豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾弐(四十二)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

震災で被害を受けた地域の事を考え、節電に努めてください
また、幸いにも被害が少なく済んだ東京ですが、復興のために
経済活動が停滞しないよう、ひとりひとりが今やれることを
自分の可能な範囲でつとめることが大事なのではないでしょうか

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

四十代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾壱(四十一)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155828/

[259: 匿名さん]

流石にポジも元気ないなあ。
逃げちゃったのかもね。
>>250が現実だからしょうがないか。

東京を離れられない人は（30年-70％）の大地震に備えて
住居選びを仕切り直しです。

[261: 物件比較中さん]

モルガンみたいに一部を豊洲に移すなんて、会社の危機管理はどうなってるんだと言われてもしょうがない。
震災前に決めたことだが、何かあったら上が責任取ればいいだけ。
タワマンの豪華なロビー、景観、安さにもひかれたが安全を考えてやめた。
沢尻と結婚したハイパーなんとかみたいに、外観だけにまどわされるとダメになるのと同じか。

[262: 匿名さん]

ハイパーなんとかみたいに、金を持ってなければ心配いらない。

[263: 匿名さん]

阪神淡路で高層は問題なかったし、
湾岸部は道が広く耐火建築ばかりのために火事に強いし、
直下型では津波こないし、
有明防災センターが災害時の救済中心になるし、
液状化でも問題ないことわかったし、
例え液状化しても支持層まで杭のあるマンションは
過去全ての地震でかえって建物の被害が少ない意外な事実もあるので、
湾岸部が次回地震には最も安全な地域になる可能性もあるよ。

[264: 匿名さん]

そういう一般常識が理解できないのがネガたる由縁です。

[265: 匿名さん]

最近GQのインタビュー読んだけど、高城某の考えには意外と共感できると思ったよ（笑）

[266: 匿名さん]

好きになったきっかけは「やさしいから」「性格が合うから」というが、その大前提に「不細工ではないこと」という条件があることをすっかり見落としている「もてないニート野郎」が集まるこのスレ。

[267: 匿名さん]

低地、軟弱地盤、ベンゼン、シアン、ヒ素、六価クロム、鉛、ベンゾ（ａ）ピレン、
埋立地、液状化、原子力船むつ、東京ガス工場跡地、新東京火力発電所跡地、IHI造船所跡地、
高濃度放射線地域、放射性物質入り使用済石炭、石炭埠頭、海洋汚染

子供の生命より通勤が大事ですか？

[268: 匿名さん]

　ここでネガる暇があったら、ニート君はお仕事に励み自分を高めてください。
不細工さんは恋愛をあきらめ、お仕事で名を高めてください。かつてのホリエモン君のように。

　頑張って蓄財すればマンションも買えますよ。そうすれば、かつてネガっていた自分の器の小ささを恥じ入ることになるでしょう。

[269: 匿名さん]

267さん。地震よって子供が死ぬより、親父が通勤疲労で体を壊し、失業して子供を飢え死にさせる方が確率は高いよ。現実問題として。

[270: 匿名さん]

>268 釣りにしてはレベル低くすぎ。論外

>269さん
地震ではなくて、危険物質によって家族の命が危険に晒されてる事が問題では？
地歴を全て調べて家族に説明して買いましたか？

それにしても子供の命を軽視した発言··
私には考えられません。

[271: 匿名さん]

じゃあ、あなたが買わなければいいというだけの話でしょ？

[272: 匿名さん]

>271
買わなければいいというだけの話ではない。

危険物質や放射線問題を棚上げして騙そうとして買い煽りを繰り返している輩を
野放しにしていたら何の解決にもならない。
善意ある検討者やその子供達を道連れにしてはいけない。

[276: 匿名さん]

＞２６０
削除依頼を出しました。
おそらく出禁になります。
いい加減にしないと、警察へ通報しますよ。

[278: マンション住民さん]

東京都が出している地域危険度ランキングでは、総合評価で湾岸埋立地は、ほぼ全域AAAで、杉並、中野あたりより危険度が少ない。やはり危ないのは旧来のゼロメートル地帯。

過去の地震のデータからは、液状化よりやはり問題なのは火事と避難路が確保できない住宅密集地であること。

オール電化マンションであれば、自分の建物は大丈夫だろうけど、外に避難しようとしても、下は火の海で避難路はないということなんでしょうかね。いまどきの家で家事なんか起こるか？と思ったけど、直火釜以外に火もとがなかった昔に比べると、今の方が火を出すものは多いとも思える。
当然、最も安全なのは、堅い台地で民家が密集してないところ。結局、八王子あたりの市街地から離れたところがいいのかなぁ。辺ぴだけど....。

[281: 匿名さん]

>278
東京都が出すランキングなんて、市場移転で利権が関わる湾岸埋立地を悪く発表するわけないでしょうよ。

行政の原発推進を素直に受け入れた福島県の現状を直視したらどう？

[282: 匿名さん]

電源を喪失した高層マンションは
冷却機能を喪失した原発みたいなもの

[283: マンション住民さん]

23区の場合、津波や液状化より、古い住宅密集地の火災が危険なのは、誰が見ても明らかでしょ。
でも、現行法では違法建築だから建て替え出来ない。どうすんだろうね。

[284: 匿名さん]

大きな地震が起きると高層マンションはエレベーターの中で死んじゃうんだよ。
電源が確保できたとしても同じ。

[285: 匿名さん]

豊洲は未来の火災の心配するより、
目の前の土壌汚染と高濃度放射線を心配した方がいいと思います。

成長期の子供にとって害が累積してしまっては手遅れになりますよ。
子供に罪はないのですから。

[286: 匿名さん]

ここの人達、マンションの中での安全しか考えて無いのが痛い。
家族が学校や塾にいる時、公園で遊ぶ時、通りを歩いている時、
買い物をしている時にも安全かを考えると、
色々考えてしまうのが普通では？
石巻の7割の生徒が犠牲になった小学校のことは、
痛ましすぎ。あのような犠牲を二度とだしたくない。

[287: ご近所さん]

ネガ頑張っておりますな。

話を聞いてあげてるので、
今住んでいるところと、年収を書いてみてよ。

[288: マンション住民さん]

人にものを尋ねる際は、まず自ら名乗るのが礼儀。
やはり、トスミンは恥知らずだな。

[289: 匿名さん]

>287
とりあえずデベに埋立地に住んでいる営業がどれくらいいるか聞いてみたら。
年収も聞くかどうかは任すけど。

[290: 匿名さん]

心配しすぎは体に毒よ～ん。
放射能で死ぬ人より、ストレスで死ぬ人（自殺含み）の方が多いのが日本の現状なのよ～ん。
地震の心配しすぎて胃潰瘍になっちゃダメよ～ん。

[291: 匿名さん]

色々な理由を付けて現実を直視できない豊洲住民をみると
なんだかかわいそうになりますね。

引越し出来ないのかしら…

[292: 匿名さん]

引越ししたいですよ。
4丁目から3丁目へ。

[293: 匿名]

豊洲は大丈夫だよ。資産価値は暴落しても、住み続ければ問題ない。可哀想なのは、発展途上だった有明東雲。

[294: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[295: 匿名さん]

東雲は何時行ってもシーンとしてるね。
これを心地よい静寂と捉えるかどうかは人それぞれだが・・・

[296: 匿名さん]

豊洲に暮らす子供が不憫でならない。
土遊び厳禁！

[297: 匿名さん]

今日は天気がいいので豊洲公園は賑わってますね。

[298: 匿名さん]

土遊び?

見たこと無いけどなぁ。

確かに、365日、何年も、24時間じゅう、土遊びを続ければ、影響が、それも、もしかしたら

現われるかもしれない、

そのレベルの放射線量はあるのは事実。

[299: 匿名さん]

危険は避けるにこした事は無い、なんて論法を振り回す人もいる。

ならば、外国人の多くがそうしたように、日本から去ってもらいたいな。

デマ元が少なくなり日本とっても有益な行動です。

[300: 匿名さん]

２９７さん、ほんとに良い天気でしたね。
今日の豊洲です。

[301: 匿名さん]

その２

[302: 匿名さん]

その３

[303: 匿名さん]

>>278
八王子の山ほど行かなくても比較的安全な所は見つかるよ。
都心に割と近くて、道路がゆったりしてて、価格も手頃なのは、稲城市の若葉台とか、川崎市麻生区の新百合ケ丘かなぁ。
あの辺りは東京近郊でも開発が遅れたおかげで、既存ニュータウンの反省を生かした開発がされています。
どちらも一見の価値あり。
田園都市や港北ニュータウンはちょっと高め。

[304: 匿名さん]

郊外は殺人ラッシュがきつそう。

[305: 匿名さん]

若葉台駅付近の画像はこちら
http://townphoto.net/tokyo/2wakabadai.html

都心から20〜30キロ離れれば、きれいな空気や安全な地盤が手に入るわけです。

[306: 購入検討中さん]

＞３０５
洗練された綺麗な街ですね。なおかつ便利そう。
ぜひ自分の目で実際に見てみたいです。

一流だとか、選民だとか、タワマン以外は〇〇だとか
今、相当食傷してます。
若葉台の方々の心は綺麗だと良いのですが。

[307: 匿名さん]

若葉台など多摩NTの人たちは、基本的に飾らない素朴な人が多いね。
新百合は少しプライド高いけど、世田谷では買えなかったという負け意識あり。
たまプラは逆に本当の富裕層率高い。
港北NTは豊洲ほどではないが新浦安くらいのプライドはある。あそこはどう見ても過剰評価。
千葉NTはある意味賢い人が住む。あの安さはマンションを消耗品として考えればむしろ魅力。

[308: 匿名さん]

豊洲は都心なので、六本木、青山、赤坂あたりと比較する人が多いようですね。

[309: 匿名さん]

神奈川の話されても、よく知らないんです。
行ったことが無いので。
千葉も旅行では行くけど、観光地しか知らないし。

[310: 287]

なーんだ、誰も応えられないのか。
私は豊洲に1年半前に越してきました。
まぁ、恥ずかしくてかけないんだと思うんだけど
そんなんだと思ったよ。

ここで放射能云々言う人達は、
多分中国で塩を買い占めた人と同レベルなのでしょうねー
同じ人間として恥ずかしい。

[311: 匿名さん]

豊洲住人は、赤坂や青山をライバル視
→港区住人は、豊洲を比較対象に入れたことがないので困惑。

豊洲住人は、下北沢や三軒茶屋を敵視
→世田谷区住人は、豊洲がどういう所かもよく知らないので困惑。

豊洲住人は、たまプラや新百合なんて何の興味もありません
→多摩丘陵住人は、豊洲が多摩丘陵より格安だという事を知っているので困惑。

豊洲住人は、みなとみらいや幕張なんて東京通勤圏とは思っていません
→みなとみらいや幕張住人は、地元で職住近接な人が多いので困惑。

[312: 匿名]

>311
下北沢や三茶だけが世田谷区じゃあるまいし。

[313: 297]

>>300さん
どれも初夏らしい写真ですね！
三枚目は遠景ながら公園で遊んでいる人々の楽しそう雰囲気が伝わってきます。

[314: 匿名さん]

>>300　の街並みと
>>305　の街並みの区別がつかん。
結局豊洲ってニュータウンと変わらないんだな。

[315: 匿名さん]

殺人ラッシュって何だ？

[316: 購入検討中さん]

＞３１５
殺人的混雑＋通勤ラッシュ？

[317: 匿名さん]

多摩ニュータウンを選ぶ住民は永住指向が強いから、
マンションデベも資産価値の事は余り言わないで、豊かな自然と綺麗で広々とした環境、
比較的充実した商業設備と充実したインフラをアピールして、

だめ押しが子育て世代が多いのを見込んで、都内最多の周辺教育機関の充実。
学校類は電車＆バス圏で、それこそよりどりみどり。

その後で、そっと添えるのが思ったよりも意外と便利な新宿、渋谷近辺へのアクセスの良さ。

この辺りが魅力と思っての購入者が多いから、必然的に穏やかな人が集まるまったり地域かもしれない。

[318: 匿名]

多摩地区をもし検討される方は、立川断層について推定震度や
位置などを調べられたほうがいいですよ。

[319: 購入検討中さん]

では、なぜ某所では自分たちの事を
一流だとか、選民だとか自己アピールが盛んなのでしょうか？

[320: 匿名さん]

豊洲が良い場所と勘違いする原因は、ただ単にららぽーとがあるからだけ。ららぽーとの無い豊洲を想像してみな。海辺公園だって、pct以外は結構歩くと遠いし。ららぽーとが無くても、豊洲は良いところと言えるかな？

[321: 287]

ららぽーとがあるからいいんじゃん
あの辺りは広々していてとてもいいですよ

個人的には銀座/有楽町が近いところもいいです

[322: 匿名さん]

>>311さん
色々、良くご存知なのですね。

[323: ご近所さん]

311は個人的に違和感があるなぁ
前提として内陸部は眼中になかったし。
以前は海浜幕張辺りに住んでいたけど
すくなくとも「職住近接な人が多い」はありえんでしょ。
横浜は知らん。

[324: 匿名さん]

うん、そこらへんは永住志向と言うか老後を見据えた感じ。
働くために住むとこじゃない。
東京にそこまで思い入れもないし、骨を埋めたいとも思ってないので、
取り敢えず家族で過ごすオフも充実できる職住接近スタイルだね。
安くて近くて広々した所。

老後はほんと伊豆とか五島列島、瀬戸内海の島に住みたい。

[325: 匿名さん]

まぁ、豊洲は高濃度放射線地域ですからねぇ。

[326: 匿名]

ポジさんもネガさんも
やたら都心や山手側、西側と比較したがるが、
この辺りにマンション買おうとする人達って、
都内勤務で城東、千葉方面が元々の生活の拠点で、
子育てに親の支援が必要なので、実家にある程度近くないと困る、
且つ、職場から比較的近い場所で
って感じの人が中心では。
そういう人にとって東京より西側、南側は地理条件的に厳しい。
東側で比較優位で選ぶと、豊洲周辺が選ばれる傾向にあるかと。

[327: 匿名さん]

いくら騒いだところで今日も豊洲で幸せな門出をお祝いされた方々がいるわけですね

[328: 匿名さん]

確かに。
子供一家が豊洲で、親が新浦安で、
Wパンチの知り合いいるわ。

[329: 匿名]

Ｗパンチって、
新浦安はわかるが、
豊洲で何か被害にあったのか？
風評被害のことか？

[330: 匿名さん]

日曜日は引っ越しには良いお天気でしたね。
無事、豊洲を脱出された方はさぞや安堵したことでしょう。

[331: 匿名さん]

>325
新宿渋谷でも10km程度。
都心部全滅していまいますが。

[332: 匿名さん]

火災旋風に包囲されて煙いし熱いだろうね。
高いものに集まるから。

うちは環八の外側で遠いから助けに行けない。

[334: 匿名さん]

確かに、ららぽーとが仮に無くなって、跡地に無機質なオフィスが出来ても豊洲が人気を維持するかは微妙だと思う。豊洲の雰囲気はららぽーとがあってこそだから。無ければ単なる埋め立て地のビル街。

[335: 匿名さん]

三井不動産様様って事だな
でもショッピングモールが誇りってのは、郊外ニュータウンと何も変わらないな。
史跡とか、神社とか、古い歴史を感じられる所がないのが、個人的には残念。
あと、いろんな階層の人間が同居している街の方が好き。
高台はゆったりした住宅地、坂下には町工場、どちらも違和感なく溶け込んでる街が好き。
世田谷や杉並はそういう街が多い。
豊洲の子供は、大人が単に消費活動をしに行くだけのお台場や銀座よりも、うらびれた木場や東陽町に興味を持つはず。

[336: 匿名]

313さん、ありがとうございます。

[337: 匿名さん]

キッザニアなんてまだ営業してるのか？
連日満員なんて言わなくていいぞ

[338: 匿名さん]

さすがに高濃度放射線地域にキッザニアはまずいよね。

[339: 有明住人]

参考までに若葉台付近？の地盤データ
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/kanagawa/asao/N14_asao_A.htm
平地での軟弱地盤は液状化による噴出くらいですみますが、支持地盤までの杭が打ってあっても
傾斜地での軟弱地盤は地すべり（側方流動）により倒壊の危険性があるのではないでしょうか。
内陸だから大丈夫、と思わずに、しっかり調べることが大切ですね。

神奈川県の地盤データ
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/adrs_kanagw.htm
ちょっと少なめなのでもっと多くしたほうが良いと思いますが、
コメントが書いてあるのがいいですね。

[340: 匿名さん]

若葉台は東京都なんですけど・・・

湾岸の人って、城東・千葉以外の事は知らないですからねぇ

確かに、城東・千葉基準だと、埋立地でさえ高級住宅地になるのはわかりますが（笑）

[341: 匿名さん]

>>332
>うちは環八の外側で遠いから助けに行けない。

その前に「遠いから」当分帰れないのでは？

[342: 匿名はん]

なんだよ
ここのスレは湾岸被害者同士の
傷の舐めあいだけじゃないのか？
西側は高見の見物でいいじゃないの

[343: 匿名さん]

ここは「豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾弐(四十二)」

その42で地震前からの人気？スレのようだよ。

高見の見物？してられないから、人気？スレなんでは？

[344: 匿名さん]

こちらのサイトで、地震動予測地図などを閲覧することができます。
http://www.j-shis.bosai.go.jp/

東京で、30年以内に震度6弱以上の揺れに見舞われる確率は60%以上などと言われますが、
この予測地図で関東を詳細に見ていくと、低地と高台で随分とその数字が違う事が分かります。
例えば、豊洲地域で30年以内に震度6弱以上が起こる確率は60%強。
震度6強以上でも、9%弱の確率となっておりますが、
新宿の都庁付近だと、震度6弱以上は19.6%、震度6強以上では0.9%に過ぎません。
つまり、表層地盤の揺れやすさというのが、震度予測に大きく影響しているわけです。

そして、添付したスクリーンショットが、東京圏の地盤増幅率を示した地図です。
城東や湾岸が揺れやすいのはもちろんのこと、
さいたま、川崎、横浜方面もひどい状況です。
そして、やはり武蔵野台地は比較的安全な地域だという事も分かります。
国立や府中まで行くと、かなり揺れにくくなりますが、近くにピンク色の立川断層が見えますね。
しかし、立川断層の活動周期は5000年で、以前の地震が1400年前ですので、
しばらくは問題ありません。それを織り込んでも、この地域のリスクは比較的小さいです。

このスレで話題に上がっている若葉台はと言いますと、
地図の西よりの「稲城市」の水色の付近です。
多摩ニュータウンの地盤が良いというのは本当なんですね。
一軒家を買うならこういう丘陵地域の、盛土ではなく切土の土地がベストかと思います。
まぁ、個人的には都心から遠すぎるので、都心の高台を検討中ですが。

[345: 匿名さん]

多摩NTは港北や千葉と比べてもちょっと引くくらいインフラ整備がしっかりしてる。
何でもない戸建て地区でも二車線で歩道付きの道路だったり、やけに育った街路樹が並んでたり。
東急の開発した田園都市だと、美しが丘はかなり別格だけど、他は微妙に里山と共存した感じで、割と普通。
多摩に比べると新浦安はちょっと雑な感じかな。
豊洲はもっと雑だけど、港区台場だけは力が入ってるね。
インフラは行政区によって、かなり違いが大きいよ。
東京都は、街路樹の管理にしてもしっかり予算を取れるけど、千葉や神奈川になると急に街路樹がなくなったり。

[346: 匿名さん]

ニュータウンとしか比較されない豊洲哀れだな

もっと白金とか目白と比較して！！

[347: 有明住人]

>344様

色々とありがとうございます。
ちなみに教えていただいた地図の「表層地盤」にて、新潟県の山古志村を見てみましたが、
ブルーになっていました。

参考：山古志村
http://coastal.nagaokaut.ac.jp/~inu/jisin/village/index.html

[348: 匿名さん]

だーかーらー。

豊洲と比較に値するのは武蔵小杉だけだって何度言えばいいのでしょう。
小杉御殿町の土地価格は実に坪200万ですよ。
30坪ウワモノ込で7000万を優に超えますから。
枝川の狭小戸建なんて4000万でしょ。

[349: 匿名さん]

きちんと造成した丘陵地に地滑りのリスクはないのだがな

[350: 匿名さん]

立川断層は大丈夫と思いますが、東京都の見解では要注意ともありますね。

◆全国要警戒「7活断層」の１つ　政府も重点調査決定　（2009年度より）
活断層による震災への備えを強化するため、国は、将来強い揺れに見舞われる可能性が高く、周辺人口が約５０万人以上の７活断層帯について、2009年度から重点調査する計画案をまとめました。そのうちの１つが、この「立川断層帯」。全国に大小２０００ヶ所程度あるとされる活断層の中から絞り込まれた、まさに要注意の活断層です。
【断層帯の将来の活動】
将来マグニチュード７．４程度の地震が発生すると推定され、その際に北東側が相対的に２－３ｍ程度高まるたわみや段差が生じる可能性がある。本断層帯は、今後３０年の間に地震が発生する可能性が、我が国の活断層の中では比較的高いグループに属しています。平均活動間隔からみて注意が必要です。

http://tokyo-jishin.com/tyuumoku.html

[351: 匿名さん]

http://j-jis.com/danso/d034.shtml
でも、

>断層帯の将来の活動

>将来マグニチュード７．４程度の地震が発生すると推定され、その際に北東側が相対的に２－３ｍ程度高まるたわみや段差が生じる可能性がある。本断層帯は、今後３０年の間に地震が発生する可能性が、我が国の活断層の中ではやや高いグループに属することになる。

となっているようですね。でも表をみれば、30年以内は、「0.5％～2％」なんですがね。「過去の地震に関する信頼できるデータの充足度が低く、これを用いて求めた発生確率等の値の信頼性がやや低い」ということのようです。

並行している国分寺崖線などに影響がなければよいですが。

[352: 匿名さん]

人気？スレ？

利益率の高い埋立地の販売戦略としてデベが人気に仕立て上げただけでしょ。
役所も埋立地を推進するもんだから買う方も勘違いの相乗効果。
戦略が軌道に乗れば踊らされて買った住民がポジってさらにスレが伸びる。

ましてや液状化、土壌汚染、高濃度放射線なに言ってもネガ扱い。
利権が絡むデベと役所は問題ないの一点張り。
自分たちは絶対に住まないのにね。

原発の利権が絡む東京電力と政府の対応見てごらんよ。
明日は我が身だよ。
ただ罪もないのに成長期を豊洲で暮らさないといけない子供達は悲惨。

[353: 匿名さん]

>344
>高台を検討中ですが。
正解だと思います。
水害のリスクが世界中で高まっています。東京の川だけは安全なんて
あり得ません、近年雨の降り方は確実に変わってますし。
うちは多摩川のそば、恐いっす。

[354: 匿名さん]

＞人気？スレ？
352さんが、そこまで熱く関心持つことが人気の証明。

[355: 匿名さん]

>高台を検討中ですが。
検討するのは良いと思うけど、日本の各都市って海に沿った低地がほとんどなんだよね。
繰り返すけど検討し選ぶのは結構なことだと思いますよ。

[357: 匿名]

騒ぎ立てることが目的の書き込みが多過ぎ。

豊洲は、城東地区で探してる人で、そこそこ余裕ある人が手を付ける場所。

比較するなら、現実的には城東の地域内で比較でしょ。

それじゃつまらないから
現実には比較検討されない地域を引っ張り出して煽情する。

[358: 匿名さん]

むしろ田舎に住んで都会で働きたい。