２３区のマンションは値上がりする。（その２）

[匿名さん]

今後、マンションはほとんど売れなくなるでしょう。
そうするとどうなるか。
値上がりの要素しか見当たりません。

１．供給が大幅に絞られる。
デベの淘汰が進んできており、供給制限かけることが容易になりました。
大手が供給を絞れば、需要に見合った供給とすることができます。
抜け駆けするような中小デベは既に淘汰済み。

２．資材の高騰
鉄鋼などは去年の2倍。ここ5年でみると4倍もの価格に高騰しております。

３．人員確保の問題
東北の復興に人員が割かれていくでしょう。
人件費高騰が危惧されます。

４．中古売り出しが減る
不況下には中古が出ません。
新築に買い替えもいませんし、安く売りたい人もいないからです。

結論：
　安く買いたいなら、既存物件を買い叩く必要あり。
　今後、供給は大幅に絞られる。建設コストも高い。
　この状況でデベが利益を出すには、マンション価格を上げる必要がある。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158762/

[580: 匿名さん]

復興カジノ構想はすでに石原さんがブチ上げてますよ

[581: サラリーマンさん]

日本は首都圏に集中しすぎ。
リスク分散すべし。　

ピンチの後にチャンスあり。

[582: 匿名さん]

東京では計画停電は結局ないな。
夏は電力需要を節電でカバーできる見込みで、基本方針として停電を行わないとしている。

[583: 匿名さん]

マンション買わないって宣言を書き込んでいるやつがマンコミュを始終見ている謎。

[584: 匿名さん]

マンションを買わない奴は見てないだろ。
東京のマンションの暴落を狙ってるんだろ。
可能性は半々だな。

[585: 匿名さん]

地震後の値下げ圧力は凄いね。消費マインドは下り坂だからね。

[586: 匿名さん]

供給抑制もすごいね、これから5年は新規計画が激減だな

[587: 匿名]

供給規制のはずだったけど増税の話が出てから事情が変わったようだ。供給増えるよ。その後で減る。

[588: 匿名はん]

供給抑制って（笑）

マンションしか商品がなく、内部留保もない自転車操業のマンデベは供給を絞れば倒産しかない。

今後数年マンデベはひたすら耐えてリストラするだけ

何社倒産することか

[590: サラリーマンさん]

首都圏だけで稼いでいたマンションデベはこれから結構きついかもね。

[591: 匿名さん]

時代の流れとして、東京離れは仕方がないでしょう。受け入れるしかない。
いくら防災対策をしても、自然の力には勝てない、それは歴史が証明している。
予算をリスク分散、例えば関西などへの企業の移転に補助金を出すなどに使った方が良い。まあ、そうなると思うけどね。

[592: 匿名さん]

時代の流れというなら東京からは離れられないね

[593: 匿名さん]

石原知事も、東京から出ていく企業に補助金出したらいいのに。
節電効果デカイよ。
まあ、あの性格なら無理か…独占欲が強いから。

[594: 匿名さん]

どこにそんな自治体があるんだよ

[595: 匿名さん]

＞時代の流れとして、東京離れは仕方がないでしょう。受け入れるしかない。

とはいえ、いくつくところは金と集積のメリットの問題。
金がない企業や人が大部分、多くの企業や人を集積させるだけの受け皿がない地方が大部分。
東京に残ってた方が、結局は大部分の企業や人にとっては楽。
一段落したら、また東京回帰でしょ、結局。

[596: 匿名さん]

＞自然の力には勝てない、それは歴史が証明し

それは関西も同様ｗ
大阪の真下にも活断層が走ってるをお忘れなく。

[597: 匿名さん]

そうでもないよ。
移ったら移ったで何も東京にいる必要なかったという結論になると思う。
産業は日本を出たまま帰ってこない可能性のほうが高い。

[598: 匿名さん]

節電がある限り戻ってこれないよな。

[599: 匿名さん]

＞移ったら移ったで何も東京にいる必要なかった

いまだに海外居住でさえしたことのない日本人が大部分なのに？
移るのは会社（の一部機能）、人は残るってことになるでしょ。
工場の移転だって、実際はそうやってやってきたんだが。

[600: 匿名さん]

大阪なら自然の力に勝てるんだ（笑）
自然災害の可能性は地球上のどこにいても一緒だろ。
東京の様に防災機能が強固な街は日本には無いね。
東京以外の地方自治体は財政赤字で首が回らない、災害にあったら国にすがる事しかできない。

[601: 匿名さん]

頑張ってネガるほどに東京の優位性が際立つね。
しまいにゃ石原批判からはじまり転出費用を補助しろだの、めちゃくちゃな主張を展開しだす始末。
モンスタークレーマーみたいだな（笑）

[602: 匿名さん]

>599
本社機能は首都圏以外、産業は海外だろう。全部を海外にはさすがに無理。
本社機能は移してしまえば地方でも全く問題ないよ。
コスト削減で移転した本社機能の一部を動かした際に会社として出した結論がそれだった。
交通網などは悪くないし、営業拠点だけ東京にあれば別に東京にいる必要ない。
動いた人も最初は嫌がってたが通勤時間も短くなり、
物価が高い東京のほうが暮らしにくいと気がついたそうだ。

[603: 匿名さん]

全ての会社がそんなこと出来ないから東京に集中するんだよ

[604: 匿名さん]

まずは１年後、どうなっているかだな。

少なくともリスクヘッジはしといた方がいいね。

[605: 匿名さん]

そりゃ今後も日本で一番集中してるのは変わらないだろうけど
今後も首都圏だけは減らない、資金も集中するっていう前提は崩れた。
その前提が崩れるのは大きい。今後の投資をにらむ上では。

[606: 匿名さん]

＞資金も集中する

これはあんまり変わらないと思う。

拠点は分散させるだろうけど、金と情報は相変わらず東京だと思うよ。

人が減ったとしてもね。

金や情報を回転させるのに効率よくできてるもの。

メーカーやネットで仕事できるデジタル系は地方でもいいかもしれないけどね。。。

[607: 匿名さん]

>606
情報については東京優位なのは今後も変わらないと思う。
ただ新たな投資については東京は不利になった。節電の影響が大きい。
投資して広げたくても効率が悪い。
供給量が増えれば問題ないが新たな供給ができるには時間がかかる。

節電が続く限りは首都圏での投資は抑制されるので
企業が金をかける優先順位は変わる。

もちろん節電が早期になくなれば話は別だけど。

[608: 匿名さん]

たしかにね。。。

[609: 匿名さん]

放射能汚染が深刻化すれば、
わが身が何より大事な金持ちや権力者、官僚や支配層は
危険な都市からすぐにも脱出する。

許認可権の源泉が移れば、なびくように経済の中心も移る。

[610: 匿名さん]

そこでくるのが法人税引き下げですね

[611: 匿名さん]

本社機能を地方に移すなんて少なくとも大企業は602が言う程簡単にはできないよ。
バックアップ機能を地方に設けることはあるが。
移転先の各種インフラ(ハード・ソフト)、本社人員(大企業は数千人規模)の居住環境等を考えると、
大企業が東京以外に本社機能を設けるのは困難。
インターネット等が発達しても、対面でのコミュニケーションは不可欠。
大阪含め日本に災害の不安の無くインフラの整った都市は無い。
大企業の本社移転には都内の移転でも百億円単位要するので、高いコストを支払ってまで移転する理由が無い。

官公庁も取引先も皆大部分が東京にある。
単独で地方に移転したら移動時間が無駄。なので皆東京に集まる。

官公庁含め皆が一斉に移転しなければならない事情があれば別だが。
仮にそれをやらねばならないにしても、移転先のインフラ整備を考えると、
今から企画して20〜30年はかかるし、100兆円はかかるのでは？実現性ゼロでしょう。

少なくとも今売りに出てるマンションの耐用期間中にどうにかなる話ではないよ。

[612: 匿名さん]

ゴールドマンですら本国からわざわざ社長がやってきて
「東京を離れたらクビ」と宣告するぐらいだからな。

[613: 匿名さん]

＞官僚や支配層は

金持ちは知らんが、権限や権力を持ってるのは意外と残るもんだ。
責任感もあるだろうし、逃げてしまえば、力が失われることもあるだろう。
戦争末期で焼け野原になっても、彼らは意外と東京に残ってたよ。
大手企業も残ってたけどね。
法人税引き下げというか、逆に遷都でコストがかかるから増税だろ。

[614: 匿名さん]

＞ゴールドマンですら

アメリカの企業は基本的によく残ってた。
東京で儲けてたからだろうけど。
アフラックなんて、７０％以上日本で売上あげてんだから、残るわけだよ。
アメリカ政府も危険は指摘しつつ、何でもかんでも退避とか勧めたりしなかったから。

[615: 匿名さん]

東京の資産を処分し物価の安い地方に移れば、余裕でお釣りが出るよ。
処分出来るかが問題だが、早い者勝ちだろう。乗り遅れると、損覚悟で移転するしかなくなる。

[616: 匿名さん]

結局、首都機能移転の話はいつの間にか立ち消えになってるんだろうなぁ。

[617: 匿名さん]

６１１の仰る通り。

官庁、大企業、大手外資はそんな感じだよね。
末端社員は逃げたがってるかもしれないけど、コスト的に無理。
あくまで他の地域にバックアップを設けるという程度だろう。
規模の小さい企業は、身軽にできるかもしれないけど。
いずれにしても、移るにしても、完了するのは何十年も先で今の世代にはあんまり関係ないかも。

[618: 匿名さん]

＞処分出来るかが問題だが、早い者勝ち

大手含め、みなが一斉に処分したら、値が崩れて暴落するだけ。

全体に影響のない中小規模オーナーでもなければ、処分なんて簡単に言えない。

だいたい東京の資産で資金調達してき面もあるのに、売って移転のために使い切ったら負債が残るだけ。

[619: 匿名さん]

うちの会社もあくまで出張扱いで１０人ほど福岡に滞在させてるだけだな。
時期に戻されると思うけど

[620: 匿名さん]

何も東京の本社をそっくりそのまま移す必要はないだろう。
残せるところは残し、移せるところは移せばいいだけの話。

大企業の場合バックアップできるだけの機能は
既に大阪にある場合が多いで何も全てを移さなくても拡張で済む。

うちは大企業だけど節電が今年で終らないなら本社は分離することになると思う。
夏休みは普段の倍以上になり、早く出勤することになってるけど
節電が続くのであればこのままやはり仕事の面で東京でやっていくのは難しい。
営業機能は移せないが管理系の一部は移せるだろうという見込みで動いてるよ。

[621: 匿名さん]

原発問題が片付く前に、上がる下がる言っても仕方ないだろうに・・・

[622: 匿名さん]

新たなとこに移転して集約が進めば、その場所の資産価値が上がるでしょ。
東京が下がり他が上がる、乗り遅れなければ損はしないよ。

[623: 匿名さん]

原発問題は、福島だけの話ではないからね。
日本全土が危険にさらされている状態には変りがない。
ただ、一極集中は是正されるかな。
以前よりも東京の不動産に対して弱気になるのは仕方ないのかも。

そう考えると２３区が値上がりする理由はあまりないような？

[624: 匿名さん]

単なる焼け野原なら、カネや権力があれば一気に買い占めたり、
チャンスととらえることもできるだろうけど、
今回は土地自体が汚染され、食の安全も危ぶまれ、日々蝕まれていく状況。

踏みとどまると、富や権力を行使するための、最も大事な健康が損なわれる。
家を継がせ財産を託すべき子や孫が害される。

[625: 匿名さん]

ドルが暴落してるね。

原油と金は値上がり。

[626: 匿名さん]

人民元は連日の最高値を更新中。

人民元は２１日の取引で、対ドルで再び切り上げ後の最高値を更新した。年初来の上昇幅は１％を突破した。中国人民銀行（中央銀行）は人民元の上昇を容認する姿勢を強めている。
一方、米ドルは主要通貨に対して下落し、ドル指数は３年ぶり安値に下落した。

[627: 匿名さん]

中国人民銀行中央通貨政策委員会の夏斌委員は、ミニブログでネットユーザーから「人民元レートの自由化までにどのぐらい時間がかかるか」と質問されたのに対し、「中国経済が勃興し、人民元が外に出て行きたいのなら、段階的な切り上げは必至だ」「一度にまとまった幅で切り上げる可能性も排除できない」などと述べた。

[628: 匿名さん]

ＯＥＣＤは２１日に公表した２０１１年の対日審査報告で、日本の公的債務残高が一般政府ベースで国内総生産（ＧＤＰ）対比２００％に達しているとして「空前の水準に達した公的債務残高が、日本経済を長期金利の上昇に対してぜい弱にしている」と指摘していた。

[629: 匿名さん]

戦後の焼け野原
食い物や衣服の値段はハイパーインフレで暴騰したんだが
唯一取り残されたのは不動産
軽井沢の高級別荘地を二束三文で売り渡したのは華族の方々、生活費に消えた。
買い取ったのが堤、跡地に建てたのがプリンスホテル
今は焼け野原の少し前のような気がする
形勢不利でも日本は最後には必ず勝つという無謀なことを考えてる人が多い
もういっぱつ原爆が落ちてくればアウトかな？

[630: 匿名さん]

ハイパーインフレはアメリカがなりそうな感じですね。

[631: 匿名さん]

中国が元の切り上げ＝国際通貨化を目指して、
将来価値が無くなる米ドルの外貨保有に占める比率を減らし始めているよ。
代わりに円とユーロを買っている。
あらゆる通貨に対して米ドルの価値がどんどん下がって行ってる。
当然ドルベースの原油価格はこれから高騰します。

[632: 匿名さん]

米連邦住宅金融局（ＦＨＦＡ）が21日発表した2月の住宅価格指数は、前月比1.6％低下となった。市場予想平均の0.3％低下を下回った。

[633: 匿名さん]

ＯＥＣＤは「消費税率は２０％相当まで引き上げることが求められるかも知れない」と指摘したってね。
１０％にはすべきと思ったが、２０％は想定外だった。

[634: 匿名さん]

>>633
増税下のデフレが定着しますね。
生活がめちゃくちゃ苦しくなる。

[635: 匿名さん]

次は失われた50年かな？

[637: 匿名さん]

日本だけが永久デフレ。

まあ消費税アップに満たないベースの値上がりはするけどね、
消費税が１０％アップなら、物価は３％アップとかｗ
実質的には７％のデフレが進行。賃金も７％カットされる。
消費意欲は激減して永久不況だね。

[638: 匿名さん]

今年は人員整理と賃金カットが幅広い業種で行われるだろうね。

[640: 匿名さん]

せっかくの預貯金は紙くずに、、涙目

[641: 匿名さん]

円安にならない限りはデフレが続くよ。

[642: 匿名さん]

消費税アップで20パーセントだと！？

[643: 匿名さん]

賃金１５％カットで吸収、消費者物価は上がらず。

[644: 匿名さん]

641さん
あなたの頭はデフレのようだね。でも世間はインフレの話で持ちきりだ。消費税も上がるし。

[645: 匿名さん]

失われた〇〇年っていうか、多分１年も失われていないんだよ。
バブル時代が行き過ぎで、バブル以降は単に実力が正しく反映されてきているんだよ。

[647: 匿名さん]

＞インフレ傾向なのに、デフレ？

スタグフレーションというのがありますよ。

インフレなのに、賃金は下がり雇用も減ります。

私が学生だった頃は、ヨーロッパでそういうことが起こっていました。

[648: 匿名さん]

>>644
円高だから価格転嫁が出来ないんだよ。
価格転嫁したら国際競争にまけちゃう。

消費税上げも資源・穀物の高騰もすべて企業は人員合理化と賃金カットで吸収しちゃう。
消費者物価は上がらない。

[650: 匿名さん]

たしかに全般に給料は停滞か下がり基調なのに、物価はあまり下がってない気がする。これからは物価も上昇すんだろうな。

[651: 匿名さん]

インフレ時代に豊かになった人もいるけど、デフレで豊かになる人もいる。

昔より物が安くなってる一方で僕の賃金は安定しているから、購買力がどんどん高まってる。
貯金がどんどんできていい感じだよ。
円高のうちに外国資産も増やしているし、早期退職して遊んで暮らすよ。

[652: 匿名さん]

企業が価格転嫁できると思いますか(笑)

[653: 匿名さん]

デフレはお金の価値を高める

だからず～っと円高が続く。

円高が続くと、値段が上げられない。

デフレが続く。賃金は下がる。

[654: 匿名さん]

＞消費税上げも資源・穀物の高騰もすべて企業は人員合理化と賃金カットで吸収

生産コストの構造がわかってないようですね。
モノを扱う業種に関しては、人件費部分は大きいようで、実はそうではない。
モノの直接減価が一番コストの割合が高いのです。
資源穀物が高騰した場合、その部分の価格上昇を人件費削減だけで吸収するのは無理です。

あくまで一般論ですが、基本的にはインフレ傾向になるでしょう。
そして給料に関しては停滞か下がる可能性が高い。

[655: 匿名さん]

企業の利幅が減るだけだよ。
原材料が上がったからといって値上げしても売れない。

[656: 匿名さん]

>>654
人件費のカットで十分カバーされますよ。
物は作るだけじゃなくて、
それを運んで、
お店で売る。
最終的には人件費の塊みたいなもんだよ。

物の原価は安よ。

[657: 匿名さん]

必需品は売れますよ。
高くても買わざるを得ないもの。

利幅が減るって、、、日本企業はもとから利益率が低いんです。
製造業に関しては、とくに。
値上がり分で利益を削ってたら、赤字になってしまいます。

まあ、デベとか商社なんかは10％以上の利益率だったりするので、利益を削れるかもしれませんが。

[659: 匿名さん]

＞基本的にはインフレ傾向になるでしょう。
＞そして給料に関しては停滞か下がる可能性が高い。

要するに日本全体が貧しくなるってことでしょ。
海外ではみんな金にモノを言わせて買って物価が上がり、日本人はそれを買えなくなっていく。
ジョニ黒が高級だった頃に戻っていくと思えばいい。

[660: 匿名さん]

>>657
企業にとっては、
人員合理化と賃金カットしか道は無いのです。

[661: 匿名さん]

めちゃくちゃ暗い未来が広がっているようですな。

[662: 匿名さん]

会社の儲けが減って、給料が下がって購買力が落ちている。
首都圏の人口は横ばいに入ったのにマンションの供給は過剰。
マンションの値段は上がらないでしょう！

[663: 匿名さん]

＞必需品は売れますよ。

そう、わざわざ書かなかったけど、どうしても必要なものは買わざるを得ない。

＞値上がり分で利益を削ってたら、赤字になってしまいます。

赤字になってしまうんだと思います。
赤字になる値段でモノを売っても仕方ないけど、だからといって黒字を出せる水準では買ってもらえず、
やがて繰損を抱え、純資産を食いつぶし、左前になりたくなくても左前になっていくのでは。

[664: 匿名さん]

全体としては暗い未来だが、豊かになれる人は豊かになれる。
自分だけの未来に関しては、ユメもチボウも持っていますよ。

[665: 匿名さん]

>>656

それでも業種にはよるが、半分程度はモノの原価。
安売り店の場合は、在庫流れだから違いますが。
残りは、人件費もあるけど、物流・在庫のコストが大きい。
これは、ガス代に加え地代や設備費だから、人件費削減では削れない。

モノが1割上がれば、それを人件費削減で減らすには人件費で2割以上減らさなくてはいけない。
コストの比率ではそういうことになるけど、2割以上の人件費削減は相当厳しい。
まず無理だし、そこまで全ての企業がやれば、もはや家どころではない人が増えてしまう。

[666: 匿名さん]

>>662
マンションの値段が上がるか下がるかは、
インフレになるかデフレが続くか、
それしだいで変わるでしょうね。

どっちにしても、日本人の生活レベルは今よりダウンするから、
買える人の数はぐ～っと少なくなるね。

[667: 匿名さん]

液状化地域のマンションなんかだれも買わないでしょ。
金持ちでもね。
金をドブに捨てるようのものですよ。

[668: 匿名さん]

＞円高が続く

ずっと続くかどうかはかなり怪しい。

少しでもインフレ基調になってきたら、円は一気に安くなるかも。

そのくらい円の置かれてるポジションは微妙な綱渡り。

そういうサイクルになれば、ますますインフレになりかねない。

無論、合わせて、給料は上がらず失業も増えるでしょう。

[669: 匿名さん]

350ｍｌの缶ビールの製造原価は、数円だってね。缶代も入れて。
ゴクレのマンションの粗利は５割超と社長の安原が言ってた。
飲食店の粗利率は7-8割だっけ？

[670: 匿名さん]

まあ、消費税３％アップに続き、行く行くは確実に10％以上20％くらいにまでなる。
今までは、有権者の顔色を窺って、誤魔化して逃げてきただけの話。
これを機会に徐々に上がるだろう。
現状はJALの年金基金と同じような状況だから、同時に年金福祉も大幅カットの可能性もある。

そうでなければ、いずれは先進国初のIMF管理かもしれん。
そうなったら容赦なく税率は上がるし、整理淘汰も行われる。
当然、最大のコストファクターである年金福祉はカットされるだろう。
IMFは別に日本の有権者の顔色をうかがう必要はなく、やるべきことをやって再生するだけだから。

[671: 匿名さん]

消費税20％でも内税であればヨーロッパと同じくらいかな。

IMF管理されても日本は韓国のように立ち直れるかどうか、この国民性では難しいね。

[672: 匿名さん]

＞350ｍｌの缶ビールの製造原価は、数円だってね。缶代も入れて。

もう少し高いよ。いずれにしろそれは直接減価。設備の運転・償却コスト（ガス代電気代含め）の方が大きいが入っていない。数円の原価で全てできるなら、ビール会社の利益率が10％もいかないほど低いわけがない。

＞ゴクレのマンションの粗利は５割超と社長の安原が言ってた。

粗利と純粋な利益との差は実に大きいんだが。粗利には、直接の仕入れコスト以外のありとあらゆるコストが入ってるから。

＞飲食店の粗利率は7-8割だっけ？

これも同様。だから多くの飲食店の利益率はやはり低い。飲食店がよくつぶれるのは、何でだ？

[673: 匿名さん]

まあ、IMFは債権者集団みたいなもんだからね。
支援国に損がないように再生するだろう。

[674: 匿名さん]

それにしてもこの時期に消費税の話すると
駆け込み需要を煽るようなものじゃないｗ

[675: 匿名さん]

飲食店のコストはほとんどが家賃と人件費だよ。

[676: 匿名さん]

煽ってる気はないけど、上がる情勢確実になってきてるじゃないか（笑

[677: 匿名さん]

インフレと消費税の
ダブル買い煽りですか？

[678: 匿名さん]

いや、信じたくないならそれでもいいんじゃないか？
煽る気はないから、好きにすればいいと思う。

[679: 匿名さん]

しかし、買い煽りの無知さには呆れる。。。
飲食店の粗利８割（爆笑）
缶ビールの原価数円（爆笑）

中２かお前？