはずだし、
どの程度の揺れまで免振装置を絶えられるように設計されているのでしょうか？

それから、ゴムのような有機物で、
経年的に劣化しない物質は、この世に存在しない筈。
耐用年数はどの程度なのでしょうか？

多分、加速試験である程度は長い耐用年数という触れ込みはあるのでしょうが、
加速試験は、ある条件だけを厳しくした試験なので、
実際の耐久性はもっと短くなる物ばかりです。
積層ゴム自体が耐用年数になったら、交換は可能でしょうか？

[87: 匿名さん]

>>86
全部想定されてるから大丈夫
メーカーＨＰ逝ってきてからレスしなさい

[88: 匿名さん]

>>86
免震装置にも各社さまざまな商品を出してます。
免震構造にもメリットとデメリットがありますが、メリットが大きいから注目されるんだと思いますよ。
どんな地震を想定するかにもよりますが、考えられる地震の多くには有効だと思います。

[89: 匿名さん]

>>87さん

言葉足らずでしたね。
実際の免振のタワマンの設計では、周波数幾つの揺れに対して、
何ガルまで耐えられるようになっているのかという実数を知りたいのです。

これは免振装置単体では出るものではなくて、マンションの重さや、
固有振動数などに大きく影響されるので、マンションの設計段階で、
どの程度を想定しているかを知りたいのです。

マンション自体のHPを見ても、免振装置の定性的な説明はされているものがあっても、
定量的な限界値に対する記述がないので、少し怖いと思っています。

一つの周波数に対しての情報があれば、他の周波数の揺れに対しても大体は推定できるので、
どの周波数でもいいので1点わかれば、とても参考になります。

[90: 匿名さん]

>>89
免震装置単体で、どんな加速度に耐えられるかの規定はありません。
積層ゴムで言えば、地震時の面圧と変形量によって積層ゴムの
安定性が確保されているかを確認しています。
想定されている大地震では、免震層の変位は250mm程度で
積層ゴムのせん断ひずみは100%程度なので、まったく
健全性に問題ないレベルで設計されているはずです。

なお、固有振動数についても規定はありません。
建物全体の系について、固有周期を算出しますが参考程度で、
基本的には人工地震動を入力した結果得られた応力・変位が
免震装置の性能を超えていないかを確認します。
固有振動数は、建物が完全に弾性（ひび割れなし）の場合は
計算可能ですが、時々刻々とひび割れたりしていく中では計算は困難です。

ニュースの応答スペクトルを気にされているかもしれませんが、
あれは目安であって、建物応答のすべてではないです。

[91: 匿名さん]

>>90さん

> 想定されている大地震では、免震層の変位は250mm程度

とは、どの程度でしょうか？
１ヘルツで400ガル程度と思って良いのでしょうか？

また、この変位が250mm程度とは、せん断ひずみが何%程度に相当するのでしょうか？

詳しいようなので、ご教授下さい。

[92: 匿名さん]

マンションを選ぶのも万が一を考えての検討が必要だと思ったよね。被災地では何度も続く余震でストレスで体調を壊してしまった年配の方も多いと聞くよ。タワーマンションにすんでいたわけではないのだろうけど、タワーに住むことで大型地震の時、もしくはその後に性格や体質的にストレスの原因になる可能性があるなら低層マンションに住んだほうがいいのかなと考えた。自分はもともと高いところが苦手だから低層派なんだけどね。