２３区のマンションは値上がりする。（その２）

[匿名さん]

今後、マンションはほとんど売れなくなるでしょう。
そうするとどうなるか。
値上がりの要素しか見当たりません。

１．供給が大幅に絞られる。
デベの淘汰が進んできており、供給制限かけることが容易になりました。
大手が供給を絞れば、需要に見合った供給とすることができます。
抜け駆けするような中小デベは既に淘汰済み。

２．資材の高騰
鉄鋼などは去年の2倍。ここ5年でみると4倍もの価格に高騰しております。

３．人員確保の問題
東北の復興に人員が割かれていくでしょう。
人件費高騰が危惧されます。

４．中古売り出しが減る
不況下には中古が出ません。
新築に買い替えもいませんし、安く売りたい人もいないからです。

結論：
　安く買いたいなら、既存物件を買い叩く必要あり。
　今後、供給は大幅に絞られる。建設コストも高い。
　この状況でデベが利益を出すには、マンション価格を上げる必要がある。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158762/

[651: 匿名さん]

インフレ時代に豊かになった人もいるけど、デフレで豊かになる人もいる。

昔より物が安くなってる一方で僕の賃金は安定しているから、購買力がどんどん高まってる。
貯金がどんどんできていい感じだよ。
円高のうちに外国資産も増やしているし、早期退職して遊んで暮らすよ。

[652: 匿名さん]

企業が価格転嫁できると思いますか(笑)

[653: 匿名さん]

デフレはお金の価値を高める

だからず～っと円高が続く。

円高が続くと、値段が上げられない。

デフレが続く。賃金は下がる。

[654: 匿名さん]

＞消費税上げも資源・穀物の高騰もすべて企業は人員合理化と賃金カットで吸収

生産コストの構造がわかってないようですね。
モノを扱う業種に関しては、人件費部分は大きいようで、実はそうではない。
モノの直接減価が一番コストの割合が高いのです。
資源穀物が高騰した場合、その部分の価格上昇を人件費削減だけで吸収するのは無理です。

あくまで一般論ですが、基本的にはインフレ傾向になるでしょう。
そして給料に関しては停滞か下がる可能性が高い。

[655: 匿名さん]

企業の利幅が減るだけだよ。
原材料が上がったからといって値上げしても売れない。

[656: 匿名さん]

>>654
人件費のカットで十分カバーされますよ。
物は作るだけじゃなくて、
それを運んで、
お店で売る。
最終的には人件費の塊みたいなもんだよ。

物の原価は安よ。

[657: 匿名さん]

必需品は売れますよ。
高くても買わざるを得ないもの。

利幅が減るって、、、日本企業はもとから利益率が低いんです。
製造業に関しては、とくに。
値上がり分で利益を削ってたら、赤字になってしまいます。

まあ、デベとか商社なんかは10％以上の利益率だったりするので、利益を削れるかもしれませんが。

[659: 匿名さん]

＞基本的にはインフレ傾向になるでしょう。
＞そして給料に関しては停滞か下がる可能性が高い。

要するに日本全体が貧しくなるってことでしょ。
海外ではみんな金にモノを言わせて買って物価が上がり、日本人はそれを買えなくなっていく。
ジョニ黒が高級だった頃に戻っていくと思えばいい。

[660: 匿名さん]

>>657
企業にとっては、
人員合理化と賃金カットしか道は無いのです。

[661: 匿名さん]

めちゃくちゃ暗い未来が広がっているようですな。

[662: 匿名さん]

会社の儲けが減って、給料が下がって購買力が落ちている。
首都圏の人口は横ばいに入ったのにマンションの供給は過剰。
マンションの値段は上がらないでしょう！

[663: 匿名さん]

＞必需品は売れますよ。

そう、わざわざ書かなかったけど、どうしても必要なものは買わざるを得ない。

＞値上がり分で利益を削ってたら、赤字になってしまいます。

赤字になってしまうんだと思います。
赤字になる値段でモノを売っても仕方ないけど、だからといって黒字を出せる水準では買ってもらえず、
やがて繰損を抱え、純資産を食いつぶし、左前になりたくなくても左前になっていくのでは。

[664: 匿名さん]

全体としては暗い未来だが、豊かになれる人は豊かになれる。
自分だけの未来に関しては、ユメもチボウも持っていますよ。

[665: 匿名さん]

>>656

それでも業種にはよるが、半分程度はモノの原価。
安売り店の場合は、在庫流れだから違いますが。
残りは、人件費もあるけど、物流・在庫のコストが大きい。
これは、ガス代に加え地代や設備費だから、人件費削減では削れない。

モノが1割上がれば、それを人件費削減で減らすには人件費で2割以上減らさなくてはいけない。
コストの比率ではそういうことになるけど、2割以上の人件費削減は相当厳しい。
まず無理だし、そこまで全ての企業がやれば、もはや家どころではない人が増えてしまう。

[666: 匿名さん]

>>662
マンションの値段が上がるか下がるかは、
インフレになるかデフレが続くか、
それしだいで変わるでしょうね。

どっちにしても、日本人の生活レベルは今よりダウンするから、
買える人の数はぐ～っと少なくなるね。

[667: 匿名さん]

液状化地域のマンションなんかだれも買わないでしょ。
金持ちでもね。
金をドブに捨てるようのものですよ。

[668: 匿名さん]

＞円高が続く

ずっと続くかどうかはかなり怪しい。

少しでもインフレ基調になってきたら、円は一気に安くなるかも。

そのくらい円の置かれてるポジションは微妙な綱渡り。

そういうサイクルになれば、ますますインフレになりかねない。

無論、合わせて、給料は上がらず失業も増えるでしょう。

[669: 匿名さん]

350ｍｌの缶ビールの製造原価は、数円だってね。缶代も入れて。
ゴクレのマンションの粗利は５割超と社長の安原が言ってた。
飲食店の粗利率は7-8割だっけ？

[670: 匿名さん]

まあ、消費税３％アップに続き、行く行くは確実に10％以上20％くらいにまでなる。
今までは、有権者の顔色を窺って、誤魔化して逃げてきただけの話。
これを機会に徐々に上がるだろう。
現状はJALの年金基金と同じような状況だから、同時に年金福祉も大幅カットの可能性もある。

そうでなければ、いずれは先進国初のIMF管理かもしれん。
そうなったら容赦なく税率は上がるし、整理淘汰も行われる。
当然、最大のコストファクターである年金福祉はカットされるだろう。
IMFは別に日本の有権者の顔色をうかがう必要はなく、やるべきことをやって再生するだけだから。

[671: 匿名さん]

消費税20％でも内税であればヨーロッパと同じくらいかな。

IMF管理されても日本は韓国のように立ち直れるかどうか、この国民性では難しいね。

[672: 匿名さん]

＞350ｍｌの缶ビールの製造原価は、数円だってね。缶代も入れて。

もう少し高いよ。いずれにしろそれは直接減価。設備の運転・償却コスト（ガス代電気代含め）の方が大きいが入っていない。数円の原価で全てできるなら、ビール会社の利益率が10％もいかないほど低いわけがない。

＞ゴクレのマンションの粗利は５割超と社長の安原が言ってた。

粗利と純粋な利益との差は実に大きいんだが。粗利には、直接の仕入れコスト以外のありとあらゆるコストが入ってるから。

＞飲食店の粗利率は7-8割だっけ？

これも同様。だから多くの飲食店の利益率はやはり低い。飲食店がよくつぶれるのは、何でだ？

[673: 匿名さん]

まあ、IMFは債権者集団みたいなもんだからね。
支援国に損がないように再生するだろう。

[674: 匿名さん]

それにしてもこの時期に消費税の話すると
駆け込み需要を煽るようなものじゃないｗ

[675: 匿名さん]

飲食店のコストはほとんどが家賃と人件費だよ。

[676: 匿名さん]

煽ってる気はないけど、上がる情勢確実になってきてるじゃないか（笑

[677: 匿名さん]

インフレと消費税の
ダブル買い煽りですか？

[678: 匿名さん]

いや、信じたくないならそれでもいいんじゃないか？
煽る気はないから、好きにすればいいと思う。

[679: 匿名さん]

しかし、買い煽りの無知さには呆れる。。。
飲食店の粗利８割（爆笑）
缶ビールの原価数円（爆笑）

中２かお前？

[680: 匿名さん]

中２以下の文章しか書けない人もいるみたいですね

[682: 匿名さん]

実際には買い煽りの話しとは間逆のことが起こる。
日本はそういう国だ。

[683: 匿名さん]

NY原油は続伸。イースターの休みを前に商いの薄い中、ドル安の進行や株高を好感した買いが相場を主導し、112ドル台まで値を伸ばした。6月限は夜間取引から買いが先行し、112ドルを挟んだレンジ内での推移が続いた。朝方には弱気の失業保険申請件数などを嫌気し売りに押される場面も見られたが、111ドルでしっかりと下げ止まった。中盤にかけては徐々に騰勢を強め、最後は112ドル台を回復して取引を終了した。

[684: 匿名さん]

NY金は7日続伸。ドル安の進行やインフレ懸念の高まりを受けたヘッジ需要の買いが相場の下支えとなり、5日連続で史上最高値を更新した。6月限は夜間取引から買いが先行した。1,510ドルの節目手前では伸び悩んだ上、朝方には手仕舞い売りに押し戻される場面も見られたものの、1,500ドルの節目をしっかりと維持した。通常取引開始後は改めて買いが集まり、1,505ドルを中心としたレンジ内での推移が続いた。

[685: 匿名さん]

>>681
米国はドル安放置の方針。
インフレ懸念が深まってまわりが騒ぎ始めないと、
方針変更にはつながらないです。

[686: 匿名さん]

２１日のニューヨーク外国為替市場では、ドルが３日連続で主要通貨に対し幅広く下落した。米国の超低金利と大規模な財政赤字が背景となっており、ドル指数は過去最低水準に迫った。
主要６通貨に対するＩＣＥフューチャーズＵＳ（旧ＮＹ商品取引所）ドル指数＜.DXY＞は一時７３．７３５まで下落し、２００８年８月以来の低水準となった。アナリストからは０８年３月につけた過去最低の７０．６９８が視野に入ったとの声が聞かれた。

[687: 匿名さん]

米国が輸入インフレに直面するようになれば、ドル安政策が見直される。

欧州中央銀行（ＥＣＢ）は今月、２００８年以来の利上げに踏み切っており、追加利上げも予想されている。また、中国をはじめとする新興国はインフレ抑制を自国通貨上昇に頼るようになってきており、これら新興国の通貨は今後、上昇が加速する可能性がある、とみられている。
アナリストは、ユーロ相場は今の勢いが続けば、１ユーロ＝１．５０ドルに向けて上昇する、と指摘している。

[688: 匿名さん]

おいおい駄文でスレを荒らすなよ

円が対ドル１００円になろうが１２０円になろうが外資が日本のマンションに投資することはないし、
資材高騰でマンション相場が動いたことなど４０年前の第一次マンションブームから一度もない。
幼稚すぎるぞ

[689: 匿名さん]

↑必死すぎない？

もう既に値上がり傾向だというのに悠長ですな。

大丈夫ですか？インフレ対策した？

[690: 匿名さん]

金の年足チャートとマンション価格推移を対比してみろよ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ期にマンション一番高かった時は、今より金の価格高かったか？
違うだろ。投機資金が土地や株に流れてる時は、金の価格は安かった。
今は商品に投機資金が流れてるといて、不動産にお金が流れてないという事。
買い煽りは幼稚過ぎる。

[691: 匿名さん]

まぁまぁ何を焦ってるのか知りませんが。

もう既に、いろんなものが高騰中。




マンション価格だけは値下がりすると信じたいよね（笑）





気持ちは分かるよ。

[692: 匿名さん]

世界的なインフレ懸念の高まりだね。
中国製品がこの１年でドルベースで１０％近く値上がりしているけど、
まだ小売価格には反映されていませんね。
どこかの時点で小売価格が上がり始めるはず。

[693: 匿名さん]

米国小売企業の決算はかなり悪いと予想。

[694: 匿名さん]

色んなモノが値上がりしていってるのに悠長ですなぁ（笑）

[695: 匿名さん]

１００円ショップがこの世から消えて、２００円ショップになると言ったほうが素人には分かりやすいかな？

[696: 匿名さん]

価格転嫁を進めないと会社がつぶれますな。

[697: 匿名さん]

マンションデベロッパーは今期何社倒産するのかなぁー

マンション掲示板はどこも書き込み激減（笑）

需要ないよね

[698: 匿名さん]

ここは書き込みが伸びてるけど？

[699: 匿名さん]

マンションだけは消費税増の対象にならないとでも？ガッツリ税分持ってかれるよ。

麻生政権からのバラまきで、もともと購入補助が優遇されすぎてたんだよ最大600万の控除や相続税、住宅ローンの10年間金利１％優遇、住宅エコポイントこれらは今年12月に期限が切れる、または優遇幅が縮小する事が決定している。

復興債の財源に禁断の消費税20％まで引き上げなんて言われているくらいだから、この状況下で優遇は予定通りに期限を持って打ち切りなのは間違いなく、住宅購入優遇支援策の予算は復興債の財源に充てられる。

優遇幅の縮小が決まっているものも、縮小ではなく打ち切りになる可能性も多いにある。

それに加えて消費税の上げ幅分が本体価格に上乗るわけだ。

[700: 匿名さん]

デベが何社倒産しようが、供給が減るだけで価格は下がらない。
中国が国内インフレ抑える為に、元高を許容しだした。これは中国製品の値上がりという経路と中国の購買力増加という経路で世界の物価を引き上げる。

[701: 匿名さん]

日本がもし、ハイパーインフレになったら、
世界恐慌になりませんか？

[702: 匿名さん]

売れずに苦しんでるね。地震が収まらない限り売れ行きは良くならないよ。
どうしても首都直下型の地震が脳裏に浮かぶからね。
高くなったら売れ残りが増えるだけ。

[703: 匿名さん]

買わない、買えない理由が欲しいだけなんだろうな・・

[704: 匿名さん]

今の在庫をどうしても捌きたいんだろうな。
先月の販売戸数は当然下がった。今月の販売戸数は注目だな。
売れてる感の演出にも限界があるからね。

[705: 匿名さん]

販売戸数は間違いなく減るよ。
在庫も減る。
品薄感が出てき、価格は上がる。

今日の日経に書いてあったでしょ

[706: 匿名さん]

先月の販売戸数が下がるの仕方がないだろ
営業できなかったんだし

[707: 匿名さん]

東京の子供の所に避難してくる人が、そろそろ家を買ったりしない？
うちの義理の両親が我が家の近くにマンション買う！と鼻息荒くて怖いです
いやいや、今買うのは大損ですよ・・・となだめてる所

今回の地震で同居や近距離別居になった人ってどれ位いるんだろう

[708: 匿名さん]

699の書き込みのような現実的で具体的な都合の悪い話には触れないで、主観オンリーの独自妄想を展開するネガ。

[709: 匿名]

その論理のインフレなら給料が上がらないで手取りが減る上に物価が上がるのでマンションなんて絶対買っちゃ駄目だろ。割安な賃貸に今のうちに入っておくのが一番の得策。

[710: サラリーマンさん]

賃貸価格の方がガンガン上昇しちゃうのでは？

今、買って支払い額を固定化するという選択肢はあると思う。

[711: 匿名さん]

699の書き込みのような現実的で具体的な都合の悪い話には触れないで、主観オンリーの独自妄想を展開するネガ。

[712: 匿名さん]

直近の販売戸数とか比べてもあまり意味ないよね
消費者の購入マインドが震災のゴタゴタによる一時的な落ち込みなのか
長期的で家の購入を諦めてしまった人が多いのかで今後の展開も変わる

またそれを一番身近に感じてるのはデベ＆販売代理だから
上がるなり、下がるなりいずれ価格などにも反映されるだろう。

ただひとつ言えることは湾岸の購入マインドは明らかに下降線である
湾岸の比率が高いデベは株価の下落も大きいようですしね

[713: 匿名さん]

人の増減は影響するだろう。
住んでる人、働いてる人、外国人、観光客などを含めて。
例えば外国人観光客が少なくなればホテル需要は減る。
ホテルの廃業が増える。新規のホテル建設が減る。ホテルの土地がオフィス、住宅になる。
日本から海外、関東から関西、東北から関東などの人の流れも影響するだろ。
直ぐに変わらないけど長い時間を掛けてゆっくりと人、土地が動いてくだろう。

[714: 匿名さん]

699の書き込みのような現実的で具体的な都合の悪い話には触れないで、主観オンリーの独自妄想を展開するネガ。

[715: 匿名さん]

東京の機能と経済基盤や交通網、公共インフラと同等の機能を持つ都市は東京以外ない。
残念だけど自治体も機能していないしこれからも人、モノ、金すべて東京に集中したまま。

首都移転は完全に絵空事でしかない、こうした状況下において部分移転は起こるかもしれないが、所詮一時的な処置に過ぎないしいずれは東京にもどる。

[716: 匿名]

699も十分主観的。

[717: 匿名]

首都移転じゃなくて分散だろ。分散後に戻すのは無理だな。今後は取引条件に各地域での依存率、事業分散できているかどうかというのが今後は入ってくる。BCP対策の一貫で大手は既に導入済みだが今までは義務じゃなく努力目標だった。しかし今後はより厳しく与信の一貫になる。後は程度の問題。

[718: サラリーマンさん]

今回の件で首都のもろさが露呈してしまった。
東京は東京で大事だが、日本の為にはリスク分散が必要。

[719: 匿名]

もう当面、供給がなくなるわけだから、値上がるしかないよね 売るモノがなくなるのに、安く売る○○はおらんだろー 車だって水だって上がりはじめてるよ

[721: 購入検討中さん]

「浦安は売買できず」湾岸マンションで続く液状化ショック
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2483

やっとまともな記事が出てきたね。
震災直後は、湾岸のタワーマンションの安全性が証明されたとか、
帰宅難民や計画停電で、都心部に近いほど値上がりするとか、
何ともトボけた記事ばかりだった。

現実には、大多数の人が湾岸にNO、埋立地にNO、タワーマンションにNO、オール電化にNOと言っている。
それどころか、都心住宅地は明らかに外国人が減っているし、高級物件ほど借り手がつかなくなっているという。

[722: 匿名さん]

デベも値下げに動き始めたようだね。
ここ数日価格見直したというチラシが入るようになった。

中古相場より安くすると名言している物件もあるので
安く買いたい人は情報収集を始めるといいよ。

[724: サラリーマンさん]

短期と中長期では判断が分かれそうですね。　ここでの議論はどっち？

[725: 匿名さん]

短期的には間違いなく下落なので議論の余地はないと思う。
中長期的には不透明なので議論するなら中長期。

[726: 匿名さん]

現状消費者の購入マインドを手探りで調べてる状態だからすぐさま値下げはないよ
あとエリアによって全然違う

[727: 匿名さん]

地方に本社移すにしても結局は東京にも営業所設けなきゃいけないから
非効率的なんだよね、全ての業種がそうだとは言わないけど

[728: 匿名さん]

逆に値上がりしそう、価格維持しそうなエリアってどの辺りだと思いますか？

[729: 匿名さん]

ここ2年くらいかけて東京の地価は下がると思う。
今の東京に投資するとこ少ないだろうから。
よってマンションはここ2年は下がるだろうね。
消費税が来年度から上がる事が決まれば若干の駆け込みはあるだろうが、生活不安から買い控えもおきるだろうから相殺されるだろうね。

[730: 匿名さん]

供給を減らしたらマンションデベロッパーが倒産するだけ
この２０年、何回も見てるでしょう（笑）

まあ、サイクルがあるものだから下がり続けることはないと思うけど、供給抑制で値上がりとか（爆笑）

[731: 匿名さん]

今後の景気によるよね。景気悪くなれば大きな買い物する訳ない。
夏場の電力不足をいかに経済に影響与えずに乗り越えれるか。

[732: 匿名さん]

供給抑制だけで値上がりは起こらない、資材不足や人材不足に燃料費高騰にインフレ、様々な要素で価格アップに繋がる。
おまけに政府の政策転換により、購入支援が打ち切られ消費税アップで購入価格は上がるだろうね。
その駆け込み需要もあるので在庫の動向はチェックしといて損は無い。

[734: 匿名さん]

景気悪くなると大きな買い物をする選択肢そのものが消滅する。

[735: 匿名さん]

無理じゃないの
このまま無策で夏を迎えて後は馬なりなんじゃない

全部民間と国民の自主的節電にまかせて、責任も丸投げ
後は夏が来て天候と企業、国民のお馬さんが我慢してガンバレ

[736: 匿名さん]

非効率のようでも首都圏に集中しといて地震に合うリスク考えれば効率的だよ。
東京電力がいい例。震災対策のコスト削ったせいで、未来永劫安泰と思われてた
企業が今では倒産の憂き目にあうような企業になった。

リスク分散できてる会社に勤める方が従業員にとっても安心。
万が一の場合、職を失うリスクがそれだけ減るんだから。

[737: 匿名さん]

消費税上げて住宅取得支援政策打ち切ったら、デべは潰れるね。
その時には安いマンション出回るから、お金ある人には最高の買場がくると思う。

[738: 匿名さん]

ほう（笑）

[739: 匿名さん]

そもそもこの数年でマンション供給してたのはほとんど大手だったり財閥だったから簡単に潰れやしないんじゃないかね？潰れるような小さなデベはそもそも在庫が圧倒的に少ない訳だし。

[740: 匿名さん]

いやリーマンショックから立ち直ってゾンビのようなデべ残ってるよ。
死に体だから簡単に潰れるよ。

[741: 匿名さん]

大手でも固定費もかかるから売上げ減ると厳しいよ。
普通の営業マンでも給料いいからな。

[742: 匿名さん]

大手の営業マンは下請けだけど？
契約時にチョロっと現れるだけだよね

[743: 匿名さん]

地震、原発、電力不足による経済への悪影響を考えるとマンションが売れる要素はないな。
消費税が上がる事決まれば今迷ってる人は買うかもしれないが、その後急激にマンションは売れなくなる。
よって消費税分くらいは価格下がるだろうね。

[744: 匿名さん]

>742
下請けはもちろん除く。彼らは大手の営業マンじゃないだろ。

[746: 匿名さん]

ウチも２００7年半ばから１年くらい倒産企業の物件をずいぶん引き受けたわ。
リーマンの１年くらい前から計画離婚、財産分与。ダミー会社設立。上場していたファンド系は年末までには倒産する準備をしていたよね。個人ユーザーにはまったく関係ない話しだけど

今年の新規物件はそもそも価格設定を下げた物がほとんどだから、購入マインドの冷え込みと消費税、控除の打ち切りでただでさえ少ない購入希望者が更に激減して、値下げの勢いに拍車がかかるんじゃないの
逆にマンデベで値上がりとか言っている人間を見たことがないんだけどね

[747: 匿名さん]

消費税上がる事決まっても簡単には買わないよ。特に湾岸や川側などは売れない。
マンションも震災一つでパーになる事実感してるからね。

[748: 匿名さん]

もう買い叩く事しか考えてないよ。
今マンション持ってる人は不動産屋に査定出してみな。買い叩かれるから。
マンション上がるなんて言ってるのは、在庫抱えているデべと地震前の価格で契約してしまった契約者だけ。

[749: 匿名さん]

一時的な駆け込み需要があったとしても
前回の消費税増税後の地価は値上がりせずに下がり続けた。
結局、物が上がるか安くなるかは基本的に需給ギャップだけ。

供給される物件の質に関して気にするなら別だが
コスト上昇で値段が上がるとかは気にする必要はない。

[750: 匿名さん]

まあ、何度もここにも書かれているけど
資材高騰で新築マンション相場が上がったことは
日本のマンション史では一度もないからね