２３区のマンションは値上がりする。（その２）

[匿名さん]

今後、マンションはほとんど売れなくなるでしょう。
そうするとどうなるか。
値上がりの要素しか見当たりません。

１．供給が大幅に絞られる。
デベの淘汰が進んできており、供給制限かけることが容易になりました。
大手が供給を絞れば、需要に見合った供給とすることができます。
抜け駆けするような中小デベは既に淘汰済み。

２．資材の高騰
鉄鋼などは去年の2倍。ここ5年でみると4倍もの価格に高騰しております。

３．人員確保の問題
東北の復興に人員が割かれていくでしょう。
人件費高騰が危惧されます。

４．中古売り出しが減る
不況下には中古が出ません。
新築に買い替えもいませんし、安く売りたい人もいないからです。

結論：
　安く買いたいなら、既存物件を買い叩く必要あり。
　今後、供給は大幅に絞られる。建設コストも高い。
　この状況でデベが利益を出すには、マンション価格を上げる必要がある。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158762/

[401: 匿名さん]

金利が高いままおかれればね。
でも利上げはインフレが止まる一時的でいい。
景気が悪化するからすぐ低金利に戻る。

[402: 匿名さん]

マンション価格が上がるにしても下がるにしても、こんな地震の多い時に建ててるマンション買う気になる？
補修しては地震がおきてひび割れの繰返しのとこも多いみたい。
契約者には当然問題ないと言うだろうけど。
中古だって打診診断したら相当数の物件が地震の影響受けてるはず。

[403: 購入検討中さん]

とりあえず手付放棄して賃貸に決定。２００万はもったいないけどーー

[404: 匿名さん]

万が一値上がったとしても、地震が収まってから建てられたマンション買うわな。
今建ててるマンションを地震前の価格で買ってる人は、どういう考えなんだろうか。
住むとこないのかな。

[405: 匿名さん]

まぁ日本は借金も多いけど持ってる資産もケタ違いの国ですから

[406: 匿名さん]

しかし持っている対外資産が米国債だと問題ありかも。。

[407: 匿名さん]

今売ってる都内にマンション買える層が住んでる場所が危険なところなのも変だし、
中古で売れないので住み替えも無理だろうから買ってる人たちがよくわからない。

震災前に高倍率の抽選とれて、手放すのが惜しい人たちの買いかな。

[408: 匿名さん]

＞404
知人で何人かいるよー

1人はご主人の年収2000～3000万で、
海外でもどこでも引く手あまたの外資系企業サラリーマン（小梨）
「手付放棄を主人が嫌がるから・・・」と奥様が言ってたけど、
多分1000万以上は手付払ってると思う
→都心・高台・地盤良しの超高級住宅地の財閥系新築マンションをお買い上げ

１人はご主人は大手企業のサラリーマン（子あり）
お手頃な感じの築古中古マンション（ギリギリ新耐震後とのこと）だし、
看護師の奥様が復職すれば、収入は倍以上になるだろうから、
経済的不安はあまりないと言っていた
→西側・高台・人気住宅地の中古マンションをお買い上げ

１人はご主人は終身雇用前提の大手企業のサラリーマン（子あり）
念願のマンションを抽選で当てたから、諦めるつもりはないとのこと
→都心・高台・まあまあ高級住宅地の財閥系新築マンションをお買い上げ


あと年金生活の伯父夫婦は、液状化した場所の戸建てを売却して、
狭くて良いから都心の安全な場所にマンションを買いたいらしい

[409: 匿名さん]

＞補修しては地震がおきてひび割れの繰返しのとこも多いみたい。 契約者には当然問題ないと言うだろうけど。


都内の新築で？まったく聞いたことないな、どこですか？

[410: 匿名さん]

最低3年間は消費税上がるね

5千万の物件で安い車一台分上がる

これをどう考えるか

[411: 匿名さん]

↑（住宅ローン減税の年額100万＊年数）＋（物件額＊消費税上乗せ分）がいくらか、ということですよね

そう考えると高い物件程早めに買っておいた方が良い気もするけど、
逆に6000万以下位の物件購入者の方が、こういうのに敏感なのかな

3年後でも簡単に500万位出費が増えちゃうから、
今後見込まれる値下がり額がそれ以上じゃない限り、待った方が損なのか・・・

[412: 匿名さん]

＞万が一値上がったとしても、地震が収まってから建てられたマンション買うわな。今建ててるマンションを地震前の価格で買ってる人は、どういう考えなんだろうか。住むとこないのかな。

まずインフレに進んだ際に現物資産を持っていたほうが良いという判断と、今回の震災でも地盤、躯体や外壁、共用部、専有部分において損傷が全くないことが確認できて十分な耐震性を実証できている場所であったこと。
（第三者機関の検査と売主に書面にて明記させて確認できる物件であること）

新築を購入の際に参考とする建築評価書などはシュミレーションのデータであり十分な物理的検証のもとで第三者の評価を得ているが、当然実際の震災を受けて実証されているわけではないので、あくまで想定であって絶対的な数字ではない。

例え耐震性において最高評価（3等級）ないし等級2の評価を付けられても実際に震災を受けてはいないということを考慮すれば、等級1においても実証された建築物のほうが信頼ができると判断した。

建築コストの増加で見えない部分に安価な素材を使ったマンションや、仕様のレベルを落としたマンションを購入するよりいいという考え。そうした安価な建材で構成されたマンションはそれこそ今後50年以内に大地震が起こった際に対応できないと判断した。

[413: 匿名さん]

郊外の団地系マンションは大幅に安くなる余地はある、ただ売るときも苦労しそうだけど

[414: 匿名さん]

いつの時代もそうだけど不動産の今が買い時かどうかという話は数年あるいは数十年後に結果論としてわかる事であって、正しく判断するならこれまでの流れと、今後の情勢を判断するほうがいい。

そういう判断から言わせてもらえば今後数年～数十年はマンション購入するのには厳しい時勢が訪れると考えられます。

後進国や新興国の台頭により先進国の資源確保が難航、また資源の高騰によるインフレ懸念や今後数年で経済的な勢力図が劇的に変わって行くことで通貨が安定資産として機能しなくなる事。

加えて国内においては財政悪化による債権増発で債券価格が低下し金利が上昇していく事。復興を背景にした増税。

金利優遇などの政府が行っている住宅購入の優遇処置の縮小。

さらに何度も騒がれてきている資材高騰や人材不足、原油価格上昇による建築コスト増。

これらを踏まえると住宅事情において今後長期的に買い時は来ないのではないかという判断ができます。
かといって現金貯蓄はインフレ懸念にさらされてもはや絶対安定的とは言えないわけです。

[415: 匿名さん]

米国債、Ｓ＆Ｐがネガディブ見通し。　資産価値ＤＯＷＮ

消費税３年間　３％ＵＰ。　購買意欲ＤＯＷＮ

原発放射能問題継続中

建築資材が入らないからって、上がるか？

[416: 匿名さん]

金利が上がってきてる上に住宅金融支援機構の１０年１％優遇も今年１２月までの申し込みでで打ち切りになる。

米国債、Ｓ＆Ｐがネガディブ見通し。

つられて日本国債ダウン、円安が進み物価上昇、貯金が実質的に減るのと同じ。

消費税３年間　３％ＵＰ

駆け込み需要増加で一定期間、車や家が販売増。在庫の奪い合いに。その後、新規供給は圧倒的に少なくなる。

原発放射能問題継続中

電力不足問題解消が長引く計画停電も長期に及び、マンション購入希望者は都心部への需要が増加する。

建築資材が入らないからって、上がるか？

需要に対して数が減ると物の価格は上昇する。

[417: 匿名さん]

相続税の基礎控除額が4月から6割になりましたが、これから相続税対策の影響はでるのでしょうか。

[418: 匿名さん]

相続がある人は関係があるけど、それよりも優遇幅の減少が影響大きいんじゃないか？
ローンで購入するすべての人に影響するし今まで政府の大盤振る舞いで幅が大きかっただけに反動はありそうだ。

[419: 匿名さん]

あと８か月ですが

[420: 匿名さん]

賃貸にしても家賃が値上がりしないわけではない。
って言うか、下手したらガンガン家賃が上がっていくんじゃないの？

って考えると今がマンション購入の最後のチャンスかも？！
（近々に竣工する事が前提ですが・・・）

[421: 匿名さん]

えっ！賃貸の家賃下がりまくってますが？
私の住むマンションもこの春の契約更新でちょっと脅かしたら
３万５千円下がりました。

[422: 匿名さん]

結果だけから見ると、
東京都の家賃は昨年10％程度下がり続け、2011年頭から少し持ち直しているようですね。
http://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/city130113/

東京都の賃貸用の空室率は14.8%で、江東区の7.4%から千代田区の36.5%とばらついています。
http://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/
目黒区は、28.2%と相当高いですね。
このところ少し供給過剰なのでしょうか。

さて、震災や税制の影響がどう出てくるか？

[423: 匿名さん]

２年更新の時も楽しみですね

[424: 匿名]

着工中のものでも増税による駆け込み需要の際までに販売開始できるのはごく一部。増税が確定したら売れなくなる上に不況がくる。
それなら買わないのが正解だろう。

[425: 匿名さん]

大手や外資の給料だって先行き不透明。

ちょっと大きなローンは組み難いから、買っても以前より抑えられた範囲じゃないの。

購買動機はそれなりにあると思うけど。

[426: 匿名さん]

購買動機ねぇ。。。
マンコミュの物件スレの書き込み激減してるよね

広告も取れなくなるから閉鎖もあるんじゃない

[427: 匿名さん]

将来のインフレ懸念、そして最悪のシナリオはスーパーインフレに・・・
てな事を考えると急いだ方がいいんじゃないかな。
購入したいと考えてる方は。

[428: 匿名さん]

>>427
ここ1年ぐらいはインフレに伴う好景気で
高額なマンションを買う人も急増しそうですね。
インフレで都内のマンションは高値の花になるかも。

[429: 匿名さん]

なぜ購入したいのかの理由を明確にすれば買い時かどうかは
おのずと答えはでるのでは？

[430: 匿名さん]

バブル時のように都心のマンションが急騰するのかな？
バブル景気の再来で日本経済は震災さまさまか

[431: 匿名さん]

バブル時は地価が上がりすぎて都心にはマンションなんか
作れませんでしたよ。急騰したのは都心に限らずすべての地域です。

[432: 匿名さん]

また通勤2時間の時代がきそうですね
しかし、景気が良くなることはいいことです
マンションを買うことだけじゃなくて不動産株を買うのも良さそうかな

[433: 匿名さん]

９０年代バブルの時代とは鉄道網の発達度合が異なりますから
必ずしも通勤２時間時代とはならないでしょう。
長距離通勤となる要因は電車に乗っている時間ではなく、乗り
換えにかかる時間と最寄り駅までかかる時間です。
地下鉄直通や相互運転により、乗り換え時間は短くなりました。
また郊外の駅でもバス便などを避け、駅まで３分などの間近に住む
と通勤時間は短くて住みます。東京近郊でも駅前の再開発と合わせ
たタワーマンションが人気なのもこういう理由によるものでしょう。

[434: 匿名]

インフレはこないよ。来るのは増税と不景気。

[435: 匿名]

価格に転嫁して売上落とすリスクとるくらいなら派遣切りとリストラなどの雇用調整が先だからな

[436: 匿名さん]

今年も世界経済の鍵を握るのは新興国

【2010年度の経済成長率】
中国：１０％
インド・タイ：８％台
ブラジル：７％台

※ただしバブル崩壊による急成長の腰折れもあり得る
ちなみに
ギリシャ・アイルランド⇒財政破たん
スペイン・ポルトガル⇒危険

スペインは銀行の不良債権が増加し、国が銀行に財政支援しているため財政が悪化し続けている。

[438: 匿名さん]

原油価格が上がってるので車なしでは生活出来ない地方、郊外に住宅を買うのは正直どうなんだろう？
新築物件の資産価値減少の幅もスピードも都心部とは大きく違いますし。

[439: 匿名さん]

>>434
どっちにしても買えなくなる人が増えますね。

[440: 匿名さん]

インフレと増税
どっちがお好きですか？

[441: 匿名さん]

上がらないのは収入だけだね

[442: 匿名さん]

いくらマンション安くなっても今建てられてるマンションは買わない。
少しでも建築や設備知ってたら、こんなに地震の多い年のマンション買わない。
少々高くても地震が落ち着いてから建てられたマンション買うよ。
地震前に買い煽られて、アウトレットマンション定価で買う人はアホだな。

[443: 匿名さん]

意味不明なことをｗ

[444: 匿名]

値上がりするとか言ってる人は企業物価指数と消費者物価指数について勉強したら。

[445: 匿名さん]

じゃあ後十年は買えないねw

[446: 匿名さん]

消費税率をアップしたら、不動産はアップ免除にしない限り、
物価指数とは無関係に新築マンションが増税分値上がりするのは確かだ。

[447: 匿名さん]

増税になったら真っ先に住宅減税も無くなる。

[448: 匿名]

そして増税確定したら下がる。どうなるかわからんが名目上で時限付きなら特例なしの可能性高いし。

[449: 匿名さん]

不動産価格が値下がり傾向になることを恐れるという精神的因子。。
それが原因で口角部両側性に発赤・びらん・鱗屑などができていませんか？
それは口角炎という症候名でまとめられる疾患群です。
職場や家庭でのストレス…
舐めるなどを反復する嗜癖行為などが原因となる場合があります。
またビタミンＢ２の欠乏やビタミンＢ６の欠乏などが原因の場合もあります。
油脂性の（油を基剤とした）軟膏を塗布することでWait and Seeしましょう。
そして不動産の値上がりを信じるのです。

[451: 匿名さん]

現実としてはマンションが下がるんだよ。
デベの営業さんには受け入れ難いだろうけど。

[452: 匿名さん]

営業的には下がるのは大歓迎ですよ。その方が売りやすいし。私ら手数料商売ですけん、売れてなんぼ。
リスク取らない、在庫持たないのが不動産営業です。

[453: 匿名さん]

あ、私らのお客さんはエンドじゃなくて売主さん。
ここ勘違いしないようにね。

[454: 匿名さん]

モデルルームで接客するのは私ら販売代理です。
売主さんが皆さんと会って名刺渡すのは、話まとまって契約する時です。

[455: 匿名さん]

都心高郊外安から東低西高になりそうですね。真の都心が注目さていくんだろうな。

[458: 匿名さん]

いやきっと地震が完璧に予知できる能力があるのでしょうね。でも日本にいる限り地震とは長い付き合いになりますよ。

安い建材で建てられた今後出るマンションが安心して住めるというならどうぞ。

それでもお高いでしょうが。

[459: 匿名さん]

震災後に、ひょっとして持ち家購入のチャンスじゃないか？という短略的な考えは現実に起こってる事を度外視した希望的観測でしかありません。
これだけ購入価格が上昇する要素で満ちているのですからそろそろそうした事実に目を向けてみては？

[460: 匿名さん]

既にいろんな原料は値上げ中。

スーパーですら、いろんなものが安く買えなくなっている事に気がつくのでは？

マンションだけは値上げしないと考えたい気持ちも分からないではないですけどね。

[461: 匿名さん]

沖有人先生の見解は以下

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o...
[ 284 ] 今年買うべき理由の１つ（4/18）
投稿者: webmaster - 2011/04/18 18:42

東日本大震災の影響が判明し始めている。
販売センターは概ね以前の７～８割の状況で、物件毎に差がある模様。
今後の価格は供給が一時的に少なくなることから、新規発売物件からやや上昇傾向となりそう。

こんな中、購入者側にとって、今年と来年ではかなり変わりそうなことは収入である。
夏のボーナスは一部の企業を除いてかなり減ることが予想され、冬の回復も見込み難い。
現在持っている平成22年の源泉徴収票が借入の目安になるが、これを使えるのは今年中と考えられる。
平成23年は大幅に下がるとなると、希望の物件を購入することが難しくなるかもしれない。

需要の減退も景気指数の３～５か月遅れとなることから、秋口から本格化するだろう。
その時点で供給が増えてきても需給ギャップが生まれるだけとなる。
この需給ギャップが売れ行き不振となって価格が下落するには、マンションはかなり後になろう。
（分譲戸建は早期に需給を反映するだろうが、マンションの事業借入返済のスパンから先送りされる）

このように想定すると、新築マンションの場合、今年中に買っておくという選択と来年は様子見して２年後以降ににという大雑把に２択を考えた方がいい。
先行きが不透明なだけに、新築マンションの需給調整は神経質な展開を迎えることは少なくとも想定しておいた方がいいと考える。

最後に、そんな中でも分譲戸建や中古マンションは現実的な価格調整があるので、新築マンションと比較しながら検討するバランス感覚を持ちたいものである。

[462: 匿名さん]

買うなら東京以外だろ。

[463: 匿名さん]

まぁ買えないなら地方に買って通勤するのもいいんじゃない？

[464: 匿名さん]

震災復興費用とかいう名目で消費税上げられたらきついな。
しかも時限増税とか言われたら買い控えする人も出そう。

[465: 匿名さん]

そしてますます高くなる。
買うなら今年が最後のチャンスかもな。

[466: 匿名さん]

いやいや、マンションデベロッパーの倒産が続くだけ。マンションは値上がりせず売れ残るだけ

[467: 匿名さん]

夏の賞与は2010年下期が反映されるから実際に大幅に減るのは冬の賞与から。
増税の中身が確定するのもその頃で本来ならそこで駆け込み需要があるはずだけど
賞与がほとんど出ないところに時限措置の増税目前だと
雇用不安などからむしろ様子見ムードが広がると思う。

[468: 匿名さん]

増税＆年収減＆生活必需品価格上昇で生活余力は大幅に低下するよ。
今の高い価格で買っても払っていけなくなる上に売れなくなる。

[470: 匿名]

仕事場になるべく近いところ。
山手線からちょっとだけ外れたところがいい。

１５分電車に乗るってことは、
１時間弱歩くってことだから。

[471: 匿名]

↑同意。

[472: 匿名さん]

地震がこんなに頻発してる年に建てられてるマンション本当欲しい人いるの？
スラブや耐震壁、鉄筋、配管傷んでるよ。すでに中古と同じ。
買うなら少々高くなったとしても地震が落ち着いてから着工したマンションの方がいいと思うけど。
友達に構造屋さんや鉄筋工や配管工などいればわかると思うんだけど。
しかも地震前の高い価格で買わされてる人は気の毒というよりマヌケとしか言い様ない。

[473: 匿名さん]

↑
話はわかるが、一体いつになったら買えるんだ？
消費税も上がりそうだし。

[474: 匿名さん]

今買えない奴は、一生買えないだろ。

[475: 匿名さん]

鉄鋼価格は去年の4倍。
金価格は最高値更新中。
原油価格も値上がりしつづけてるよね。

世界的なインフレ懸念の中で。。。。。


マンション価格だけは値下がりして欲しいよね。
気持ちは分かるけど（笑）

俺も同じ気持ち。無理だけど。

[476: 匿名さん]

今マンション買える人は、数年待っても買えるよ。
その間、無駄遣いをやめて頭金を増やせばいい。
それにローンの月の支払い額が変わる程マンション価格が上がる事ないよ。
逆に景気の低迷からマンション価格下がる事もある。
今着工中のマンションは躯体、設備ともなんらかしらの影響はあるよ。表に出る被害だけじゃないからね。
新築の段階で資産価値が目減りしている。

[479: 匿名さん]

10年はさすがに待ち過ぎだな。自分も40越えてしまう。それなら飽きたら引っ越せる賃貸暮らし続けるよ。
でも1年たてば地震も収束してくると思う。
今着工中の物件は躯体や設備に地震による影響がでてると思って間違いないよ。
地震が落ち着いてから着工するマンションに期待かな。
地震収束後に着工されたマンションを竣工間近になったら買おうと思ってる。
消費税分くらい今着工中のマンションは値落ちするの確定だもん。

[480: 匿名]

↑
地震が収束して、その後しばらく地震が来ないという保証は？
日本に住む限り今後は常にリスクあるよ。

[481: 匿名さん]

＞480
だから竣工間近の物件買うと言ってるでしょ。
竣工間近ならコンクリートも硬化してるだろうし、配管もエキスパンションやフレキ配管である程度の地震なら吸収する。もし影響を受ける大地震がきたらそれはデべに補修させるしかないね、
今着工中の物件はコンクリート硬化途中に頻繁に地震が発生している。配管もきちんと吊りボルトで固定できていない状況。少しでも建築や設備知ってたら買わないよ。
まして地震前と同じ価格で買わされてる人はマヌケとしか言い様ない。

[482: 匿名さん]

今着工中の物件は売れ残るでしょ。値下げして売るしかないよ。
中古と同じ扱いだ。

[483: 匿名さん]

確かにこんなに地震が多い年に建てられてるマンションを焦って買う必要ないな。
買い煽りもコピペしか貼れないとこみると、マンション価格が上がる事もないな。

[484: 匿名さん]

マンション価格上がるどころか、売れずに投げ売りするかもしれないな。
こんな事書くとまた例のコピペがきちゃうかな(笑)

[485: 匿名さん]

コンクリなんて１ヶ月で80パーセントは硬化するんだよ
震度２や３レベルなら問題ないよ、打設直後なら問題でるかもしれないけど
あと作りかけで上に載ってる重量が軽いほど地震で躯体にかかる圧力も少なくなります

[486: 匿名さん]

おお！
強度に関してはただちに問題がでることはないってことですね
原発と同じで実に心強い

[487: 匿名さん]

RCにしろSRCにしろコンクリート使わないマンションはない。今建築中のマンションの多数は、打説直後に地震起きまくってる訳だ。硬化したコンクリートも震度5程度の地震源で亀裂が入ったりする。一度亀裂が入ると震度2、3の地震でも亀裂が広がっていく。最終的には雨漏りの原因となる。
もちろん引き渡し前にはアスファルトやウレタンで防水するから、防水層が弱くなった時に雨漏りする。
中古と今着工してるマンションは暴落のリスクを抱えている。

[488: 匿名さん]

というか東京でそんな大きな被害聞いたことないけど。
新聞やニュースなどで23区のマンションが大きな被害とかどこかで聞いたかい？
私は毎日メディアチェックしてるけど聞いたことないよ。

揺れでパニックになってるとしても、もう少し冷静に考えてはどうかな？

今回程度で躯体損傷など築年が30年とかよほど築年で自然老朽化が進んでいないとまず無いだろうし、今回の地震ではそれすら聞いたことない。

当たり前だけど日本の耐震基準はそんなにハードル低くない、まして新基準に移行した後の近年のマンションははじめか100年に一度あるかないかの震度7強直下型などに耐えるようオーバースペックの基準を設けてある。
しかも最低の基準がそれ。

まぁでも購入焦る必要はない、高齢になったとき少し心配だけど（高齢者だと賃貸でも部屋が借りられなくなる可能性がある）賃貸だって暮らしていけるから。

こういう時勢でそれが得策と思うならそれでいいんじゃないか？
ただ、もう少し新聞やニュースをみて世の中で何が起こってるかアンテナはったほうがいいんじゃないかな？

[489: 匿名]

基礎段階と完成済みでは強度が違うって。作成途中の骨組みの箱と完成して表面覆われた立方体の違いを思い浮かべればわかるでしょ。まだ余震が終わったわけでもないしね。

[490: 匿名]

本当に賢い人なら今は完成済みで外人が逃げた割安賃貸に普通借家で住むけどね。

家賃を上げるのは余程物価が上がらないと難しく、物価が上がってても裁判が終わる数年間は今の家賃で住み続けられる。

景気が悪くなって安くなってきたら買えばいいし、物価が上がってきたら割安の家賃で住みながら移住先を探せばいい。

[491: 匿名さん]

騒いでるの数年経たないとコンクリの強度がでないと思ってる＊＊だけでしょ

[492: 匿名さん]

会社近くの築何年かも分からないくらい老朽化しているマンションですら特に被害出てないよ。
地震以前に風でも倒れるかというほどの見た目だったので、単純に驚いたぜ。昔の耐震基準でも結構丈夫だゼ。

[493: 匿名さん]

＞488
うーん。メディアに出ない被害っていっぱいあるんだけどな。
こんな事はわかってると思うけど、都内のマンションが漏水しようが報道なんてしない。
耐震壁に亀裂が入っても報道なんてしない。
メディアの情報にアンテナ張るのは間違っていないが、建築や設備の事本当わかってる？

[494: 匿名さん]

躯体の大事な部分に使われる高強度コンクリートと
ただの埋め合わせで使うコンクリートではそもそも強度が全く違う

硬化した高強度コンクリートならこの程度の地震なら被害でないよ
埋め合わせコンクリートならただ補修すればいいだけ

[495: 匿名さん]

今朝も房総半島沖で地震あったね
やはり湾岸は避けた方がいい気がする

[496: 匿名さん]

必死で被害が大きいとネガってる人は、これからマンションを買おうとしている人。少しでも安くなればと期待している。
じゃなきゃ、わざわざこんな時間にまで書き込みしないでしょう。

[497: 匿名さん]

高強度コンクリートの強度が高いのは確かだね。高層マンションのRCが主流になったのも高強度コンクリートのお蔭。
ただ高強度コンクリートの強度は硬化した事が前提だね。

[498: 匿名さん]

コンクリートのコアサンプルが硬化するまで約４週間
この程度の期間でも強度は85パーセント程度は確保されます

その後数年かけてさらに硬化していくわけですけど
この程度の地震なら躯体の大事な部分には被害はでないと思います。
タイルを貼り付ける為のコンクリ部分などは割れるかもしれませんけどね

[499: 匿名さん]

建築や設備の話になると皆目をそらすね。
これからマンション買う人は地盤以上に大事な事なんだけど。

[500: 匿名さん]

ヒューザーの耐震偽装事件以来、マンションの躯体構造はかなりオーバースペック気味だという話を聞いた事がありますが、本当でしょうか？

部材不足から当初の予定よりどんどん材料の品質がおちるのではないかと、、、そっちの方が不安です。
目に見えない部分は分かりませんから。

私も来年竣工の物件の物件を考えているのですが。

[501: 匿名さん]

今回の地震の都内マンションの被害は、躯体への影響は直ちに出るものではないとの感じかな。
なんか原発みたいだな。

[503: 匿名さん]

502
？

みんなに分かるようにね。
よろしく、

[504: 匿名]

豊洲人には分からないのか、､

[505: 匿名さん]

マンション買う時皆部屋の間取りしかみないけど、建築図面や設備図面見ないと駄目なんだよ。
区分所有は部屋だけでなく、マンション共用部も含まれるんたから。
設計図、施行図、竣工図を見比べれば手抜きがわかる事もある。素人じゃ無理だけど。
地震がマンションによくない事は明らかだね。非耐震の壁は相当数被害を受けている。
ただ怖いのは直ぐに影響がでない損傷だね。漏水なんかは小さなクラックではすぐに発生しないからね。

[506: 匿名さん]

大丈夫なわけないだろうな
気分的にもよろしくない。

[507: 匿名さん]

コンクリートを流し込む際に、以前からある現象として「ジャンカ」という不良があります。
これは、コンクリートを流し込む際に、バイブレーション等がうまくできない結果として、コンクリートに大きな穴があいてしまう現象で、地震と関係なく人為的なミスにより多数発生します。この修復は後から補修用のモルタル等で埋めて行い、これで十分な強度が補償されます。

この穴の大きさは、普通の人が見れば「えっ！」と思うほどのものですが、今も昔も後で埋めるだけなのです。

今回の地震により目に見えて大きなクラックがあるならともかく、そうでなければコンクリートに問題はないと考えてよいと思います。少なくとも、ジャンカ等、通常人為的に発生するものと比べれば直感的にでも問題にはならないことは理解してもらえると思います。

[508: 匿名さん]

雑壁の補修なんてすごく安上がりで出来ます
そもそも構造上破損しても問題ないのが非耐震の壁なんだよ
構造計算にも含まれて無いしね

大抵の場合は建物に悪影響与えないようにわざとスリットも入れてる

[509: 匿名さん]

「非耐震の壁」って何？？

[510: 匿名さん]

地震後の被害をきちんと補修してくれたかどうかがポイントかな。
でも難しいのがすぐに被害が出ないんだよね。例えば地震により配管の繋ぎ目のフランジなどの継手からの漏水。
微量の場合通水試験では見逃してしまう可能性が大きい。住み始めてクロスが盛り上がって何だろうと思って気づく。

[511: 匿名さん]

>>509
非構造壁ってことじゃないの？

[512: 匿名さん]

＞509
耐震壁は地震などの横の力から建物を守る壁。建物の構造上なくてはならない壁。
非耐震壁は非だからあってもなくてもいい壁、部屋内で言えば間仕切り壁と同じ扱い。
だけど非耐震壁にしてもコンクリート壁が割れたとしたら、その建物は大きな力がかかった事にはかわりない。

[513: 匿名さん]

タワーに耐震壁なんてない。

[514: 匿名はん]

まさにバカの壁

[515: 匿名さん]

震度5の地震でタワー高層は1メートルくらい揺れたとテレビで流れてたな。
規制確実だね。売れなくなるかもね。

[516: 匿名さん]

カーテンウォールを言いたいのか？

[517: 匿名さん]

ラーメン構造じゃない？

[518: 匿名さん]

ネガの無知さがよくわかる。非耐力壁なんて壊れても問題ない壁だよ
むしろ圧力逃すためにスリット入れて壊れやすくしてるくらいだ

[519: 匿名さん]

売れなくなるって思ってるんだろうけど、実際に震災関係なく売れてる完成物件があるんだよ。
消費マインドは下がっても買う人は一定以上いる、ただし売れた物件はほとんど23区だけど。

[520: 匿名]

ニッセイ基礎研究所が昨日（4月19日）「震災と不動産市場に関する緊急アンケート」結果をまとめ発表した。

　「震災が不動産市場に与える影響の大きさ」に対する回答として「非常に深刻」（広域的かつ長期的）と答えた人が28.4％にのぼり、「深刻」（広域的だが短期的）と回答した人の26.8％、「やや深刻」（地域限定的だが長期的）の34.9％を含め90.1％の人が「深刻」と答えている。

　「震災が不動産市場に与えるマイナスの影響」として、原発や震災のリスクから海外の投資家が日本の不動産を忌避する動きや、経済成長率の低下による不動産需要の低迷などを多くの人が指摘している。

　「今後､選別が厳しくなると懸念される不動産タイプ」としては、「分譲マンション」がもっとも多く、52.1％の人が「厳しくなる」と予測している。消費マインド悪化に伴う購入意欲の減退や高層マンションでの停電リスク、湾岸エリアでの液状化リスクなどをその理由として上げている。

　「今後、不動産市場で重視されるリスク」については、「東京一極集中リスク」がもっとも多く56.3％、「震災・津波リスク」が50.6％だった。

　「大規模な災害リスクと対峙していく為に必要な考え方」としては、「建築・都市インフラの防災性能の大幅な強化」を上げ､「エネルギー政策の転換」については34.5％にとどまった。

　アンケートは、4月11日から18日にかけて、不動産分野の実務家･専門家など1,051名を対象に行い、261名から回答を得た（回収率24.8％）。

[521: 匿名さん]

非耐震壁壊れたら構造上問題あるなんて言ってないよ。
でも非耐震壁でも壊れたという事は大きな地震だったという事。
エレベーターが地震管制運転で停まる事は正常だけど、管制がかかるという事は大きな地震だったという事にもなる。難しいかな？

[522: 匿名さん]

まぁ要は問題ないってことだね

[523: 匿名さん]

震災で損害があるのが当然のような言いぶりだけど。東京でそういう話は全く見聞きしませんが、、。

マンションコミュとか見てるから少しくらい見たり聞いたりしてもいいはずだけど、でも値下げ連呼してる人は口を揃えて震災中のマンションは嫌だとか傷ついてるとか言うよね。不思議だよ、ネガのまわりはよっぽど局地的な被害が多発してるのかな？それとも頭の中で起こってる妄想？

反対に資材不足や原油価格上昇、インフレ懸念や金利上昇や増税の話はニュースや新聞で毎日取り上げられていますが。

建材不足や原油価格上昇やインフレ懸念、増税や金利上昇などは毎日ニュースや新聞で見ますが。

[524: 匿名さん]

なるほど防災機能がより一層強化されて東京はますます安心の大都市になるなら大歓迎ですよね

[525: 匿名さん]

今建築中のマンションの被害状況なんてまだ聞こえてくる訳ないよ。
人住んでないんだから。それにデべも点検して補修はするだろ。ただ軽微な箇所は見逃したりする。
中古は被害出てるよ。ただ構造に関わる被害はわからない。
皆、自分の住んでるマンションの資産価値下げる事は言わないよ。

[526: 匿名さん]

一マンションの地震被害なんて、傾くくらいにならないと報道しないだろ。
震度5で傾くマンションはさすがにないだろ。
小さな被害はたくさんでてるよ。

[527: 匿名さん]

インフレねー。先物相場見てると原油も金もそろそろ天上にも感じるんだが。
新聞で騒ぎ始める頃が天上なんだよな。
インフレ騒いでる人、自分のマンション価値下げたくないだけでしょ？
それかアンテナずれてるか。
自信あるなら先物相場で儲けてみせてよ。

[528: 匿名さん]

小さな被害なら補修すればいいだけだしな。
その小さな被害も構造にダメージを与えないために壊れた可能性方が高いと思うけど

[529: 匿名さん]

安くなるのは、有り難いことです。
企業はどんどん大阪などに出ていってください。需要が減れば安くなる、庶民には有り難いことだらけ。
高く転売しようとか、良からぬことを考えていた人が困るだけ。

[530: 匿名さん]

普通に考えて地震が頻繁に起きてる年に建てられてるマンション欲しがる人いないでしょ。
しかもこういうのって、後々言われるんだよな。
あの年のマンション着工か。地震多かったからなって。

[531: 匿名さん]

過去にそんな事例あんの？

[532: 匿名さん]

マンション価格は需給で決まる。例え地震が多くても売れれば価格は上がる。
逆に売れなきゃ価格は下がる。4月の販売戸数がどうかだね。

[533: 匿名さん]

ない。

[534: 匿名さん]

で、その震災被害は具体例あるのかな？（笑）
風評被害で価値下げて、値下げがあれば買えるかもとか思ってるのかな？
すでにライバル達はいち早く貯金を頭金に変えて契約してるのもいますが、気に入った商品に散々いちゃもんつけて値切りをしつこく待つ大阪のオバちゃんのような精神性だな（笑）

[535: 匿名さん]

原油価格があっと言う間に値を戻しています。
20日午前のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、週報待ちで様子見ムードの中、ドル安や堅調な米株価の動きなどに支えられて強含んでいる。この日から中心限月となった米国産標準油種WTIの6月物は午前9時40分現在、前日終値比1．07ドル高の1バレル＝109．35ドル。

[536: 匿名さん]

財務省が２０日発表した３月の貿易統計によると、輸出額は前年同月比２．２％減の５兆８６６０億円となり、１６カ月ぶりに前年同月を下回った。東日本大震災で部品供給網が大きく傷つき、生産が全国的に停滞したことが要因。一方、輸入額は原油高の影響で１１．９％増の５兆６６９５億円となり、差し引きの貿易黒字は７８．９％減の１９６５億円と大幅に落ち込んだ。４月は更に輸出が落ち込むのは確実な情勢で、輸出の低迷が長期化すれば、震災からの回復に向けた日本経済の足かせになる恐れがある。

[537: 匿名さん]

２０日の上海外為市場で、人民元が対ドルで最高値を更新した。この日の基準値が切り上げ後の最高値に設定されたことを受けている。
また中国人民銀行の胡暁煉・副総裁は１９日、人民銀行のウェブサイトで、商品価格の上昇は今後も続くとの見通しを示し、輸入インフレ圧力を弱めるために人民元の弾力性を強化する必要があるとの考えを示している。

[538: 匿名さん]

過去に原発から放射線漏れて、地震が頻繁してる年なんてないよ。

[539: 匿名さん]

国内有力証券では、政府が大震災の復興財源を確保するため消費税を8％とする方向で検討に入ったとの報道を受け、実現した場合は個人消費や住宅投資への負の影響を通じ、12年度の日本企業の利益が従来予想対比で約8％押し下げられると想定。早期の消費税増税決定なら「株価は低迷、震災の後遺症に苦しむ日本経済に追い打ちをかけることになる」とコメントしている。

[540: 匿名さん]

真の東京の価値を理解している人や企業以外は、東京から出ていってもらっても構わない。
それで不動産が安くなれば有り難い。

[541: 匿名さん]

さて、マンションが売れるかどうか見物だな。
買い煽り対下げ煽り。どちらが勝利するか。

[542: 匿名さん]

じゃぶじゃぶ状態のMONEYがあっちに行ったり、こっちに行ったり右往左往しています。
世界的インフレ傾向であるのは間違いないでしょう。

[543: 匿名さん]

まあね、見てりゃわかるよ。

[544: 匿名さん]

↑よし、１年後か２年後にここで会おう。

[545: 匿名さん]

>>541
買える人が限られて来るから、買い煽りをしても無駄。
各社広告は止めています。

[546: 匿名さん]

しばらくは東北支援にウェイトが置かれるのは間違いないね。

[547: 匿名さん]

ズバリ、
５千万円のマンションが６千万円に上がっていたら、パンやお米の値段は２倍近くになっていると読んだ。

[548: 匿名さん]

ネガの人達の理論では、ＭＲが満員でも近所の人の情報収集であって売れている訳ではない、
高台の物件が売れていても元々黙っていても売れる地域なので引き合いに出すのはおかしい、
ということになるからね。
都合よく解釈し、都合の悪い情報が出てくると、意味不明な理論を展開したり、
例外扱いをで議論をすりかえるからな・・。

この掲示板でいくら議論しても無駄だよ。ネガが正しいのか否か歴史が証明するのを待ちましょう。

[549: 匿名さん]

原材料費の増加は賃金のカットでカバーするからインフレになりません。

[550: 匿名さん]

消費税が上がったら賃金のカットでカバーするから値段は上がりません。

[551: 匿名さん]

値上がり期待する人はどういう人なの？まさか購入検討者じゃないよね？
検討者なら、安い方がいいに決まっているしね？

[552: 匿名さん]

地震が多かった年のマンションだから見送るとか言ってる人はただの情弱
価格の推移を見極めたいとか、収入の先行きが不透明だからとかなら
まだ分かるけどね

[553: 匿名さん]

賃金のデフレスパイラル。
値段を上げないために賃金カット、
消費者の可処分所得が減り消費が冷え込む、
値下げ競争からさらに賃金がカットされる。

[554: 匿名さん]

>>551
インフレを賃金カットで吸収しようとしたら、
賃金のデフレスパイラル。
外部の価格上昇を国内価格に転嫁できないとそうなる。

[555: 匿名さん]

ここでデフレを脱却できないと、日本は本当にお終いになるよ。

[556: 匿名さん]

住んでるマンションが値上がりするより、近くにおいしい店ができるほうがよっぽどいい。
値上がりすれば固定資産税が上がるだけだし、将来的には相続税も上がっちゃう。
売ればいいっていうかもしれないけど、売ったら住むところを別に買わなきゃいけないからそこも値上がりした値段で買うことになる。
業者に手数料を中抜きされるんだから、今住んでるところよりいいところに住もうと思うと持ち出しになる。
値下がりしても、住んでりゃ関係ない。
いいじゃん、別に納得して買ったんだからさ。

[557: 匿名さん]

資材不足で価格が上昇するとは言わないけど
竣工中の物件を除き粗悪な物件が増えるのは確実だろうから
買わない人は4,5年まったほうがいいかもね

鉄筋に関しては規格外のものが使われる可能性はかなり高い

[558: 匿名さん]

＞外部の価格上昇を国内価格に転嫁できないとそうなる。

当然そうなると見た。


＞ここでデフレを脱却できないと、日本は本当にお終いになるよ。

日本はこれからも存続し続ける。
ただし、その他大勢の国になるとみた。ブルガリアとかチリとかみたいな。

[559: 匿名さん]

＞資材不足で価格が上昇するとは言わないけど
＞竣工中の物件を除き粗悪な物件が増えるのは確実だろうから

同意、コストプッシュインフレはないとみた。

[560: 匿名さん]

日本経済全体の事を考えると上がったほうが良いと言うこと。

[561: 匿名さん]

経済のことはある程度あきらめた方がいいよ。

[562: 匿名さん]

円安にならないと、国際競争力考えると価格転嫁が出来なくなる。
そうするとインフレを吸収するのに今までと同じやり方で人件費を削ることになる。

円安に向かえば、日本の道も開けるのだが・・

[563: 匿名さん]

できないとか言わずに、日銀は現物でなくＦＸで為替介入すればいい。

ほんの数分で一気に１０円２０円為替を動かせば、
うっかり仕掛けたファンドなりなんなりは大火傷を負って簡単には手を出せない。

[564: 匿名さん]

日銀が返り討ちにあって、介入の権威が失墜する可能性もあるけどね。

[565: 匿名さん]

しかし買い煽りは凄いな。
将来手抜き工事になるから今建設されてるマンション買った方が良いと聞こえるよ。
そんな不確かな事まで材料にしなきゃいけない程デべは苦しいのかな。
将来再生鉄筋使うなら今も既に使ってるかもしれない。
余計にマンション売れなくなるのわからないのかな。

[568: 匿名]

残念、土地の取引価格が下がる。

[569: 匿名さん]

リーマンショック後のマンションではチープにして
部屋狭くして、おまけに修繕費を高くする手法はもうやってる。
これ以上それで調整するとなると躯体をいじらなきゃいけないな。
今後できるものより絶対中古のほうがまし。

[570: 匿名さん]

そうなったら、新築マンション買う人はいなくなる。
賃貸よりショボい新築なんて売れないよ。

マンション業界ピンチ？

[571: 匿名さん]

何だかんだで東京に人が残るわけで、東京の地価は安定する。逆に東京の地価が急激に下がる時イコール日本はもうおしまいになった時と言える。その時はもちろん日本円は価値をなくして、賃金も下がり家がどうこうという話どころではなくなる。
今時、現金預金、日本円預金が完璧に安全だと思っているなら、時代錯誤。
インフレは少しずつ起こって、気がついたらまわりの物は高くなっていく。その上所得が減るからね。ローンの審査は今より確実に厳しくなるだろう。

[572: 匿名さん]

東京の資産を地方に移していけば良い。
東京こけたら日本全体がダメというのは思い上がり。
東京という土地がいいのではなく、企業と人が集まっていることに価値があるだけだから。
関西などに新たに集約すれば、良いだけ。歴史遺産や観光資源も充実しているしね。東京より魅力的なエリアになるよ。外国人にとってもね。

[573: 匿名さん]

再生鉄筋なんて今でも質の悪い工事でなら使われてるよ
もちろん検査部分以外にね
ただ今後はよりその可能性が高まるだけだ

[574: 匿名さん]

>関西などに新たに集約すれば、良いだけ。

確かに。

と言っても一気に関西には移れないだろうから、交通拠点の品川近辺は、ますます希少価値が出るということか？

[575: 匿名さん]

>関西などに新たに集約すれば、良いだけ。

そんなに簡単ならとっくに移転している、それができないから江戸から続く大都市に発展した。
すでに日本一の都市としての地位を不動のものにしている。自治体の力、予算規模でも他を圧倒している。

移転が無理ならどうするか、むしろ都市機能をさらに強固にして防災に関して世界でも類を見ないほど安定した交通網に災害対策を施した首都に強化していく。数年後その防災対策により東京は住宅地としての価値が大幅にあがる。

[576: 匿名]

うちの会社では一部移転準備が始まってる。計画停電で新規投資が抑制されるため、移さざる得ないのと取引先から首都圏の依存率調査があるのでその前に依存度下げてくれと言われた。

[577: 匿名さん]

とりあえず手っ取り早くカジノ造ればいいのに
不謹慎かもしれんけど予算源としてはもってこいだと思うけどな

[578: 匿名さん]

それは大阪な

[579: 匿名さん]

業界の暗部の話だね。
そして大手なら大丈夫かと言うとそうでもなかったりする。
大手は結局下受けに丸投げし、その下請けは、さらに下請けに丸投げする。
中間を抜かれた孫請は手抜き工事をして利益をだす。
検査部分は規定の材料を使うのは既述の通り。
現場監督は元請けだが、大学出たばかりで力がなかったりする。
現場監督も下請けのケースもある。
そんな事考えたらマンション買えなくなるね。

[580: 匿名さん]

復興カジノ構想はすでに石原さんがブチ上げてますよ

[581: サラリーマンさん]

日本は首都圏に集中しすぎ。
リスク分散すべし。　

ピンチの後にチャンスあり。

[582: 匿名さん]

東京では計画停電は結局ないな。
夏は電力需要を節電でカバーできる見込みで、基本方針として停電を行わないとしている。

[583: 匿名さん]

マンション買わないって宣言を書き込んでいるやつがマンコミュを始終見ている謎。

[584: 匿名さん]

マンションを買わない奴は見てないだろ。
東京のマンションの暴落を狙ってるんだろ。
可能性は半々だな。

[585: 匿名さん]

地震後の値下げ圧力は凄いね。消費マインドは下り坂だからね。

[586: 匿名さん]

供給抑制もすごいね、これから5年は新規計画が激減だな

[587: 匿名]

供給規制のはずだったけど増税の話が出てから事情が変わったようだ。供給増えるよ。その後で減る。

[588: 匿名はん]

供給抑制って（笑）

マンションしか商品がなく、内部留保もない自転車操業のマンデベは供給を絞れば倒産しかない。

今後数年マンデベはひたすら耐えてリストラするだけ

何社倒産することか

[590: サラリーマンさん]

首都圏だけで稼いでいたマンションデベはこれから結構きついかもね。

[591: 匿名さん]

時代の流れとして、東京離れは仕方がないでしょう。受け入れるしかない。
いくら防災対策をしても、自然の力には勝てない、それは歴史が証明している。
予算をリスク分散、例えば関西などへの企業の移転に補助金を出すなどに使った方が良い。まあ、そうなると思うけどね。

[592: 匿名さん]

時代の流れというなら東京からは離れられないね

[593: 匿名さん]

石原知事も、東京から出ていく企業に補助金出したらいいのに。
節電効果デカイよ。
まあ、あの性格なら無理か…独占欲が強いから。

[594: 匿名さん]

どこにそんな自治体があるんだよ

[595: 匿名さん]

＞時代の流れとして、東京離れは仕方がないでしょう。受け入れるしかない。

とはいえ、いくつくところは金と集積のメリットの問題。
金がない企業や人が大部分、多くの企業や人を集積させるだけの受け皿がない地方が大部分。
東京に残ってた方が、結局は大部分の企業や人にとっては楽。
一段落したら、また東京回帰でしょ、結局。

[596: 匿名さん]

＞自然の力には勝てない、それは歴史が証明し

それは関西も同様ｗ
大阪の真下にも活断層が走ってるをお忘れなく。

[597: 匿名さん]

そうでもないよ。
移ったら移ったで何も東京にいる必要なかったという結論になると思う。
産業は日本を出たまま帰ってこない可能性のほうが高い。

[598: 匿名さん]

節電がある限り戻ってこれないよな。

[599: 匿名さん]

＞移ったら移ったで何も東京にいる必要なかった

いまだに海外居住でさえしたことのない日本人が大部分なのに？
移るのは会社（の一部機能）、人は残るってことになるでしょ。
工場の移転だって、実際はそうやってやってきたんだが。

[600: 匿名さん]

大阪なら自然の力に勝てるんだ（笑）
自然災害の可能性は地球上のどこにいても一緒だろ。
東京の様に防災機能が強固な街は日本には無いね。
東京以外の地方自治体は財政赤字で首が回らない、災害にあったら国にすがる事しかできない。