豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾弐(四十二)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

震災で被害を受けた地域の事を考え、節電に努めてください
また、幸いにも被害が少なく済んだ東京ですが、復興のために
経済活動が停滞しないよう、ひとりひとりが今やれることを
自分の可能な範囲でつとめることが大事なのではないでしょうか

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

四十代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾壱(四十一)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155828/

[609: 匿名さん]

歴史に見る「東京湾の津波」　大半は１～２メートル
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A90889DE0E5E4E2E5EB...

ゲンダイwではありませんから(キリッ

[611: 匿名さん]

　日本ヒューレット・パッカード（日本ＨＰ）は５月９日から、東京都江東区大島に建設中の新本社での活動を本格化する。

[612: 匿名]

やはり注目は江東区。
なかでも豊洲はネガさん宣伝のおかげもあり、
人気は相変わらずナンバーワン！

[613: 匿名さん]

あらら連休　ららぽ激混み

駐車場列待ちしてた




　

[615: 匿名さん]

総合的に検討しましたが地盤が強いエリアに絞りました。

海に近いエリアと、タワー物はＮＧ。

グーグルで地盤と調べると分かるよ。

[616: 匿名さん]

豊洲市場と豊洲グリーンエコアイランドが完成したら湾岸地域の人気はさらにアップするね。

[617: 匿名さん]

反対派は、やることなすこと後手後手ですね…


「すでに土地取得」と却下求める　築地市場移転、公金差し止め訴訟
2011.4.27 21:05

　東京都が進める築地市場（中央区）の豊洲地区（江東区）への移転をめぐり、土壌汚染が確認された移転予定地の取得は違法だとして、移転に反対する仲卸業者ら４６人と１法人が石原慎太郎都知事に約１２８０億円の公金支出差し止めを求めた訴訟の第１回口頭弁論が２７日、東京地裁（八木一洋裁判長）で開かれた。石原知事側の代理人は、すでに予定地取得が完了したことを明らかにし、「訴えの利益がない」として、請求却下を求めた。

　都によると、所有権移転登記も完了しているという。

　訴状などによると、都は平成１８年に移転予定地の一部を購入したが、２０年に高濃度の土壌汚染が発覚。昨年度の移転関連予算に未購入の用地取得費が計上されていたため、原告は「土壌汚染がないことを前提とした不適正な価格で土地を取得することは違法」と主張している。

[618: 匿名]

よくわからないのだけど、豊洲に住んでいる人は市場の移転に賛成しているの？麻布・広尾の近所に市場移転なんて話がでたら、地域住民は猛反対だと思うよ。臭そうだし、交通量増えそうだし。豊洲が受け入れてくれるなら、有難いことだと思うのですが…。

[619: 匿名]

有害物質が野ざらしになっているよりはマシ。土壌改良してくれるなら、市場でも有難い。

[620: 匿名さん]

>>618
マジレスすれば、618の発言は現在市場のある複数地域の住民への誹謗中傷になると思う。
麻布・広尾への移転は、適切な広い再開発地域がない上、現在の交通事情を考えれば非現実的です。
もちろん、そんな移転案も全くありません。

その土地の「土」を食べるわけじゃないし微量の土壌汚染を危惧すべきは、野菜などの産地のみ。
今は東京全域（関東や日本全域）で放射性物質の飛来があるのに．．．．

[621: 匿名さん]

>賛成しているの？

と618に聞かれているのだから、賛成か反対かとその理由を書かなければ、
マジレスとは言えないな。

[622: 匿名さん]

築地市場は豊洲がいただきます！
ごっつぁんです！

[623: 匿名さん]

トヨス市場になれば
今までの賑わいも消滅

当たり前だわな

[624: 匿名]

石原都知事を筆頭とする移転推進派は、移転を前提としてすべてを進めている。そこに利権構造ががっちりできあがっている。それに対して安全を疑問視する声は、すべて過剰反応、心配し過ぎ、として排除される。

これ、原発が推進されてきた過程とまったく同じですね。事が起きてしまってから、甘かった、想定外でした、と推進してきた人たちは謝るが、起きてしまったことは取り返しがつかない。謝って済む問題ではない。

推進派と利権が融合してしまったら大変危険。ブレーキがかからなくなる。庶民の目からは隠されてきたそのメカニズムの一例が、原発事故によって白日のもとに晒されたわけでしょう。

それでもまだ豊洲は大丈夫、原発とは違うと考える人の根拠は？

[625: 匿名さん]

アスベスト、老朽化、不衛生、交通事故…
築地にある方がよっぽど危険だよ。

[626: 匿名]

既得権という利権を失いたくない人が反対してる訳だし
利権を言うならどっちもどっち。同じだよ。

[627: 匿名]

築地は今時点で汚いし危険。
そこが原発と決定的に違う。

[628: 匿名さん]

移転反対と反原発は日本共産党と岩上安身で繋がる。

[629: 匿名さん]

築地移転反対も反原発も左翼のスローガンなんだよな。
対案なき「反対のための反対」は極めて不毛。

[630: 匿名]

豊洲は静かだし綺麗で好き。ファミリー向けな気がします。都内だと新宿と豊洲が数値が高かったけれど、風向きの問題。風向きが変われば他の地域になる。

[631: 匿名]

築地移転が現実になると次はメインイベントの豊洲原子力発電所か。
東京はどうなるのか心配。

[632: 匿名さん]

豊洲原子力発電所かぁ。

比較的被害の少なかった福島第二は10Km半径が避難対象だったけど、

豊洲につくったら新宿の都庁も非難対象になっちゃうね。

[633: 匿名さん]

江東区は、豊洲にIBM大和からの移転、第一生命、ゴールドマンサックス等の本社事業所の一部移転、
築地市場移転。　大島にHP本社移転、有明でモーターショーと事業目白押しなので、
原発は港区か大田区あたりではどうでしょ。

[634: 匿名さん]

＞豊洲につくったら新宿の都庁も非難対象になっちゃうね。
私は都民（法人も個人）が受け入れるなら、身近にあっても構わない派です。
音や臭いなどの五感で不快なものでなければ大丈夫です。
現実的には賛成する人が極端に少ないでしょうから、ネガするネタとしては貧弱だと思います。

中央防波堤などの当面利用方法のない広大な土地を生かしてほしいけど、首都圏の電力をカバー又は一部補うにしても不足でしょうね。
大胆な自然エネルギーの活用政策を期待したいけど、そういう発想と行動力ある議員さんを見かけなくなりました。

[635: 匿名]

確かに今更、東京以外に原子力発電所は作れないよな。
普通に考えれば湾岸地域になるが、震度５程度で液状化するような軟弱地盤には無理だろ。
という事で慢性的電力不足のまま、戦後最悪の不景気突入だ！

[636: 匿名さん]

なんだかんだで豊洲市場ができちゃいますしね。

[637: 匿名さん]

原発は発電コストが圧倒的に安いけど、原発を作らないのが国民の意思なら
高いコストで電力を作るしかあるまい。

節電も合わせて必要だし、新規原発禁止法や新規オール電化住宅禁止法
なんか国会で議論され、従来のオール電化住宅には高い税率がかけられる。

なんて時代がくるのかな。

[638: 匿名さん]

＞新規原発禁止法
これは否定しきれないけど

＞新規オール電化住宅禁止法なんか国会で議論され、従来のオール電化住宅には高い税率がかけられる。
これはないなぁ。
トータルでは、オール電化の流れは変わらないでしょう。
オール電化ということでなく、昼間の電力需要と夜間の電量需要の調整（格差付け）はあるかも。
その点でもオール電化は有利ですが、今後他のエネルギー（ガスなど）との差は予想できません。
天然ガスはロシアや中国が大量に売りたがっているので、その点が気がかり。（現政権だと不要に偏向する可能性があるので）

[639: 匿名さん]

＞新規オール電化住宅禁止法なんか国会で議論され、従来のオール電化住宅には高い税率がかけられる

電力供給システムから考えるとオール電化はむしろ推進されますよ。
蓄電技術の開発＋オール電化という流れになる。

[640: 匿名さん]

原子力発電所は外国では内陸に作っているところもあるんだから、内陸に作ればいいじゃない。関東の中で地震の影響もこれまで比較的少なく、水があっても津波はこない平坦地で、まだ住宅も密集してないところ。埼玉県の荒川沿いなんてどう？

[641: 匿名さん]

原子力発電所って、来るとその自治体って潤うよね。昔いっとき住んでたところは発電所に役所の建物建ててもらって、ゴルフ場、公園、病院、道路全部つくってもらってた。自治体は黒字になるから、住民サービス充実してた。どうせ何かあったら東京23区がもろともなら、豊洲に来てもらって江東区がさらに金持ちになってもいいかもね。

[642: 匿名]

蓄電設備も今時点ではコスト高。
オール電化住宅が節電の大敵なのは間違いない。
蓄電技術が格段に進歩するまでオール電化は作っちゃだめでしょう。

[643: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[644: 匿名]

オール電化住宅は蓄電と自然エネルギー発電装置を大金払って導入するか、より高い税率の電気を買うかの選択になるかもね。

[645: 匿名さん]

具体的に発電の単価は、火力が1キロワット時当たり9.9円なのに対し、原子力は12.23円
LNG発電で当面繋ぐしかない。

もちろん不要産業（玉入れレジャー）には電力供給ストップが前提条件。

[646: 匿名さん]

石炭よりはましでしょうけどLNGはCO2はあまり出さないのかな。

[647: 購入検討中さん]

豊洲の人気も過去のものになりそうだね。
湾岸、高層・・・
今回の震災で大きくイメージダウンしてしまった・・。
これは紛れもない事実だよ。

[648: 匿名さん]

いくらそういったってねぇ、郊外の立地ハンデが変わるわけでも無し

[649: 匿名さん]

まったくだな

[650: 匿名さん]

郊外の大地とイーブンにはなりそう

[652: 匿名さん]

まぁ、豊洲は液状化、土壌汚染、高濃度放射線地域ですからねぇ。

[653: 匿名]

原子力発電所が湾岸に来たら
国が湾岸の地盤は大丈夫！
と確信したという事で
資産価値はあがると思うよ。

[656: 匿名]

夕刊フジ云々はどうでもいいな。

確かに国が湾岸に原発誘致するくらいなら地盤も津波対策も磐石だといえるかもな。（にんまり）

[657: 匿名さん]

豊洲人気なんてマンション一次購入層だけでしょ（笑）
世間一般じゃ評価もされていないし知名度も全然だよ。
まあ、ジャスコやららぽーとに抵抗の無い人にはいいんじゃないの？（笑）

[659: 匿名さん]

２００５年以前の価格に回帰するんだろうね

[660: 匿名さん]

台場の科学未来館は、天上が崩落した。再開の目処は６月。
埋立地の地盤なんて、どこもこんなもの。
有明ビッグサイト→ビーナスフォートのとこ、浦安ほどじゃないがマンホールがいくつか飛び出してた。

[661: 匿名さん]

ららぽーと横浜の映画館は天井が崩落。再開の目処は5月下旬。
町田のコストコは駐車場スロープが崩落し、死亡事故まで起きた。再開は未定。

[662: 匿名さん]

ビーナスフォートいってきたけど、めちゃ混んでた。
外人も結構いたな。

[663: 匿名さん]

なんか一時期静かだったネガさんがまた豊洲周辺に書き込みしているので、
やはり人気エリアは健在ですね！

[664: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[665: 匿名さん]

ららぽも激こみ！（にんまり）

[666: 匿名さん]

豊洲はだいぶ木が大きくなってきました。

[668: 匿名]

↑蒲田くんみたい。

[669: 匿名さん]

>>666
木はかわいそう。足がないから逃げられない。
泣いてるようにも見える。

[670: 匿名さん]

最近は世田谷ネガにも復帰したみたいだね
連休中ヒマなのかな

[671: 匿名さん]

山手線内のとある住宅地のいっかく。

[672: 匿名さん]

・何故豊洲でかくも高い放射線量が検出されたのか。
・ダラス教授は、今回の福島原発の影響を否定しています。
　記事では、かつての豊洲地区が重工業地帯であったこととの因果関係が示唆されています。
・確かに、発電所等があった市場予定地の土壌から、高い濃度の汚染物質が検出されていることは周知の通りです。
・ダラス教授の測定中の写真を見ると、計測場所はららぽーと豊洲付近ですので、ひとつに豊洲埠頭の汚染地帯から放射性物質が風に乗って漂って来たとも考えられます。
・さらに、測定場所はIHIの工場跡地そのものであり、シーランチが発着するドックは、かつては造船基地でしたから、特殊な兵器を積んだ自衛艦の建造も行われればその後のメンテも行われていました。
・現在は地表むき出し状態の市場予定地が、再開発が進むことでコンクリートなりアスファルトで覆われれば、放射線量の値も下がる気もしますが、やや不安ではあります。
・教授はいずれ帰国しますので、今後は江東区なり都に計測をお願いして、データを取り続ける必要があると思われます。
・さしあたり住民に出来る自衛策としては、埠頭寄りのベイウォークを散歩コースから外すであるとか、海に面したパークシティにお住まいであれば、埠頭からの飛散物が舞いやすい南風の日は窓を開けないようにするとかはした方がいいかもしれません。
・逆に、所用や遊びで豊洲を訪れ一時的に滞在する場合、健康被害を心配する必要はまったくありません。
・あくまで住むなり働くなりで、一年を通じて長期間豊洲の大気に触れざるを得ない人の場合、念のため年間被爆積算量に注意をした方がいいということです。
・特に健康被害の出やすい子供、妊婦さんは、注意するに越したことはないと思います。

[673: 匿名]

>669
感性豊かだね。

[674: 匿名]

672さんの文章は前にも見た文ですが、夕刊フジの記事にそんなに
くいつくのはパークシティの抽選にでも外れたのでしょうか?
自分も興味ありましたが妻の反対で買いませんでした。
でも予想以上に概観は良くできましたね。

[675: 匿名]

山手線内側って上野辺り?

[677: 匿名]

城東には、ゼロメートル地帯が内陸に広く存在するのに
何を今更。

[679: 匿名さん]

横浜港エリアも、埋立地だからな。
みなとみらいの臨港パークもＧＷでやっと再開だが、それも一部だけ。

[680: 匿名]

シンガポール、シドニー、ソウル、上海、
サンフランシスコ、ニューヨーク、トヨス、
人気エリアは全て水辺でつね。

[681: 匿名]

残念です横浜は。海辺ならやはり東京ですな。

[682: 匿名さん]

トヨスって東京の中で高濃度放射線地域で有名なところですね！

[683: 匿名]

ダラス教授は西新宿の名も出したのを忘れちゃダメ。

[685: 匿名さん]

>>682
zakzakのアレは、例の「岩上安身」の
捏造であったと確定済み。
http://blog.goo.ne.jp/ragio_ragio/e/81c24793fc7306285c994de45bb06b7c

移転反対繋がりで何でもするわ。
市ねばいいのに。

[686: 匿名さん]

まぁ、豊洲は高濃度放射線地域ですからねぇ。

[687: 匿名さん]

もう、やめなよ。

自分がみじめになるだけ。

[689: 匿名さん]

ついでに、他の有毒物質の濃度も測ってもらえますか？

[690: 匿名さん]

夕刊フジ？に確認した人っていないの？
測定は、動画でしてほしいな。

[691: 匿名さん]

言い出した690自身が確認すれば。
他人頼みにしないで。

[692: 匿名さん]

zakzakに加え、都知事も適当だな。

『－想定外の大震災を踏まえて、都の地域防災計画を見直す考えはあるか。

　その必要はある。東京湾の津波問題も。東京湾は一種の閉鎖水域だが、
大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。　』

東京湾には大きな津波は来ないと何度いったら、わかるんだ。
現状以上の対策は一切不要。そんなことに使う金があったら、
内陸火災危険地帯のために金つかってあげなよ。

[693: 匿名さん]

でも聞くのって、もろ刃の剣ですよね。

案外きちんとした回答がなされたら、
と思うと、私は怖くて聞けません。

[694: 匿名さん]

都知事の慧眼ぶりが素晴らしい！
ネガさんによると内陸は安全らしいので、湾岸地域にガンガン税金を投入しましょう（笑）

[695: 匿名さん]

きちっとした回答ができるくらいなら

きちっとした記事書くだろ。

つまらん事言うなよ。

[696: 匿名さん]

>694

確かに。今のままでは湾岸はマズイので、税金で何とかしてもらわないと。
対策が完了するまでに、地震が起こらないことを祈るばかり。

[698: 匿名さん]

いや、石原都知事はある意味内陸部の方に気をかけてくださってる。湾岸は興味ないのか人口少ないかたかをくくってるのかも。
神奈川県逗子育ち現在もお住まいの石原都知事
小泉元首相も神奈川県逗子周辺育ち

[699: 匿名さん]

石原裕次郎もさんも？
加山雄三さん、サザン、ゆず、キマグレンは神奈川

[700: 匿名]

何で神奈川の話が多いの、
次の東南海沖地震でやばいのは神奈川の方ですよ。

[702: 匿名さん]

GWは豊洲ららぽーとへお出かけ下さい。

[703: 匿名]

豊洲、お台場は混むので来ないでください！

[704: 匿名さん]

「裏切り者」はこの連休に一斉退去したから静かでいいでしょw

[705: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[706: 匿名さん]

ララポートが混んでる場合は、休憩には豊洲フロントビルのテテスがお勧めです。
特にカプチーノおいしいです。

[707: 匿名さん]

豊洲に行きたいけど防護服を持ってない。

[708: 匿名さん]

お台場は学生時代何十回も行った
仕事でビッグサイトを中心に良く行く
無機質で緑がなく空気も悪いのが合わない

知っているから住みたいとは一瞬も考えた事がない

若いうちはイベント、施設など楽しめたけど店の内容や環境が年を重ね育児すると魅力がいまいち感じない
若いひとや都内を知らないひとに手始めに憧れてとっつきやすいのは解ります。でも飽きちゃった