豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾弐(四十二)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

震災で被害を受けた地域の事を考え、節電に努めてください
また、幸いにも被害が少なく済んだ東京ですが、復興のために
経済活動が停滞しないよう、ひとりひとりが今やれることを
自分の可能な範囲でつとめることが大事なのではないでしょうか

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

四十代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾壱(四十一)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155828/

[565: 匿名さん]

豊洲だけバカにされ過ぎだな。
有明や東雲の方がショボイのにね。

[566: 匿名]

>>564
法律事務所は(弁護士法人を除いて)法人じゃないから
リーガルレントなんかしてないよ。
何で嘘を書くのかな？

[567: マンション住民さん]

>>565
豊洲は勝ち組なので仕方が無い

[568: 匿名さん]

朝早起きしたら面白い写真が撮れたよ。逆さ豊洲。言っとくけど、別にポジでもネガでもないからね。

[569: 匿名]

高層マンションは、中流層が都心（近く）に住むため（＋デベを儲けさせて経済を維持するため？）の必要悪だと思うので、これを全面的に否定することはできないけど、港区や埋立地など区域を限って建設して欲しい。自分の住んでいる近くには不要。写真みて思った。

[570: 引越前さん]

>560
政治家といっても民主党と公明党議員だけ。
勘弁してほしい。

[571: 匿名さん]

関西方面に引っ越しはまとめて大型車に混載。

[572: 匿名]

568さん
面白い写真ですね、建物が高く見えてニューヨーク的にも見えます。

[573: 匿名さん]

同意です。
マンハッタンみたいな写真だなぁ。

[574: 匿名さん]

マンハッタンに住んでたことあるけど、、
似てるかな！？(笑)

[575: 物件比較中さん]

良い景色だとは思うけど
マンハッタンとは比較になりません
恥ずかしいのでやめましょう
行ったことすらないのでしょうか

[576: 匿名さん]

豊洲には豊洲の、マンハッタンにはマンハッタンの良さがあるということで良さそうですね。

[577: 匿名さん]

豊洲はマンハッタンと比べられるぐらいの地域になったということですね。

[578: 匿名]

有明や東雲のポジは普通だから必要以上にネガられない。
豊洲には勘違いポジが多いからネガの正義感に火がつく。
それだけの話し。

[579: 匿名さん]

そう言えばマンハッタンは50～60㌔地域に原発があるって事で話題になってたなぁ。
実際に高濃度放射線地域である豊洲とは危険度は全く違うけどね。

[580: 匿名さん]

正義感ねぇ…。偽善者が自らよく使う言葉ですね。

[581: 匿名さん]

「正義感」ってサヨクが大好きな言葉ですよね（笑）

[582: 匿名さん]

江東区在住です。
夢の島が出来たころから、あの辺は知っています。
当時、夢の島では、樹々の葉っぱに、異様な出来物があったことを、よく覚えています。
あの光景が忘れられないから、決して、埋立地には、家を求めません。
あれから数十年、 まさか、あの土地・マンションが高額で取引されようとは。
もう、絶句。

[583: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[584: 匿名]

空襲やら震災やら古い話まで掘り返してたらきりが無い。

[585: 匿名さん]

582さん
江東区住民の方ならご存知と思いますが夢の島は現在巨大な公園で
マンション等は建っていません。
また40年以上経っているため完全に土になってます。
現在公園には花が咲いて綺麗ですよ。

[586: 周辺住民さん]

夢の島と豊洲を一緒にしちゃいけません。
全く場所が違いますよ。
（他区の人から見れば同じ様なものですが）
ゴミを使って埋め立てた場所と
ゴミを使って埋め立てた上に何十年も
化学工場が操業してた場所じゃ、汚染度が全く違います。
どっちにしても、近付かないに越したことは無いです。

[588: 匿名さん]

その通りですね。
豊洲の辺りには化学工場なんてありませんでしたから、一緒にしてはいけません。

[589: 匿名さん]

まぁ、豊洲は土壌汚染地域ですからねぇ。

[590: 匿名さん]

>>588
そこら辺の化学工場より汚染のひどい造船所やガス工場があっただけですねｗ

[591: 匿名さん]

この歩道橋使う人いるのですかね？
横断歩道を作ってほしかったのですが。

[592: 匿名さん]

豊洲住民の皆さんは、このままずっと豊洲に住み続けて下さいね。
土壌汚染や、食の安全のリトマス試験紙として
誰かが最短距離地域に残ってくれていないと。
これでこそ＜選民＞ですね（にっこり）

[593: 匿名さん]

ここは豊洲ですか？
綺麗な所ですね。
道交法に関係あるのかな？
学校の近くだからかな？

[594: 匿名さん]

へえ。綺麗になったんですね。
夢の島公園は初めてなのですが、GWにバーベキューしにいってきます。

楽しみです。

[595: 周辺住民さん]

＞５８５さん
上げてくれてありがとう。
夢の島の事は、ずっと良く言われてこなかったから
綺麗になってくれたのは嬉しいなあ。

[596: 匿名さん]

なんかこの付近に住むとゴミの島まで好評価しなくなると思うとなんだか情けなくなってくる

[597: 匿名]

593さん、はい豊洲の第一生命のビル前です。

[598: 匿名]

ボジもネガもGW中のようです。

[599: 匿名さん]

まぁ、豊洲は土壌汚染地域ですからねぇ。

[600: 匿名さん]

東京外民は夢の島がどこにあるのかすら知らないんですかね。夢の島は新木場ですよ。豊洲からはJRで2駅離れています。今は植物園と広大な公園になっていますよ。まあ、そんなことどうでもいいんですよね、きっと。豊洲憎しだから、この際なんでも絡めちゃいたいのね。

[601: 匿名さん]

豊洲に限らず、埋立地、海岸線沿い、大型河川沿いというのは、地下水に山の地域より有害物質か出やすいものです。あらかじめそれは調べて対策をとらなければいけません。現在、飲料水はほぼ同じ浄水場を経由しますが、埋立地大規模マンションでは念のため、はじめから浄水器が設置されていて、浄水レベルは高い方です。

上記のような地域以外では、自家汲み上げ水の場合、保健所の検査を受けなければいけませんが、必ずしも守られていないようです。そして、海からも山からも遠い井戸ですら、すでに飲料水としては適さないとされている箇所は結構あります。しかし、その対処は個々人になるため、飲まないようにするだけで、庭木や畑の散水に使ったりすることが多いようです。また、土壌にかえったり、別の形で人の口に入るということですね。

つまり、土壌汚染は他人事ではないのですよ。

[602: 匿名さん]

銀座は豊洲の徒歩圏内だから、
新木場なんと豊洲の玄関みたいなもんですよ。

[603: 匿名さん]

地域発電について調べていたら、
有名な六本木の自家発電（地域発電＋熱供給）と同じように豊洲もあるじゃないですか。

◆六本木
六本木エネルギーサービス株式会社殿はこのガスタービンコージェネレーション(合計36,500kW)を用いて地区内の事務所棟、ホテル棟、劇場棟、住宅棟等に電気供給し、発電時の排熱や他の熱供給施設（蒸気吸収冷凍機合計66,810kW[19,000RT]、蒸気ボイラ合計89.4t/h)と併せて地区内の全建物に熱供給を行います。効率的なエネルギー供給により省エネルギー化、併せて環境負荷の低減が図られています。
また、このガスタービン発電設備は、デュアルフューエル対応しており、常用時はガスを燃料とし、防災時は灯油に切り替えて運転することができます。防災兼用機とすることでさらに電力の信頼性が高められています。

◆豊洲
豊洲エネルギーサービス株式会社は、豊洲三丁目における地域エネルギー供給事業者で、豊洲IHIビルと芝浦工業大学豊洲キャンパスへの熱供給と、豊洲IHIビルに電力を供給するコージェネレーション設備運用を行っています。

これらの電力供給で、身近なマンションでも希望すれば配電してもらえるのでしょうかね？
電気代は、東電と比べどのくらい高いのでしょうかね？
もしご存じの方がいればご教授ください。

有明ガーデンシティも地域電力供給しないかなっと。
有明や晴海にあるゴミ焼却の余熱も発電に活かせないものなのかな。

[606: 匿名]

実際本物の豊洲住民は沈んでる。

俺の知る限り豊洲は安心安全なんて言う人いない。
失笑されるか白い目で見られるだけだから。

あんなに有頂天だった同僚も今はヒッソリ。

[607: 匿名さん]

住民はららぽーと太極拳！で気持ちよくすごしてますよ

[609: 匿名さん]

歴史に見る「東京湾の津波」　大半は１～２メートル
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A90889DE0E5E4E2E5EB...

ゲンダイwではありませんから(キリッ

[611: 匿名さん]

　日本ヒューレット・パッカード（日本ＨＰ）は５月９日から、東京都江東区大島に建設中の新本社での活動を本格化する。

[612: 匿名]

やはり注目は江東区。
なかでも豊洲はネガさん宣伝のおかげもあり、
人気は相変わらずナンバーワン！

[613: 匿名さん]

あらら連休　ららぽ激混み

駐車場列待ちしてた




　

[615: 匿名さん]

総合的に検討しましたが地盤が強いエリアに絞りました。

海に近いエリアと、タワー物はＮＧ。

グーグルで地盤と調べると分かるよ。

[616: 匿名さん]

豊洲市場と豊洲グリーンエコアイランドが完成したら湾岸地域の人気はさらにアップするね。

[617: 匿名さん]

反対派は、やることなすこと後手後手ですね…


「すでに土地取得」と却下求める　築地市場移転、公金差し止め訴訟
2011.4.27 21:05

　東京都が進める築地市場（中央区）の豊洲地区（江東区）への移転をめぐり、土壌汚染が確認された移転予定地の取得は違法だとして、移転に反対する仲卸業者ら４６人と１法人が石原慎太郎都知事に約１２８０億円の公金支出差し止めを求めた訴訟の第１回口頭弁論が２７日、東京地裁（八木一洋裁判長）で開かれた。石原知事側の代理人は、すでに予定地取得が完了したことを明らかにし、「訴えの利益がない」として、請求却下を求めた。

　都によると、所有権移転登記も完了しているという。

　訴状などによると、都は平成１８年に移転予定地の一部を購入したが、２０年に高濃度の土壌汚染が発覚。昨年度の移転関連予算に未購入の用地取得費が計上されていたため、原告は「土壌汚染がないことを前提とした不適正な価格で土地を取得することは違法」と主張している。

[618: 匿名]

よくわからないのだけど、豊洲に住んでいる人は市場の移転に賛成しているの？麻布・広尾の近所に市場移転なんて話がでたら、地域住民は猛反対だと思うよ。臭そうだし、交通量増えそうだし。豊洲が受け入れてくれるなら、有難いことだと思うのですが…。

[619: 匿名]

有害物質が野ざらしになっているよりはマシ。土壌改良してくれるなら、市場でも有難い。

[620: 匿名さん]

>>618
マジレスすれば、618の発言は現在市場のある複数地域の住民への誹謗中傷になると思う。
麻布・広尾への移転は、適切な広い再開発地域がない上、現在の交通事情を考えれば非現実的です。
もちろん、そんな移転案も全くありません。

その土地の「土」を食べるわけじゃないし微量の土壌汚染を危惧すべきは、野菜などの産地のみ。
今は東京全域（関東や日本全域）で放射性物質の飛来があるのに．．．．

[621: 匿名さん]

>賛成しているの？

と618に聞かれているのだから、賛成か反対かとその理由を書かなければ、
マジレスとは言えないな。

[622: 匿名さん]

築地市場は豊洲がいただきます！
ごっつぁんです！

[623: 匿名さん]

トヨス市場になれば
今までの賑わいも消滅

当たり前だわな

[624: 匿名]

石原都知事を筆頭とする移転推進派は、移転を前提としてすべてを進めている。そこに利権構造ががっちりできあがっている。それに対して安全を疑問視する声は、すべて過剰反応、心配し過ぎ、として排除される。

これ、原発が推進されてきた過程とまったく同じですね。事が起きてしまってから、甘かった、想定外でした、と推進してきた人たちは謝るが、起きてしまったことは取り返しがつかない。謝って済む問題ではない。

推進派と利権が融合してしまったら大変危険。ブレーキがかからなくなる。庶民の目からは隠されてきたそのメカニズムの一例が、原発事故によって白日のもとに晒されたわけでしょう。

それでもまだ豊洲は大丈夫、原発とは違うと考える人の根拠は？

[625: 匿名さん]

アスベスト、老朽化、不衛生、交通事故…
築地にある方がよっぽど危険だよ。

[626: 匿名]

既得権という利権を失いたくない人が反対してる訳だし
利権を言うならどっちもどっち。同じだよ。

[627: 匿名]

築地は今時点で汚いし危険。
そこが原発と決定的に違う。

[628: 匿名さん]

移転反対と反原発は日本共産党と岩上安身で繋がる。

[629: 匿名さん]

築地移転反対も反原発も左翼のスローガンなんだよな。
対案なき「反対のための反対」は極めて不毛。

[630: 匿名]

豊洲は静かだし綺麗で好き。ファミリー向けな気がします。都内だと新宿と豊洲が数値が高かったけれど、風向きの問題。風向きが変われば他の地域になる。

[631: 匿名]

築地移転が現実になると次はメインイベントの豊洲原子力発電所か。
東京はどうなるのか心配。

[632: 匿名さん]

豊洲原子力発電所かぁ。

比較的被害の少なかった福島第二は10Km半径が避難対象だったけど、

豊洲につくったら新宿の都庁も非難対象になっちゃうね。

[633: 匿名さん]

江東区は、豊洲にIBM大和からの移転、第一生命、ゴールドマンサックス等の本社事業所の一部移転、
築地市場移転。　大島にHP本社移転、有明でモーターショーと事業目白押しなので、
原発は港区か大田区あたりではどうでしょ。

[634: 匿名さん]

＞豊洲につくったら新宿の都庁も非難対象になっちゃうね。
私は都民（法人も個人）が受け入れるなら、身近にあっても構わない派です。
音や臭いなどの五感で不快なものでなければ大丈夫です。
現実的には賛成する人が極端に少ないでしょうから、ネガするネタとしては貧弱だと思います。

中央防波堤などの当面利用方法のない広大な土地を生かしてほしいけど、首都圏の電力をカバー又は一部補うにしても不足でしょうね。
大胆な自然エネルギーの活用政策を期待したいけど、そういう発想と行動力ある議員さんを見かけなくなりました。

[635: 匿名]

確かに今更、東京以外に原子力発電所は作れないよな。
普通に考えれば湾岸地域になるが、震度５程度で液状化するような軟弱地盤には無理だろ。
という事で慢性的電力不足のまま、戦後最悪の不景気突入だ！

[636: 匿名さん]

なんだかんだで豊洲市場ができちゃいますしね。

[637: 匿名さん]

原発は発電コストが圧倒的に安いけど、原発を作らないのが国民の意思なら
高いコストで電力を作るしかあるまい。

節電も合わせて必要だし、新規原発禁止法や新規オール電化住宅禁止法
なんか国会で議論され、従来のオール電化住宅には高い税率がかけられる。

なんて時代がくるのかな。

[638: 匿名さん]

＞新規原発禁止法
これは否定しきれないけど

＞新規オール電化住宅禁止法なんか国会で議論され、従来のオール電化住宅には高い税率がかけられる。
これはないなぁ。
トータルでは、オール電化の流れは変わらないでしょう。
オール電化ということでなく、昼間の電力需要と夜間の電量需要の調整（格差付け）はあるかも。
その点でもオール電化は有利ですが、今後他のエネルギー（ガスなど）との差は予想できません。
天然ガスはロシアや中国が大量に売りたがっているので、その点が気がかり。（現政権だと不要に偏向する可能性があるので）

[639: 匿名さん]

＞新規オール電化住宅禁止法なんか国会で議論され、従来のオール電化住宅には高い税率がかけられる

電力供給システムから考えるとオール電化はむしろ推進されますよ。
蓄電技術の開発＋オール電化という流れになる。

[640: 匿名さん]

原子力発電所は外国では内陸に作っているところもあるんだから、内陸に作ればいいじゃない。関東の中で地震の影響もこれまで比較的少なく、水があっても津波はこない平坦地で、まだ住宅も密集してないところ。埼玉県の荒川沿いなんてどう？

[641: 匿名さん]

原子力発電所って、来るとその自治体って潤うよね。昔いっとき住んでたところは発電所に役所の建物建ててもらって、ゴルフ場、公園、病院、道路全部つくってもらってた。自治体は黒字になるから、住民サービス充実してた。どうせ何かあったら東京23区がもろともなら、豊洲に来てもらって江東区がさらに金持ちになってもいいかもね。

[642: 匿名]

蓄電設備も今時点ではコスト高。
オール電化住宅が節電の大敵なのは間違いない。
蓄電技術が格段に進歩するまでオール電化は作っちゃだめでしょう。

[643: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[644: 匿名]

オール電化住宅は蓄電と自然エネルギー発電装置を大金払って導入するか、より高い税率の電気を買うかの選択になるかもね。

[645: 匿名さん]

具体的に発電の単価は、火力が1キロワット時当たり9.9円なのに対し、原子力は12.23円
LNG発電で当面繋ぐしかない。

もちろん不要産業（玉入れレジャー）には電力供給ストップが前提条件。

[646: 匿名さん]

石炭よりはましでしょうけどLNGはCO2はあまり出さないのかな。

[647: 購入検討中さん]

豊洲の人気も過去のものになりそうだね。
湾岸、高層・・・
今回の震災で大きくイメージダウンしてしまった・・。
これは紛れもない事実だよ。

[648: 匿名さん]

いくらそういったってねぇ、郊外の立地ハンデが変わるわけでも無し

[649: 匿名さん]

まったくだな

[650: 匿名さん]

郊外の大地とイーブンにはなりそう

[652: 匿名さん]

まぁ、豊洲は液状化、土壌汚染、高濃度放射線地域ですからねぇ。

[653: 匿名]

原子力発電所が湾岸に来たら
国が湾岸の地盤は大丈夫！
と確信したという事で
資産価値はあがると思うよ。

[656: 匿名]

夕刊フジ云々はどうでもいいな。

確かに国が湾岸に原発誘致するくらいなら地盤も津波対策も磐石だといえるかもな。（にんまり）

[657: 匿名さん]

豊洲人気なんてマンション一次購入層だけでしょ（笑）
世間一般じゃ評価もされていないし知名度も全然だよ。
まあ、ジャスコやららぽーとに抵抗の無い人にはいいんじゃないの？（笑）

[659: 匿名さん]

２００５年以前の価格に回帰するんだろうね

[660: 匿名さん]

台場の科学未来館は、天上が崩落した。再開の目処は６月。
埋立地の地盤なんて、どこもこんなもの。
有明ビッグサイト→ビーナスフォートのとこ、浦安ほどじゃないがマンホールがいくつか飛び出してた。

[661: 匿名さん]

ららぽーと横浜の映画館は天井が崩落。再開の目処は5月下旬。
町田のコストコは駐車場スロープが崩落し、死亡事故まで起きた。再開は未定。

[662: 匿名さん]

ビーナスフォートいってきたけど、めちゃ混んでた。
外人も結構いたな。

[663: 匿名さん]

なんか一時期静かだったネガさんがまた豊洲周辺に書き込みしているので、
やはり人気エリアは健在ですね！

[664: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。