２３区のマンションは値上がりする。（その２）

[匿名さん]

今後、マンションはほとんど売れなくなるでしょう。
そうするとどうなるか。
値上がりの要素しか見当たりません。

１．供給が大幅に絞られる。
デベの淘汰が進んできており、供給制限かけることが容易になりました。
大手が供給を絞れば、需要に見合った供給とすることができます。
抜け駆けするような中小デベは既に淘汰済み。

２．資材の高騰
鉄鋼などは去年の2倍。ここ5年でみると4倍もの価格に高騰しております。

３．人員確保の問題
東北の復興に人員が割かれていくでしょう。
人件費高騰が危惧されます。

４．中古売り出しが減る
不況下には中古が出ません。
新築に買い替えもいませんし、安く売りたい人もいないからです。

結論：
　安く買いたいなら、既存物件を買い叩く必要あり。
　今後、供給は大幅に絞られる。建設コストも高い。
　この状況でデベが利益を出すには、マンション価格を上げる必要がある。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158762/

[521: 匿名さん]

非耐震壁壊れたら構造上問題あるなんて言ってないよ。
でも非耐震壁でも壊れたという事は大きな地震だったという事。
エレベーターが地震管制運転で停まる事は正常だけど、管制がかかるという事は大きな地震だったという事にもなる。難しいかな？

[522: 匿名さん]

まぁ要は問題ないってことだね

[523: 匿名さん]

震災で損害があるのが当然のような言いぶりだけど。東京でそういう話は全く見聞きしませんが、、。

マンションコミュとか見てるから少しくらい見たり聞いたりしてもいいはずだけど、でも値下げ連呼してる人は口を揃えて震災中のマンションは嫌だとか傷ついてるとか言うよね。不思議だよ、ネガのまわりはよっぽど局地的な被害が多発してるのかな？それとも頭の中で起こってる妄想？

反対に資材不足や原油価格上昇、インフレ懸念や金利上昇や増税の話はニュースや新聞で毎日取り上げられていますが。

建材不足や原油価格上昇やインフレ懸念、増税や金利上昇などは毎日ニュースや新聞で見ますが。

[524: 匿名さん]

なるほど防災機能がより一層強化されて東京はますます安心の大都市になるなら大歓迎ですよね

[525: 匿名さん]

今建築中のマンションの被害状況なんてまだ聞こえてくる訳ないよ。
人住んでないんだから。それにデべも点検して補修はするだろ。ただ軽微な箇所は見逃したりする。
中古は被害出てるよ。ただ構造に関わる被害はわからない。
皆、自分の住んでるマンションの資産価値下げる事は言わないよ。

[526: 匿名さん]

一マンションの地震被害なんて、傾くくらいにならないと報道しないだろ。
震度5で傾くマンションはさすがにないだろ。
小さな被害はたくさんでてるよ。

[527: 匿名さん]

インフレねー。先物相場見てると原油も金もそろそろ天上にも感じるんだが。
新聞で騒ぎ始める頃が天上なんだよな。
インフレ騒いでる人、自分のマンション価値下げたくないだけでしょ？
それかアンテナずれてるか。
自信あるなら先物相場で儲けてみせてよ。

[528: 匿名さん]

小さな被害なら補修すればいいだけだしな。
その小さな被害も構造にダメージを与えないために壊れた可能性方が高いと思うけど

[529: 匿名さん]

安くなるのは、有り難いことです。
企業はどんどん大阪などに出ていってください。需要が減れば安くなる、庶民には有り難いことだらけ。
高く転売しようとか、良からぬことを考えていた人が困るだけ。

[530: 匿名さん]

普通に考えて地震が頻繁に起きてる年に建てられてるマンション欲しがる人いないでしょ。
しかもこういうのって、後々言われるんだよな。
あの年のマンション着工か。地震多かったからなって。

[531: 匿名さん]

過去にそんな事例あんの？

[532: 匿名さん]

マンション価格は需給で決まる。例え地震が多くても売れれば価格は上がる。
逆に売れなきゃ価格は下がる。4月の販売戸数がどうかだね。

[533: 匿名さん]

ない。

[534: 匿名さん]

で、その震災被害は具体例あるのかな？（笑）
風評被害で価値下げて、値下げがあれば買えるかもとか思ってるのかな？
すでにライバル達はいち早く貯金を頭金に変えて契約してるのもいますが、気に入った商品に散々いちゃもんつけて値切りをしつこく待つ大阪のオバちゃんのような精神性だな（笑）

[535: 匿名さん]

原油価格があっと言う間に値を戻しています。
20日午前のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、週報待ちで様子見ムードの中、ドル安や堅調な米株価の動きなどに支えられて強含んでいる。この日から中心限月となった米国産標準油種WTIの6月物は午前9時40分現在、前日終値比1．07ドル高の1バレル＝109．35ドル。

[536: 匿名さん]

財務省が２０日発表した３月の貿易統計によると、輸出額は前年同月比２．２％減の５兆８６６０億円となり、１６カ月ぶりに前年同月を下回った。東日本大震災で部品供給網が大きく傷つき、生産が全国的に停滞したことが要因。一方、輸入額は原油高の影響で１１．９％増の５兆６６９５億円となり、差し引きの貿易黒字は７８．９％減の１９６５億円と大幅に落ち込んだ。４月は更に輸出が落ち込むのは確実な情勢で、輸出の低迷が長期化すれば、震災からの回復に向けた日本経済の足かせになる恐れがある。

[537: 匿名さん]

２０日の上海外為市場で、人民元が対ドルで最高値を更新した。この日の基準値が切り上げ後の最高値に設定されたことを受けている。
また中国人民銀行の胡暁煉・副総裁は１９日、人民銀行のウェブサイトで、商品価格の上昇は今後も続くとの見通しを示し、輸入インフレ圧力を弱めるために人民元の弾力性を強化する必要があるとの考えを示している。

[538: 匿名さん]

過去に原発から放射線漏れて、地震が頻繁してる年なんてないよ。

[539: 匿名さん]

国内有力証券では、政府が大震災の復興財源を確保するため消費税を8％とする方向で検討に入ったとの報道を受け、実現した場合は個人消費や住宅投資への負の影響を通じ、12年度の日本企業の利益が従来予想対比で約8％押し下げられると想定。早期の消費税増税決定なら「株価は低迷、震災の後遺症に苦しむ日本経済に追い打ちをかけることになる」とコメントしている。

[540: 匿名さん]

真の東京の価値を理解している人や企業以外は、東京から出ていってもらっても構わない。
それで不動産が安くなれば有り難い。

[541: 匿名さん]

さて、マンションが売れるかどうか見物だな。
買い煽り対下げ煽り。どちらが勝利するか。

[542: 匿名さん]

じゃぶじゃぶ状態のMONEYがあっちに行ったり、こっちに行ったり右往左往しています。
世界的インフレ傾向であるのは間違いないでしょう。

[543: 匿名さん]

まあね、見てりゃわかるよ。

[544: 匿名さん]

↑よし、１年後か２年後にここで会おう。

[545: 匿名さん]

>>541
買える人が限られて来るから、買い煽りをしても無駄。
各社広告は止めています。

[546: 匿名さん]

しばらくは東北支援にウェイトが置かれるのは間違いないね。

[547: 匿名さん]

ズバリ、
５千万円のマンションが６千万円に上がっていたら、パンやお米の値段は２倍近くになっていると読んだ。

[548: 匿名さん]

ネガの人達の理論では、ＭＲが満員でも近所の人の情報収集であって売れている訳ではない、
高台の物件が売れていても元々黙っていても売れる地域なので引き合いに出すのはおかしい、
ということになるからね。
都合よく解釈し、都合の悪い情報が出てくると、意味不明な理論を展開したり、
例外扱いをで議論をすりかえるからな・・。

この掲示板でいくら議論しても無駄だよ。ネガが正しいのか否か歴史が証明するのを待ちましょう。

[549: 匿名さん]

原材料費の増加は賃金のカットでカバーするからインフレになりません。

[550: 匿名さん]

消費税が上がったら賃金のカットでカバーするから値段は上がりません。

[551: 匿名さん]

値上がり期待する人はどういう人なの？まさか購入検討者じゃないよね？
検討者なら、安い方がいいに決まっているしね？

[552: 匿名さん]

地震が多かった年のマンションだから見送るとか言ってる人はただの情弱
価格の推移を見極めたいとか、収入の先行きが不透明だからとかなら
まだ分かるけどね

[553: 匿名さん]

賃金のデフレスパイラル。
値段を上げないために賃金カット、
消費者の可処分所得が減り消費が冷え込む、
値下げ競争からさらに賃金がカットされる。

[554: 匿名さん]

>>551
インフレを賃金カットで吸収しようとしたら、
賃金のデフレスパイラル。
外部の価格上昇を国内価格に転嫁できないとそうなる。

[555: 匿名さん]

ここでデフレを脱却できないと、日本は本当にお終いになるよ。

[556: 匿名さん]

住んでるマンションが値上がりするより、近くにおいしい店ができるほうがよっぽどいい。
値上がりすれば固定資産税が上がるだけだし、将来的には相続税も上がっちゃう。
売ればいいっていうかもしれないけど、売ったら住むところを別に買わなきゃいけないからそこも値上がりした値段で買うことになる。
業者に手数料を中抜きされるんだから、今住んでるところよりいいところに住もうと思うと持ち出しになる。
値下がりしても、住んでりゃ関係ない。
いいじゃん、別に納得して買ったんだからさ。

[557: 匿名さん]

資材不足で価格が上昇するとは言わないけど
竣工中の物件を除き粗悪な物件が増えるのは確実だろうから
買わない人は4,5年まったほうがいいかもね

鉄筋に関しては規格外のものが使われる可能性はかなり高い

[558: 匿名さん]

＞外部の価格上昇を国内価格に転嫁できないとそうなる。

当然そうなると見た。


＞ここでデフレを脱却できないと、日本は本当にお終いになるよ。

日本はこれからも存続し続ける。
ただし、その他大勢の国になるとみた。ブルガリアとかチリとかみたいな。

[559: 匿名さん]

＞資材不足で価格が上昇するとは言わないけど
＞竣工中の物件を除き粗悪な物件が増えるのは確実だろうから

同意、コストプッシュインフレはないとみた。

[560: 匿名さん]

日本経済全体の事を考えると上がったほうが良いと言うこと。

[561: 匿名さん]

経済のことはある程度あきらめた方がいいよ。

[562: 匿名さん]

円安にならないと、国際競争力考えると価格転嫁が出来なくなる。
そうするとインフレを吸収するのに今までと同じやり方で人件費を削ることになる。

円安に向かえば、日本の道も開けるのだが・・

[563: 匿名さん]

できないとか言わずに、日銀は現物でなくＦＸで為替介入すればいい。

ほんの数分で一気に１０円２０円為替を動かせば、
うっかり仕掛けたファンドなりなんなりは大火傷を負って簡単には手を出せない。

[564: 匿名さん]

日銀が返り討ちにあって、介入の権威が失墜する可能性もあるけどね。

[565: 匿名さん]

しかし買い煽りは凄いな。
将来手抜き工事になるから今建設されてるマンション買った方が良いと聞こえるよ。
そんな不確かな事まで材料にしなきゃいけない程デべは苦しいのかな。
将来再生鉄筋使うなら今も既に使ってるかもしれない。
余計にマンション売れなくなるのわからないのかな。

[568: 匿名]

残念、土地の取引価格が下がる。

[569: 匿名さん]

リーマンショック後のマンションではチープにして
部屋狭くして、おまけに修繕費を高くする手法はもうやってる。
これ以上それで調整するとなると躯体をいじらなきゃいけないな。
今後できるものより絶対中古のほうがまし。

[570: 匿名さん]

そうなったら、新築マンション買う人はいなくなる。
賃貸よりショボい新築なんて売れないよ。

マンション業界ピンチ？

[571: 匿名さん]

何だかんだで東京に人が残るわけで、東京の地価は安定する。逆に東京の地価が急激に下がる時イコール日本はもうおしまいになった時と言える。その時はもちろん日本円は価値をなくして、賃金も下がり家がどうこうという話どころではなくなる。
今時、現金預金、日本円預金が完璧に安全だと思っているなら、時代錯誤。
インフレは少しずつ起こって、気がついたらまわりの物は高くなっていく。その上所得が減るからね。ローンの審査は今より確実に厳しくなるだろう。

[572: 匿名さん]

東京の資産を地方に移していけば良い。
東京こけたら日本全体がダメというのは思い上がり。
東京という土地がいいのではなく、企業と人が集まっていることに価値があるだけだから。
関西などに新たに集約すれば、良いだけ。歴史遺産や観光資源も充実しているしね。東京より魅力的なエリアになるよ。外国人にとってもね。

[573: 匿名さん]

再生鉄筋なんて今でも質の悪い工事でなら使われてるよ
もちろん検査部分以外にね
ただ今後はよりその可能性が高まるだけだ

[574: 匿名さん]

>関西などに新たに集約すれば、良いだけ。

確かに。

と言っても一気に関西には移れないだろうから、交通拠点の品川近辺は、ますます希少価値が出るということか？

[575: 匿名さん]

>関西などに新たに集約すれば、良いだけ。

そんなに簡単ならとっくに移転している、それができないから江戸から続く大都市に発展した。
すでに日本一の都市としての地位を不動のものにしている。自治体の力、予算規模でも他を圧倒している。

移転が無理ならどうするか、むしろ都市機能をさらに強固にして防災に関して世界でも類を見ないほど安定した交通網に災害対策を施した首都に強化していく。数年後その防災対策により東京は住宅地としての価値が大幅にあがる。

[576: 匿名]

うちの会社では一部移転準備が始まってる。計画停電で新規投資が抑制されるため、移さざる得ないのと取引先から首都圏の依存率調査があるのでその前に依存度下げてくれと言われた。

[577: 匿名さん]

とりあえず手っ取り早くカジノ造ればいいのに
不謹慎かもしれんけど予算源としてはもってこいだと思うけどな

[578: 匿名さん]

それは大阪な

[579: 匿名さん]

業界の暗部の話だね。
そして大手なら大丈夫かと言うとそうでもなかったりする。
大手は結局下受けに丸投げし、その下請けは、さらに下請けに丸投げする。
中間を抜かれた孫請は手抜き工事をして利益をだす。
検査部分は規定の材料を使うのは既述の通り。
現場監督は元請けだが、大学出たばかりで力がなかったりする。
現場監督も下請けのケースもある。
そんな事考えたらマンション買えなくなるね。

[580: 匿名さん]

復興カジノ構想はすでに石原さんがブチ上げてますよ

[581: サラリーマンさん]

日本は首都圏に集中しすぎ。
リスク分散すべし。　

ピンチの後にチャンスあり。

[582: 匿名さん]

東京では計画停電は結局ないな。
夏は電力需要を節電でカバーできる見込みで、基本方針として停電を行わないとしている。

[583: 匿名さん]

マンション買わないって宣言を書き込んでいるやつがマンコミュを始終見ている謎。

[584: 匿名さん]

マンションを買わない奴は見てないだろ。
東京のマンションの暴落を狙ってるんだろ。
可能性は半々だな。

[585: 匿名さん]

地震後の値下げ圧力は凄いね。消費マインドは下り坂だからね。

[586: 匿名さん]

供給抑制もすごいね、これから5年は新規計画が激減だな

[587: 匿名]

供給規制のはずだったけど増税の話が出てから事情が変わったようだ。供給増えるよ。その後で減る。

[588: 匿名はん]

供給抑制って（笑）

マンションしか商品がなく、内部留保もない自転車操業のマンデベは供給を絞れば倒産しかない。

今後数年マンデベはひたすら耐えてリストラするだけ

何社倒産することか

[590: サラリーマンさん]

首都圏だけで稼いでいたマンションデベはこれから結構きついかもね。

[591: 匿名さん]

時代の流れとして、東京離れは仕方がないでしょう。受け入れるしかない。
いくら防災対策をしても、自然の力には勝てない、それは歴史が証明している。
予算をリスク分散、例えば関西などへの企業の移転に補助金を出すなどに使った方が良い。まあ、そうなると思うけどね。

[592: 匿名さん]

時代の流れというなら東京からは離れられないね

[593: 匿名さん]

石原知事も、東京から出ていく企業に補助金出したらいいのに。
節電効果デカイよ。
まあ、あの性格なら無理か…独占欲が強いから。

[594: 匿名さん]

どこにそんな自治体があるんだよ

[595: 匿名さん]

＞時代の流れとして、東京離れは仕方がないでしょう。受け入れるしかない。

とはいえ、いくつくところは金と集積のメリットの問題。
金がない企業や人が大部分、多くの企業や人を集積させるだけの受け皿がない地方が大部分。
東京に残ってた方が、結局は大部分の企業や人にとっては楽。
一段落したら、また東京回帰でしょ、結局。

[596: 匿名さん]

＞自然の力には勝てない、それは歴史が証明し

それは関西も同様ｗ
大阪の真下にも活断層が走ってるをお忘れなく。

[597: 匿名さん]

そうでもないよ。
移ったら移ったで何も東京にいる必要なかったという結論になると思う。
産業は日本を出たまま帰ってこない可能性のほうが高い。

[598: 匿名さん]

節電がある限り戻ってこれないよな。

[599: 匿名さん]

＞移ったら移ったで何も東京にいる必要なかった

いまだに海外居住でさえしたことのない日本人が大部分なのに？
移るのは会社（の一部機能）、人は残るってことになるでしょ。
工場の移転だって、実際はそうやってやってきたんだが。

[600: 匿名さん]

大阪なら自然の力に勝てるんだ（笑）
自然災害の可能性は地球上のどこにいても一緒だろ。
東京の様に防災機能が強固な街は日本には無いね。
東京以外の地方自治体は財政赤字で首が回らない、災害にあったら国にすがる事しかできない。

[601: 匿名さん]

頑張ってネガるほどに東京の優位性が際立つね。
しまいにゃ石原批判からはじまり転出費用を補助しろだの、めちゃくちゃな主張を展開しだす始末。
モンスタークレーマーみたいだな（笑）

[602: 匿名さん]

>599
本社機能は首都圏以外、産業は海外だろう。全部を海外にはさすがに無理。
本社機能は移してしまえば地方でも全く問題ないよ。
コスト削減で移転した本社機能の一部を動かした際に会社として出した結論がそれだった。
交通網などは悪くないし、営業拠点だけ東京にあれば別に東京にいる必要ない。
動いた人も最初は嫌がってたが通勤時間も短くなり、
物価が高い東京のほうが暮らしにくいと気がついたそうだ。

[603: 匿名さん]

全ての会社がそんなこと出来ないから東京に集中するんだよ

[604: 匿名さん]

まずは１年後、どうなっているかだな。

少なくともリスクヘッジはしといた方がいいね。

[605: 匿名さん]

そりゃ今後も日本で一番集中してるのは変わらないだろうけど
今後も首都圏だけは減らない、資金も集中するっていう前提は崩れた。
その前提が崩れるのは大きい。今後の投資をにらむ上では。

[606: 匿名さん]

＞資金も集中する

これはあんまり変わらないと思う。

拠点は分散させるだろうけど、金と情報は相変わらず東京だと思うよ。

人が減ったとしてもね。

金や情報を回転させるのに効率よくできてるもの。

メーカーやネットで仕事できるデジタル系は地方でもいいかもしれないけどね。。。

[607: 匿名さん]

>606
情報については東京優位なのは今後も変わらないと思う。
ただ新たな投資については東京は不利になった。節電の影響が大きい。
投資して広げたくても効率が悪い。
供給量が増えれば問題ないが新たな供給ができるには時間がかかる。

節電が続く限りは首都圏での投資は抑制されるので
企業が金をかける優先順位は変わる。

もちろん節電が早期になくなれば話は別だけど。

[608: 匿名さん]

たしかにね。。。

[609: 匿名さん]

放射能汚染が深刻化すれば、
わが身が何より大事な金持ちや権力者、官僚や支配層は
危険な都市からすぐにも脱出する。

許認可権の源泉が移れば、なびくように経済の中心も移る。

[610: 匿名さん]

そこでくるのが法人税引き下げですね

[611: 匿名さん]

本社機能を地方に移すなんて少なくとも大企業は602が言う程簡単にはできないよ。
バックアップ機能を地方に設けることはあるが。
移転先の各種インフラ(ハード・ソフト)、本社人員(大企業は数千人規模)の居住環境等を考えると、
大企業が東京以外に本社機能を設けるのは困難。
インターネット等が発達しても、対面でのコミュニケーションは不可欠。
大阪含め日本に災害の不安の無くインフラの整った都市は無い。
大企業の本社移転には都内の移転でも百億円単位要するので、高いコストを支払ってまで移転する理由が無い。

官公庁も取引先も皆大部分が東京にある。
単独で地方に移転したら移動時間が無駄。なので皆東京に集まる。

官公庁含め皆が一斉に移転しなければならない事情があれば別だが。
仮にそれをやらねばならないにしても、移転先のインフラ整備を考えると、
今から企画して20〜30年はかかるし、100兆円はかかるのでは？実現性ゼロでしょう。

少なくとも今売りに出てるマンションの耐用期間中にどうにかなる話ではないよ。

[612: 匿名さん]

ゴールドマンですら本国からわざわざ社長がやってきて
「東京を離れたらクビ」と宣告するぐらいだからな。

[613: 匿名さん]

＞官僚や支配層は

金持ちは知らんが、権限や権力を持ってるのは意外と残るもんだ。
責任感もあるだろうし、逃げてしまえば、力が失われることもあるだろう。
戦争末期で焼け野原になっても、彼らは意外と東京に残ってたよ。
大手企業も残ってたけどね。
法人税引き下げというか、逆に遷都でコストがかかるから増税だろ。

[614: 匿名さん]

＞ゴールドマンですら

アメリカの企業は基本的によく残ってた。
東京で儲けてたからだろうけど。
アフラックなんて、７０％以上日本で売上あげてんだから、残るわけだよ。
アメリカ政府も危険は指摘しつつ、何でもかんでも退避とか勧めたりしなかったから。

[615: 匿名さん]

東京の資産を処分し物価の安い地方に移れば、余裕でお釣りが出るよ。
処分出来るかが問題だが、早い者勝ちだろう。乗り遅れると、損覚悟で移転するしかなくなる。

[616: 匿名さん]

結局、首都機能移転の話はいつの間にか立ち消えになってるんだろうなぁ。

[617: 匿名さん]

６１１の仰る通り。

官庁、大企業、大手外資はそんな感じだよね。
末端社員は逃げたがってるかもしれないけど、コスト的に無理。
あくまで他の地域にバックアップを設けるという程度だろう。
規模の小さい企業は、身軽にできるかもしれないけど。
いずれにしても、移るにしても、完了するのは何十年も先で今の世代にはあんまり関係ないかも。

[618: 匿名さん]

＞処分出来るかが問題だが、早い者勝ち

大手含め、みなが一斉に処分したら、値が崩れて暴落するだけ。

全体に影響のない中小規模オーナーでもなければ、処分なんて簡単に言えない。

だいたい東京の資産で資金調達してき面もあるのに、売って移転のために使い切ったら負債が残るだけ。

[619: 匿名さん]

うちの会社もあくまで出張扱いで１０人ほど福岡に滞在させてるだけだな。
時期に戻されると思うけど

[620: 匿名さん]

何も東京の本社をそっくりそのまま移す必要はないだろう。
残せるところは残し、移せるところは移せばいいだけの話。

大企業の場合バックアップできるだけの機能は
既に大阪にある場合が多いで何も全てを移さなくても拡張で済む。

うちは大企業だけど節電が今年で終らないなら本社は分離することになると思う。
夏休みは普段の倍以上になり、早く出勤することになってるけど
節電が続くのであればこのままやはり仕事の面で東京でやっていくのは難しい。
営業機能は移せないが管理系の一部は移せるだろうという見込みで動いてるよ。