住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス大宮宮原ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-01-15 10:55:18
 

ステラタウン7分×スーパー直結マンション。
全戸南向き221邸大規模レジデンス「シティテラス大宮宮原」ってどうですか?


売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス
所在地:埼玉県さいたま市北区 宮原一丁目185番1他 
交通:JR東北本線「土呂」駅から徒歩13分
   ニューシャトル「加茂宮」駅から徒歩11分
総戸数:221戸 
構造・規模:鉄筋コンクリート造  地上19階建  

[スレ作成日時]2011-04-14 10:44:22

現在の物件
シティテラス大宮宮原
シティテラス大宮宮原
 
所在地:埼玉県さいたま市北区宮原町1丁目185番地1(地番)
交通:東北本線 土呂駅 徒歩13分
総戸数: 221戸

シティテラス大宮宮原ってどうですか?

161: 匿名さん 
[2011-07-31 17:19:34]
スーパーゼネコンなら期待できるけど、本当なの?
162: 匿名 
[2011-07-31 19:04:40]
ゼネコンは長谷工ですよ。業界実績ナンバーワンです。それをスーパーコンビって言ってるのでは?
163: 匿名さん 
[2011-07-31 20:04:08]
なんだ長谷工施工なら検討の価値すらないな。
財閥マンションで長谷工なんて悲しすぎるな。
164: 匿名さん 
[2011-07-31 20:58:44]
何だ。長谷工か。じゃあ、二重床じゃないし、いつもの団地マンションでしょ。
まあ、でも立地は良いからある程度売れるだろうけど。
165: 匿名 
[2011-08-05 20:51:49]
ここは長谷工に怨みがある人のスレ?だったらここじゃなく他で書けばいいのに…。匿名だから荒れがちになるのはわかるけど食い付き過ぎ。
166: 匿名さん 
[2011-08-06 01:31:13]
>>165
あなたは長谷工に関してどの程度の知識をお持ちですか?

本当にマンション購入検討者だとしたら研究不足ですよ。
167: 匿名 
[2011-08-08 07:42:55]
研究?長谷工の関係者や社員ではないので知りません。もちろん、世間には公表できないような問題が仮にあったとしてもそれも知りません。
ただ、マンションの検討スレなのに建設会社云々の話に片寄ってきたので意見を言ったまでです。
168: 匿名さん 
[2011-08-08 07:51:49]
マンション検討で施工会社もかなり重要ですよ。
>137を見てみてください。

ここと同じ財閥系マンションですよ。
後ここは大宮以北なのに狭すぎですね。

169: 匿名さん 
[2011-08-08 08:29:04]
>マンションの検討スレなのに建設会社云々の話に片寄ってきた

本当の検討者に迷惑なのでお引き取り下さい
170: 匿名 
[2011-08-08 13:22:12]
建設会社が大事なのは分かるのですが、長谷工でやることは決定事項な訳ですしいまさら住不に施工会社を変えてくれと訴えるわけにもいかないですよね。長谷工で納得いかないなら他のスーパーゼネコン物件とやらを検討すればいいじゃないですか。ここは“長谷工が建てる”住不物件のシティテラス大宮宮原のスレです。
長谷工がイヤダー!という人はご遠慮願います。
171: 匿名さん 
[2011-08-08 16:48:17]
>170

本当に物を知らない人だね。

長谷工は現場によって仕上がりやグレードがピンキリなの。
どこのゼネコンも品質にムラはあるけど、長谷工は仕様として差がありすぎる。
だからみんな、ここが当たりかハズレか気にしてるんだよ。
不利な立地、べらぼうな価格設定、注目されるの当たり前じゃん。
これが平均2400万円なら「ああ、納得」で誰も問題にしませんって。
172: 匿名 
[2011-08-08 17:13:20]
質問なのですが、当たりかハズレかって工程上どの段階で分かるのですか?また、そう言うからには見るポイントが何点かあると思われますが具体的にどこを見てどうだったら現状の価格帯と比べて“キリ”と判断するのでしょうか?
173: 匿名さん 
[2011-08-08 19:14:43]
売主によって仕様が違うのではないでしょうか?

ここは住友ですから最高級仕様ですかね。

まだ詳細は不明ですが、相当期待してますww

174: 匿名さん 
[2011-08-08 20:40:43]
自分が不勉強なだけかもしれないんですが、そんなに出来に差が出るものですか?
棟内MRが出来るくらいまで粘る人も多いんでしょうか?便利そうに見えてやっぱり立地が微妙なのでもう少しお値段が・・・とは思います。
全戸南向きはいいなと思います。後は仕様ですね。間取りは典型的な田の字でしょうからあんまり期待はしてません。
175: 匿名 
[2011-08-08 23:12:40]
長谷工はマンション供給一位です。最大手の何が不安なのでしょうか。
176: 匿名さん 
[2011-08-08 23:12:48]
施工が長谷工ですから
長谷工仕様でなければ良いですが・・・

住友は、三井のようなまねをしないことを
期待しています。
177: 匿名さん 
[2011-08-09 17:43:08]
供給数と品質には何の関係もない。かえって粗製乱造を疑うべき。

国内トップシェアの某パンメーカーの品物は決して美味しくはない。
安くてとりあえず食べられるレベルだから売れてる。

それと同じこと。
178: 匿名さん 
[2011-08-10 11:11:51]
どうしてこんなに狭いのでしょうか?
大宮以北のファミリータイプなのに。
あまり埼玉県民を馬○にしない方がいいとおもうんだけど・・・
179: 匿名さん 
[2011-08-10 15:45:39]
>178

これだけの戸数があるのに、
最小住戸と最大住戸の差が2㎡もないってスゴイですよね。
おそらく間取りのバリエーションも少ないのでしょう。
建築コストはそうとう安くできると思います。

(つづく)
180: 匿名さん 
[2011-08-10 15:58:48]
この面積、規模、駅からの距離。
一見無謀に見える企画ですが、おそらく住友はターゲットを決めてます。
それは周辺のUR、県営の団地住人。

隣接する植竹、本郷だけでなく、
今羽町や原市、尾山台、
さらには上尾からバス便の巨大団地も。

団地といえば高齢化とか低所得とか言われますが、持ってる人は持ってます。
社会人になった子供世代が親との近居のために買うニーズもあります。
住民の高齢化、外国人居住者の増加で、団地住人の多くは「金があれば出たい」と言っています。
その「金がある」住人を狙ったのがココかと。

どの団地と比べても、
アクセスは同じ(本郷植竹)かずっと便利(それ以外の団地=バス便)。
ベルク直結やらステラタウン徒歩7分なんて泣いて喜ぶ立地。
駅まで13分といったって、勤め先が大宮や浦和ならドアツードアで30分。

そして何よりも、団地に慣れた人にとって70㎡未満の3LDKは無問題。
それより先進の設備や安心の構造のほうが魅力的。エレベーターもあるし。

さいたま市北部に住み慣れて遠くへ引っ越したくない方たちが、
財閥系である住友のブランドにひかれて買う物件。
それがここです。

・・・そういう住友の狙いが当たるかどうかは、神の味噌汁。
181: 匿名 
[2011-08-10 18:16:10]
180さん、鋭い!
ターゲット、そうかもしれませんね。

でも町が急激に高齢化しそうで怖いな。
182: 匿名 
[2011-08-10 19:15:11]
180サンに同意。1世帯あたりの人数は減少の一途を辿り、結局最後は2人または1人で住むワケだから極端に狭くなければ問題無さそうですよね。外出機会として買い物が多いでしょうから、そっちの便利さを優先した方が足腰弱った時のことを考えるといいかもしれない。車も何歳まで乗れるか分からないし。ただ、181さんの言うように高齢化と過疎化は一気に来るでしょう。私の実家がマサにそうです。その時は管理費等の維持・必要経費が極端に上がらないことを祈るのみです。
184: 匿名さん 
[2011-08-12 18:58:24]
となると、かなりの人気になりそうですねww
185: 匿名さん 
[2011-08-12 19:25:22]
公営住宅がターゲットはいい考えですね。
このマンションは資産価値が厳しい物件だからwin&winの関係になれますね。

この金額で購入する人は大変素晴らしい人間だと思います。
186: 匿名さん 
[2011-08-12 21:16:45]
歳をとると買い物は本当に大変です。
ここで検討なさっている方は若いから実感ないでしょうけど。

私の親(遠距離)も高齢なのですが、体調が良くないと徒歩5分にある大型スーパーに行けないんです。
そういう時は私がその店舗のネットスーパーに注文して配達してもらってます。
そんな状態がもう3年・・・。

ベルクが永遠にある保証はないけれど、
ステラタウンはなくならないでしょう。
駅バス便の団地や戸建てに住んでる方で、ここに住みたい方は多いと思いますよ。

その裏付けになるかわかりませんが、
原市地区などに大量のチラシがまかれているのは事実です。


187: 匿名さん 
[2011-08-13 05:59:26]
長谷工でなければ
安心して購入したのに
188: 匿名さん 
[2011-08-13 17:25:43]
>187
たしかにねー、この値段なんだから他のデベでもいいと思うんだけど

でも近所の人の話だと最初にここを買ったのは長谷工で、
分譲主の名前は二転三転して結局住友になったらしい
住友が長谷工に発注したんじゃなくて長谷工が住友に持ち込んだ、ってことかも
189: 匿名さん 
[2011-08-14 20:45:19]
長谷工評判悪いの?
ここも直床のブヨブヨフローリングなの?
190: 匿名さん 
[2011-08-14 22:09:00]
団地の人ってけっこう貯金してる人もいるからな 住居に金掛けない分
いい車もそこそこ見かけるし
年をとれば取るほど地の利にこだわるし
ただそうなると老朽化した団地がスライドしただけだから先が見えてるし
子の世代に譲るときになって管理費高いとかだと手放されて終わり?
192: 匿名さん 
[2011-08-17 14:41:30]
業界1位のY崎パンさんです。埼玉県ではかなりシェアはあると思います。


シェアと品質が一致しないの、わかります?
193: 匿名さん 
[2011-08-17 14:56:53]
>192
長谷工のおかげで安い住戸買えるのだから、贅沢言うなよ。
スーゼネが良いならGMT買いなよ。
どうせお金なくてGMTはおろかこのマンションも買えないんでしょ。
194: 匿名 
[2011-08-17 16:38:11]
団地からスライドするとしたら、「自治会」の活動に熱心なお爺様が多くいそう。
管理組合だけでなく、自治会も作って、祭りだ何だとイベントやりたがりそう。

若い人はそういうご近所付き合いがイヤでマンション買う人が多いけどね。
195: 匿名さん 
[2011-08-17 19:34:39]
イベントとかはそういう仕切り屋さんたちが多ければそこそこ盛り上がるだろうしやらない人はやらないで済むシステムならそれでいいけど。
問題は管理組合とかに熱入れて船頭多くして船山を登るになる可能性がある事かな。
こういうのって面倒って思いがちだけど、災害とかを考えてしっかり考えるためにはちゃんと自分も活動すべきなのかなとは思ってる。あれも面倒、これも面倒の人は賃貸が一番だよ。やっぱり家を持つならある程度の責任は生じてくるのを覚悟する必要はあるもんだ。
196: 匿名はん 
[2011-08-20 20:23:55]
今住んでるマンション、直床だけど何の問題もないよ。上からの音も響かないし。
以前、賃貸マンションに何年も住んでいたけど、コンクリートの床に直張りのクッションフロアーで
膝を悪くしました。賃貸マンションは、大家にお金がはいればいいだけで、住む人の事は二の次の
ところが多いのかね?
197: 匿名さん 
[2011-08-21 19:41:24]
直床は音の問題もあるけど、リフォーム時の間取りの変更もめんどくさいんだよ。
床上がってた方が自由に間取りを変更できる。
資産価値も変わってくる。
199: 匿名さん 
[2011-08-21 20:20:57]
直床は安いマンションの代名詞と言うことだね。

200: 匿名さん 
[2011-08-21 20:39:41]
直床は施工費用が安くすむのでその分販売金額が安くなるのは普通だけど
このマンションは安くなっているとは思えない。

デメリットのみしか享受できない。
201: 194 
[2011-08-21 20:48:33]
>>195
>あれも面倒、これも面倒の人は賃貸が一番だよ。

これは私へ言ってる?それとも一般論?
私にだとしたら、私が言ってるのは「自治会」の煩わしさだけ ね。

管理組合の役員をやるのは、組合員=区分所有者として当然のこと。
役員になる前に、管理の勉強して資格をとっておくと役員になった時に
やりやすいよ。
他の役員も一目置くし、管理会社に舐められずにすむから。
202: 匿名さん 
[2011-08-22 18:26:37]
リフォームする事を考えて、という考え方もあったんですね。
勉強になります。

実際には確かに、違うところに入りなおしたり、リフォームしたりという可能性もあるわけで、そのへんも考えなければならないのかもしれませんね。
203: 匿名さん 
[2011-08-22 19:42:56]
リフォーム出来ないわけではありませんよ。
二重床の方が業者が作業し易いというだけです。
204: 匿名はん 
[2011-08-24 11:40:41]
どこのマンションのスレも、よくリフォームの話題がでるが、一体、マンションに住む人の中で
どれだけの割合の人がリフォームをするのかな?
雑誌の中でしか見たことないぞ。
205: 匿名さん 
[2011-08-24 12:26:55]
リフォームしないで住み続ける人のが少ないと思うけど。
206: 匿名さん 
[2011-08-24 14:30:02]
リフォームもそうだが、一番はリセール時でしょう。
今時、直床の新築マンションは少ないし、10年後にはもっと少ないかも。
中古売買時に、直床は除くとチェックされるor二重床必須にチェックされると省かれます。
70平米未満の3LDKもです。
207: 匿名さん 
[2011-08-25 03:08:21]
二重床神が続いていますが、レイアウトを変えるようなリフォームってしないでしょ。それに、床材は年数で劣化するし。直床は劣化スピード遅い。俺は二重床好きじゃない。
208: 匿名さん 
[2011-08-25 10:20:35]
×俺は二重床好きじゃない
○俺は二重床物件買えない
209: 匿名さん 
[2011-08-25 18:35:27]
直床・二重床の表示のある物件広告は見た記憶が無いんですが…
自分が使ったことのあるネット検索でも、そういうの見たことないですが。
中古の時注目されるのは、場所・価格・間取り・築年あたりじゃないでしょうか。
特に場所・価格かな。
210: 匿名さん 
[2011-08-25 20:06:02]
私の父は建築関係です。
遮音性は直床、二重床の差ではなく、床のコンクリートスラブやフローリングの等級によって変わってくる。
ちなみに私の家は二重床ですが、上階の足音がけっこう聞こえます。
二重床だと太鼓現象で結構響くんですよ。

211: 匿名さん 
[2011-08-25 20:47:16]
でも今どき直床マンションを好き好んで買う人いないよね。

あきらかにコスト落として作ってますといっているのと同じだし。
212: 匿名はん 
[2011-08-25 22:50:06]
床に、直床と二重床の二種類があるのを知らない人のほうが多いよ、きっと。

マンションのモデルルームとかで、販売員のうんちく話の中で初めて知るんだよ。
213: 匿名ちゃん 
[2011-08-26 09:57:23]
210番さんと同意見です。直床だから遮音性が悪いというのは間違いです。好みはあるでしょうけど、私は天井が高いのが好きなので、期待しています。
214: 匿名さん 
[2011-08-26 10:41:07]
>213
ここは直床だし、天井高300は最低必要かな?
まともなマンションなら二重床でも260ぐらいはあります。

215: 匿名さん 
[2011-08-26 10:59:44]
できれば天井が高くて、かつ音が響かないっていうのが一番いいですよね。
どの形式でもいいですが、上の音が聞こえてくるのは結構ストレスなので、音が響かない作りになっているとうれしいですね。
216: 匿名さん 
[2011-08-26 12:31:09]
横はどうでしょう?
長谷工だとクロス直貼りではなくって、二重壁が多いですが、、、
217: 周辺住民さん 
[2011-08-28 23:28:07]
駅から徒歩10分以上の距離のマンションって全体の10%未満なんですね。
そのくらいマンションは利便性が最重要事項だと思うんですが、駅から徒歩13分(実際は15分はかかります)でこの値段でこの広さ。
はっきり言って魅力はまったく感じません。

住友とか長谷工とか私には価値はありませんが、それに価値を感じる御高齢の方が買うんでしょうか。
それでも200戸は…3年以上かかりそう。
そのころには相当値引きされるんでしょうね。
たぶんそれを見込んでの価格設定。

買い手のことを考えず自らの利益を最優先する住友の姿勢にはある意味尊敬します。
(でも塩漬けになってた期間を考えるとかなりきつそうですよね)

218: 匿名さん 
[2011-08-29 08:10:50]
>217
そこで駅徒歩3分のレーベンですよ。

・・・と言いたいけど、あっちはゼネコンが無名。
長谷工とどっちがいいかわからない。
219: 匿名さん 
[2011-08-29 18:37:01]
長谷工な実績No.1ですよー。良いものを安く造れるゼネコンです。
220: 匿名さん 
[2011-08-29 20:46:56]
>>217
10%未満なんて超希少価値ですね!
やっぱり買うべきでしょうか。


>>219
「安い物を安く作れる」ゼネコンさんですよ。
221: 匿名さん 
[2011-09-01 23:01:09]
床のスラブ厚はどのくらいですか?
222: 匿名さん 
[2011-09-02 13:52:40]
まぁ徒歩13分って意外と距離ありますからね。

徒歩10分以内と比べると日々の通勤とかは結構な距離の違いになるんじゃないでしょうか。

健康的に歩きたい人とかはいいかもしれませんが、値段との折り合いもありますし。
223: ご近所さん 
[2011-09-02 20:45:07]
チラシが入ってきました。
天井高2600mmですね。(一階のみ3100)
224: 匿名さん 
[2011-09-02 20:53:21]
直床で260mってどれだけ低仕様なんだよ。
ありえないよ。
225: マンション購入素人さん 
[2011-09-02 23:47:27]
高さ2600mmってそんなに低いのものなのですか?生活する上でどのような支障をきたす可能性があるのでしょうか?
226: 匿名さん 
[2011-09-03 05:50:57]
直床なら300mmないと、仕様も悪いとなるとここは買ったら中古で売れないマンションになるだろうね。
227: 匿名さん 
[2011-09-03 14:49:13]
天井の高さは結構欲しいですね。

実際明らかに空間が違ってきますし、見た目というか圧迫感も違いますからね。

一回の高さはいいのにな~。
228: 匿名さん 
[2011-09-03 18:08:45]
無理矢理19階にしたんだね。
229: 匿名さん 
[2011-09-03 18:16:18]
>228

無理矢理階数を増やす。
購入者の事を考えていないマンションの典型的な例ですね。
230: 匿名 
[2011-09-04 08:55:27]
天井高2600って決して低くないと思うのですけど… 3000あるマンションなんて大宮近辺ではどこにあるのですか?私はマンションを探し始めたばかりなので多く見てる訳ではないですが、私が最近みたマンションは二重床のマンションでも直床のマンションでも2600あるマンションはありませんでした。ぜひ見学に行きたいので教えて下さい。よろしくお願いします。
231: 匿名さん 
[2011-09-04 10:38:48]
>>230

ネタですよ。
おっしゃるとおり、普通の物件なら天井高は2450(二重床二重天井に多い)~2550、
2600は高いほうです。
スラブ厚(床のコンクリートの厚さ)が不明な現時点であーだこーだ言う人は放っておきましょう。
232: 匿名 
[2011-09-06 23:00:28]
売れるマンションと売れないマンションの差ってなんなんですかねぇ…
233: 匿名さん 
[2011-09-06 23:59:49]
奥の深い質問ですね。
イニシャルコスト、ランニングコスト、立地、間取り、ブランド、設備、将来性、地域性、利便性、自尊心、比較、気持ちの盛り上がり、客への対応等々総合的な点数が購入したいと思えるラインを突破するか否かにかかってると思います。各項目に対するそのプラスマイナスは個人差あると思うけど平均点の高い物件が売れやすいのでは。
そして最後はそのバランス。いくら平均点が高くても低すぎる項目が一つでもあればダメだって言う人もいると思いますので案外可もなく不可もなくっていう物件がよく売れてるのかもね。
234: 匿名さん 
[2011-09-07 00:03:39]
意味ない長文はご遠慮ください。
235: 匿名さん 
[2011-09-07 20:02:20]
住友不動産なのに長谷工施工。

埼玉完全に舐められてますね…
236: 匿名さん 
[2011-09-08 19:09:45]
安く良いものを供給する為の選択でしょうね。長谷工は大規模造るノウハウが違うらしいですよ。価格は結構安くなるのではないでしょうか?
237: 匿名さん 
[2011-09-08 19:13:05]
>236
本気でそう考えていますか?
もし本気で考えているならもっとよく勉強した方かいいと思いますよ。
238: 物件比較中さん 
[2011-09-08 19:17:11]
マンション増えすぎ
昔のステラを返せ
239: 匿名さん 
[2011-09-08 20:10:47]
昔のステラはスバルでしょ。
240: 匿名さん 
[2011-09-08 20:59:28]
>>238
昔のままだったら今ごろは巨大なドンキになってるかもよ?
241: 匿名さん 
[2011-09-08 21:16:12]
将来的にベルクが撤退した場合、どんなお店に直結するのかな?資産価値が減るようなお店でなければいいけど…。
242: 匿名さん 
[2011-09-10 20:22:59]
>241

パチ屋とか?
243: 匿名 
[2011-09-10 20:41:02]
それはやばい。
ご近所様に負けてる姿はみせられない…。
もし取り壊されてマンションが建ったらどうなるんだろ
244: 匿名さん 
[2011-09-11 07:05:24]
パチンコ屋やマンションに、マンション直結?ある意味稀少。
245: 匿名さん 
[2011-09-11 07:49:35]
隣の上尾にも住友の新物権

シティタワー上尾駅前
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ageo/
246: 匿名さん 
[2011-09-11 09:46:44]
Yahoo不動産にここの外観出てるけど、見事に板状19階だね。
武蔵境や錦糸町と一緒。

この手ができると圧迫感すごくて周りの雰囲気悪くなるんだよな。
247: 匿名さん 
[2011-09-11 12:55:49]
ベルクの後ろにある、3階建の茶色の建物、ダイエーの宅配センターだっけ?
あれはこのまま残るの?
248: 匿名さん 
[2011-09-13 20:02:17]
この辺は最近新築分譲なかった。近所でも期待は凄くかなりの人気になりそうです。団地からの人だけでなく老朽化した戸建ての夫婦さんも検討してる様子です。
249: 匿名さん 
[2011-09-13 21:08:13]
>この辺は最近新築分譲なかった。
えっ?いっぱいあったでしょ。
250: 匿名さん 
[2011-09-13 21:27:04]
かなり人気化しそうです。
検討してる人も多そうな様子です。
252: 匿名さん 
[2011-09-14 01:54:47]
>>246
私もスーモに掲載されている外観を見て、唖然としました。武蔵境と錦糸町のは分かりませんが、さいたま新都心にも同様のがありますね。地元では「壁マンション」と呼ばれているそうです。そこだけ他のビル群とは違った方向を向いていて、街の景観がやや悪くなっているとも聞きます。
253: 匿名さん 
[2011-09-14 07:49:59]
>街の景観がやや悪くなっているとも聞きます。

地元民としては嫌だなぁ。
254: 匿名さん 
[2011-09-14 11:27:40]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
255: 匿名さん 
[2011-09-14 12:24:43]
まぁマンションに限らず高い建物が建つと景観が変わりますからね。

もともと住んでいる人にとってはあまりいいことじゃないのかもしれませんね。
256: 匿名さん 
[2011-09-14 17:45:15]
すぐ近くに伊藤忠商事のマンション?建設するみたいですね。
こちらも長谷工のようです。
257: 匿名 
[2011-09-14 17:54:02]
大宮より北側で高規格、高仕様のマンションなんてできるわけないじゃんw
普通は戸建て、マンションなら長谷工でいいんだよ。
安くないと。
または100平米近いクラスで駅近。
258: 匿名さん 
[2011-09-15 00:39:24]
>>255
大規模なマンションが建つこと自体が地元にとってマイナス点ばかりということではないと思います。例えば、道路整備、商業施設の増加、その他にも教育水準のアップ等、プラス面もあるかと思います。
ただ、問題はどういうマンションを建てるかですよね。その点でいうと、三井は上手だと思います。住友はどうしても一件でも増やして利益を上げたいという姿勢が見え見えで、だから、あんな壁マンションを作ってしまうのでしょうね。ブランド力は非常に高いので勿体ないと思います。
259: 匿名 
[2011-09-15 09:19:27]
>三井は上手


ダウト!!
260: 匿名さん 
[2011-09-15 12:29:58]
>すぐ近くに伊藤忠商事のマンション?建設するみたいですね。
どの辺りですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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