豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾弐(四十二)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

震災で被害を受けた地域の事を考え、節電に努めてください
また、幸いにも被害が少なく済んだ東京ですが、復興のために
経済活動が停滞しないよう、ひとりひとりが今やれることを
自分の可能な範囲でつとめることが大事なのではないでしょうか

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

四十代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾壱(四十一)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155828/

[151: 匿名さん]

浦安とか豊洲に住みたがる人って今時いるんですか？

[152: 匿名さん]

モルスタの日本法人のIT部門とコールセンター

[153: 匿名さん]

移転先の地盤対策と汚染対策は今年度中に完了しますよ（笑）
予算も通ってますしね。

[154: 匿名さん]

フライデーは世間に対して全く影響力ないですね…
せいぜいが左巻きの皆さんのガス抜きになるような記事ばかりとは…

[155: 匿名さん]

モルスタの件

http://www.sc.mufg.jp/company/inform/pdf/info20110131.pdf

[157: 住まいに詳しい人]

モルスタは一月の話だから、
関西になるかもしれない

[158: 匿名さん]

えっ？
恵比寿にあるモルスタ本社って関西に移転するんですか？（笑）

[159: 住まいに詳しい人]

でも、タイミングが悪かったな。
地震後だったら湾岸には来ないだろう
これから都心も外資が引き上げて安くなるのに。
モルガンも今期はかなり赤字らしいからついてないな

[160: 購入検討中さん]

「浦安は売買できず」湾岸マンションで続く液状化ショック
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2483

やっとまともな記事が出てきたね。
震災直後は、湾岸のタワーマンションの安全性が証明されたとか、
帰宅難民や計画停電で、都心部に近いほど値上がりするとか、
何ともトボけた記事ばかりだった。

現実には、大多数の人が湾岸にNO、埋立地にNO、タワーマンションにNO、オール電化にNOと言っている。
豊洲や東雲が見ものだよ。

[161: 匿名さん]

>>160 by 購入検討中さん　
気づいてるのかわからんけど、その記事は「フライデー」。
最近、夕刊フジとフライデー愛読者が異常に増えましたね．．．増えたというより宣伝？？

[162: 匿名さん]

ゲ ・ ン ・ ダ ・ イ www

[164: 匿名さん]

>>160
>東京湾岸の物件は、ある意味、堅調ですが、
>液状化に見舞われた千葉の浦安エリアについては、新築・中古物件も含めてかなり厳しいようです
ゲンダイの記事ですら東京湾岸は堅調と認めてるじゃないの（笑）

[166: 匿名さん]

をいをいをいをい！！！
160の記事の中に、恐ろしい部分が・・・・
＞価格にも変化は出始めているようだ。「榊マンション市場研究所」の榊淳司氏がこう解説する。

がっはっはっはっはっは！！これは暗い世間にとても明るいネタの提供。

[167: 匿名さん]

苦笑

[168: 匿名さん]

まぁ、ゲンダイですら東京湾岸は堅調だと認めてるんですからいいんじゃないですか？

[169: 匿名]

夕刊フジは信じなくても、ゲンダイは信じろと？

[170: 匿名さん]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
榊かよｗｗｗｗ
出てくんな。

[172: 匿名さん]

情報商材と称して中身ペラペラなＰＤＦを、5千円ぐらいで売っている方ですね。

[173: 購入検討中さん]

むしろ、レスの勢いに驚きました。
湾岸の方々の焦りは重々感じられます。
頑張ってローン返して下さいね。

[174: 匿名さん]

ほとんど詐欺の世界だよね。彼の商売は・・・

ちなみに自称・・・ぉっと、名前を出すとご本人喜んでしまうし、このスレが汚染されるので、別スレたてるか。

[175: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[176: 匿名さん]

湾岸は今後五年くらいで5000万の新築が3800万位までは下がるだろうなぁ。
1億を超えるプレミアム住戸は、全く買い手がつかず、6000〜7000万くらいまで下がるのは目に見えている。
新浦安は五年や十年もかからず、今年中に暴落でしょう。残念ながら。

[178: 匿名さん]

今後の湾岸凋落を分かりやすく書くなら、Wコンフォートタワーズが、分譲時以下の価格に落ちるということ。
つまり、大元の相場に戻るってことですね。
だから、Wコン買って7年丸々住んだ人が今売却しても、まぁ元は取れたんじゃないかなと。
新浦安だってつい最近まで多摩ニュータウンより安かったですからね。

[179: 匿名さん]

豊洲に住む知り合いは、震災前はディズニーランドなんて新木場乗り換えですぐよ～なんて自慢気に話していたけど、
昨日会って話したら、浦安の方は大変だったみたいだけど、向こうは千葉だからねぇ、うちは東京だから停電もなく全然大丈夫だったよ、なんて言ってた。
今まではディズニーを利用していたくせに、いざダメになったら、千葉と一緒にしないで！だって。
こっちからすれば、同じ埋立地で何も変わらないんだけどなぁ。

[180: 匿名さん]

>>178
2003ごろの水準に全体的に戻るだろうね
内陸低層好立地（非密集地）は逆に値段が上がりそう

[181: 匿名さん]

銀座も丸の内も埋立地なんですけどね（笑）
無知ってこわいなぁ。

[182: 匿名さん]

>まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。
同意です。
だた何故か３月１１日以降全く豊洲のマンションが売れません。

[183: 匿名さん]

>>181
そこに住宅地はあるのか？
しかも全域埋め立てじゃないし
銀座は地震被害も多い場所だよ

[184: 匿名さん]

銀座や丸の内は、400年前に神田の山の土を運んで埋め立てた所ですよね。
何度もの震災を経て、液状化しきっているので、むしろ強い地盤になってます。

都内で最も地盤がいいのは、西新宿ですね。
高層ビルが立ち並んだのも、地盤沈下などの恐れがないから。
しかし、今回の震災で大きく揺れるのが改めて証明されたので、
エリアに関係なく、高層建築は不人気になるでしょう。

[185: 有明住人]

高層は地表からの放射線は小さくなるけどね。

[186: 匿名さん]

わざわざそこまで上に行かなくても同じ

[187: 匿名さん]

>>179

俺っちの知り合いかと思うほど、
同じこと言ってて笑えた。
あまり深く考えて無いんだろ。埋め立て買うぐらいだから。

[189: 匿名さん]

やっぱりサカキかwww

[190: 匿名さん]

東北の怒りは湾岸エリアじゃなく内陸の一等地に向けた方がいいですよ。
あのメガネのドモリ原発保安院？は文京区の邸宅住まいだそうです。
あそこらに住んでる糞野郎共が日本をダメにしてるようです。

[192: 有明住人]

地表の放射線量＠東京都〇〇区（これは江東区でも同じ）
http://geiger.sblo.jp/article/44287643.html

[193: 匿名さん]

>>179
都営辰巳団地は軒並み20～30㎝地盤沈下
液状化被害　～現地ルポ～
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news174.htm

東京都内でも大きな被害を受けている所はあるのに、
何故か黙殺されているんだよね。
不動産屋は「晴海、豊洲、有明の液状化は全く問題なし」とか言ってるけど、
実は「全く」ではなく、どこも道路や空き地などで多少の液状化はしている。
生活に支障がない程度は耐えたが、震度5(高層階の揺れは6)なのだから当然。
今後も震度6や7の可能性は十分あるのだから、どう見てもリスクのある地域なのに、
それを無視して、資産価値ばかり気にして暮らしている人たちって、どうなんでしょうね。

[194: 匿名さん]

分かってないな。
資産価値ばかり気にしてるからこそ、わざと無視してるんだよ。
内心は戦々恐々。

湾岸の価値は半値まではいかないだろうが、
この10年で上がった分は帳消しになる可能性が高いよ。
まあ贅沢は言わない。家が流された人よりかはまだマシ。

[195: 匿名さん]

そんな甘いレベルか？

タダでもいらねーぞ

[196: 匿名さん]

月島の低層マンションなんて、
震災後に分譲されたけど売れ行きは良い。

ネガしても意味がない。現実を見なきゃね。

[197: 匿名さん]

>>179
新浦安の住民は、もともと見下していた元町や江戸川区まで遠征して、トイレや銭湯を使わせてもらってた。
年収1000万以上の方々が、年収400万の地域に助けを求める姿を見ると、
人生の中で、年収とか肩書きってのがどれほど表層的なものなのか、思い知らされた。

[198: 匿名さん]

>>196
月島は埋め立てられてから一世紀以上経っており、関東大震災も経験済み。
低層、比較的小規模、住宅地として歴史のある地域なので、周辺住民の住み替え需要だけで十分捌ける。
中央区アドレス、銀座日本橋まで歩いて行ける。

有明や東雲とは格が違いすぎるのですが‥‥

[199: 匿名さん]

>193

埋めた地なんだから、多少の液状化の現象が見られるのはあたり前だと思ってる。

生活に影響が無いレベルであれば十分です。

震度5強にも係わらず、この地区の再開発エリアは液状化の現象すら見られませんでした。

まあ、完璧主義者じゃない私は、個人的には合格点です。

[200: 僻地(有明)さん]

>>160
記事を読んだけど
結論的には
＜夢の湾岸エリアで、眺望の美しい高層マンションに暮らす。
＜住民や専門家によれば、液状化には思いの外、強いようだ。
＜しかし、高層難民のリスクは頭に入れておいたほうがいいだろう。
となっています。住民に取っては言わずもがなな話ですねー。
記事のタイトルは雑誌の商売根性が出ている感じでしょうか

160サンは、湾岸地域にコンプレックスを持っているのかなぁ。
少しかわいそう。

でも160の記事で有明がスルーされたのが悲しい、
有明だって少しは液状化したのに。

[201: 匿名]

200
タイトルの浦安、に高層マンションはあったっけ？

[202: 購入検討中さん]

一度液状化した街はどんどん沈んでいく。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110422-OYT1T00974.htm?from=mai...

[203: 匿名さん]

３．１１で東京全域（関東の中でとりわけ）地盤沈下してるよ、知らないの？

[204: 匿名さん]

全般的に数センチ低下したのと

局所的に数十センチ低下したのと

同じ土俵に乗せようとするアホがいるな

[205: 僻地(有明)さん]

201
別の記事を読んでた。。
まぁどっちもどっちですね。

[207: 匿名さん]

門前仲町や月島と、豊洲東雲有明の決定的に違う所は、後者は外から人を集めなければいけない点です。
既存の街は、ハリウッドスターの派手な広告など打たなくても、地元住民だけで一定の需要を確保できます。
また、沿線の後背地というのも重要です。
東西線は西船橋から中野に加え、勝田台や三鷹まで直通運転をしていますし、西武新宿線からの乗り換えも多いので、都心に近いエリアの知名度は上がり、何もしなくても宣伝効果があるのです。
世田谷区や杉並区が高いのも、この原理が働いているからです。
横浜の多摩田園都市や港北ニュータウンの高所得な住人が、もう少し便利な所へと引っ越すとしたら、まずは田園都市線の二子玉川や東横線の武蔵小杉あたりを検討するでしょう。だから、この辺のマンションは高く売れます。
多摩ニュータウンに住んでる人なら、経堂とか桜上水あたりに引っ越したいと思うかもしれません。
そういう潜在需要があるので、世田谷は何もしなくても人が集まるんです。

一方、埋立地にはもともと誰も住んでいませんでした。海だったんですから当然です。
さらに後背地も貧弱です。有楽町線もりんかい線も新木場止まりで、京葉線にしたってほとんど工業地帯ですし、大崎や大井町でさえ同様。
だから、首都圏全体への対外イメージというのが物凄く重要なんです。
湾岸で物件を高く売るには、そこでの生活をいかに巧妙に提案するかにかかっているのです。
この提案が特に上手いのが野村プラウド。
浦安市の高州地区は、工業地帯に隣接し、駅や商業施設からも遠い不便な地域でしたが、
プラウドの広告は見事なまでにアーバンリゾートという提案をしてみせました。
実際に出来上がったものは、既存のマンションと区別がつかず、全く大したものではありませんでしたが、住民は満足そうな顔をしています。
つまり、物件そのものではなく、派手な広告とモデルルームだけで、単なる埋立地に付加価値をつける事に成功したのです。
これは、見事という他ありません。物件が、ではなくて、営業部門がです。

東京湾岸とはそういう地域なのです。
だから、液状化などで少しでもイメージに傷がつくと、一気に営業が難しくなる。
内陸の歴史ある地域は、少しイメージが傷ついても、住民の多くは住み続けますし、一時的に離れても戻ってくる。
しかし、湾岸エリアはそうはいきません。
一回離れたらもう戻ってはきません。
だから、今が踏ん張り時なんです。
頑張れ、湾岸タワマン！

[208: 匿名さん]

有楽町線を忘れていません？

[209: 僻地(有明)さん]

これが風評被害ってやつか？

[210: 匿名さん]

湾岸は買うのは地方出身者が多いからな。
東京出身なら、家族や友人など誰かしらから埋立地は危険だと猛反対される。
もちろん容認派もいるけど、品川とか浅草近辺でさえ、地名を聞いただけで拒絶反応を示す人が多いよ。
今でこそトレンディな中目黒とか三軒茶屋とか恵比寿あたりも、昔の人には評判が悪い。
増してや東雲なんて、知らない人も多い。木場の近くと説明すれば、間違いなく拒絶される。
そういう土地だって、分かってるのかね。

[211: 匿名]

そんなあなたはやっぱり巨人ファンなのですか？
昔からの東京人w

[212: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[213: 匿名さん]

江戸と言えば水文化、火事、口が悪いとか？
後東京タワー、新宿高層ビルと・・・それぐらいしか
名物ないだろ、東京。
自然の綺麗さなら地方に負けるし、文化じゃ京都に叶わないし。

[214: 匿名さん]

まぁ、豊洲は高濃度放射線地域ですからねぇ。

[215: 匿名さん]

>まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。
はい、とても人気です。
ただし、ちょっとだけ液状化が気になります。
あと、土壌汚染、そして放射能汚染。

[216: 匿名さん]

豊洲スレばっかり。
他スレも直ぐ豊洲の話し。
何でみんなこんなに湾岸に注目するのでしょう。

理由
1.海や運河の広々とした風景。
2.広大な面積での官民一体の美しい都市開発。
3.便利な大型商業施設。
4.銀座、有楽町まで僅か数分。
5.台場、有明、東雲、豊洲の今後も続く未来都市開発。

[217: 匿名さん]

>>216
キミみたいな
お間抜けがいるからだよぉ

[218: 匿名さん]

>>216
豊洲劣勢だからだよ。

４号機と一緒。
水を注入し続けるのと同じ感覚で駄スレを立て続ける。

劣勢を挽回するには豊洲人気衰えずを印象づける名称のスレを乱立させているんだよ。

[219: 匿名さん]

今日はアニヴェルセルの引出物袋を持った人を多く見かけましたね。
豊洲の街としての幅が広がっていくのを最前線で見られるのは楽しいことです。

[220: 匿名さん]

いいねぇ

そんなことで楽しめてw

[221: 住まいに詳しい人]

先日アニベルセルで新郎新婦がブーケを投げるのを見ました。
微笑ましくて、いいもんですね。

[222: 匿名さん]

その他の利点は住民層。
1.銀座に近いが新宿、池袋、六本木のように夜の商売の方はほとんどいない
2.収入が多い方が多い(IT系、外資系、会計士など)
3.比較的若い方が多い
4.年配の方も洒落た感覚の方が多い
5.外国人の富裕層の増加傾向
6.このスレのネガの方は住んでいない

[223: 匿名さん]

>>216

低地、軟弱地盤、ベンゼン、シアン、ヒ素、六価クロム、鉛、ベンゾ（ａ）ピレン、
埋立地、液状化、原子力船むつ、東京ガス工場跡地、新東京火力発電所跡地、IHI造船所跡地、
高濃度放射線地域、放射性物質入り使用済石炭、石炭埠頭、海洋汚染

地歴と民度さえ解決出来たら叩かれないよ。
まずは認めることからだね。

[224: 有明住人]

有明は安泰ですね。

[225: 匿名さん]

1.銀座に近いが新宿、池袋、六本木のように夜の商売の方はほとんどいない
→根拠不明です。

2.収入が多い方が多い(IT系、外資系、会計士など)
→ITと外資は続々と関西やシンガポール、香港に脱出中です。

3.比較的若い方が多い
→安いニュータウン共通です。

4.年配の方も洒落た感覚の方が多い
→根拠不明です。

5.外国人の富裕層の増加傾向
→外資や大使館は関西に行っちゃいました。戻ってくるとしても、内陸高台低層を選ぶでしょう。

6.このスレのネガの方は住んでいない
→これだけは間違いないですね。

[226: 匿名さん]

そんなに熱く突っ込む内容でもなかったような．．．．あまり気にするとネガになっちゃいますよ。

[227: 匿名さん]

富裕層ほど、今後東京に滞在する際の条件として、内陸高台低層を選ぶでしょうね。
オフィスのトレンドも変わるでしょう。

都心で有望なのは、半蔵門から新宿にかけての新宿通り沿い、靖国通りから新宿にかけての靖国通り沿い、
赤阪御用地から宮益坂上にかけての青山通り沿い、
御茶ノ水から駒込にかけての本郷通り沿い、
椎名町から神泉にかけての山手通り沿いあたりでしょうか。
地盤が安定しており、開発の余地があります。

[228: 匿名さん]

まあ、ＩＴって言ってもＳＥなどの下っ端の作業員ですから。
工場のラインの工員と同じようなもの。エリートでもなんでもありません。
また、データセンターってのはデータを保存する場所。そこで働いてるのもただの保守要員。データセンターは都心のような地価の高い場所はコストが合わないため、埋立地のような郊外に立地する。しかしそれも今回の地震で埋立地は危険なことがバレたため、移転するしかないだろう。

[229: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[230: 匿名さん]

石原都知事も東京一局集中を批判する時代が来てしまいました。
例えば証券市場は大阪に、などと言っています。
リニアの建設も加速されるでしょう。
そうなると、企業も、人も、東京都心エリアにこだわる必要はなくなってくる。
今まで豊洲や東雲が住宅開発されてきたのは、要するに都心集中を推し進めるためでした。
それが、脱都心の時代になると、湾岸は逆にお荷物になります。
おそらく、大企業はリニアの止まる品川へ集まって行くと思います。
高輪は未来の番町となり、坪500万を維持するかもしれません。
また、現在の新横浜の地位を奪う可能性があるのが、神奈川の相模原。このエリアの不動産は間違いなく買いでしょう。

[231: 匿名さん]

神奈川の相模原や青葉区って没落が激しそう。

[232: 匿名さん]

今後の東雲有明の資産価値をあげる方法は実に簡単です。
りんかい線の天王洲アイルから品川を繋ぐ支線を作ること。
これで間違いなく人の流れが変わります。

東急も、目黒五反田大井町と分散されているターミナルを品川に集積させれば、京急並みに安泰です。
リニアが開通すれば、東京の中心は間違いなく品川になるのです。

銀座何分、大手町何分などどいう時代は、終わりを迎えます。

[233: 匿名さん]

なーんか、蒲田くんが
いつもと書き方変えて京急ポジのタメに書き込み…
なんてことはないよね？

[234: 匿名さん]

＞りんかい線の天王洲アイルから品川を繋ぐ支線を作ること。
こういう鉄道のことをなにも知らない中卒のデベ営業にはホントに参るな。
こんな支線作って、りんかい線の運行ダイヤはどのようになるんだ？
新木場－品川で運行か？それじゃあ埼京線との直通運転は廃止なんだな？天王洲アイル－大崎も廃線か？

[235: 匿名さん]

番町は番町だから高いんだよ

リニアの駅なんか関係ねぇw

[236: 有明さん]

やっぱり豊洲は人気ですね。
有明は相手にすらされない。。。

この地域はまだ新しい街なのですが
アマチュアのオーケストラはあるのでしょうか？
比較的裕福な人も多い地域なので、
楽器をやっている人もたくさんいそうなんだけど
情報が見つからなくて。

[237: 匿名さん]

豊洲も地震で将来が狂っちゃったね。
液状化、放射線…。

[238: 匿名さん]

地震・放射能・液状化

この三文字さえあればあと10年はネガネタが書ける！

津波も加えれば更に応用可能。

今度はうまく書けるかな？

[239: 匿名さん]

「土壌汚染」を加えると更に文章が広がります、先生！

いいところに気がつきましたねえ。by　池上。

[240: 有明さん]

ここのネガすごいね。感心するよ
あと１０年もネガり続けるつもりなのかな。
どんな立場の人なの？

[241: 匿名]

住民以外の都民全員が交代制でつとめます。

[243: マンション住民さん]

有明・東雲の発展はないよ。

そもそも有明・東雲に都市計画なんてあるの？豊洲の延長感覚でデべがつまみ食いでマンション建てて売ってるだけに見えるけど。
東京都からすれば江東区湾岸の都市開発は終了、これ以上拡大する予定は無い。次は築地市場移転に伴う中央区湾岸の都市開発、住宅地で言えば、晴海の開発にシフトする。

ちょっと調べれば判るけど、財閥系（三井・三菱・住友）を中心に大手デべは既に晴海に大規模マンション予定地を入手済み。これらのデべに大手建設会社や商社、ＵＲなどの都市開発関連企業が加わり、推進団体を立ち上げ、官民一体で都市計画している。

デべは本来、江東区湾岸でうまい汁を吸えるだけ吸った後、中央区湾岸の開発に移りたい腹だろうが、震災で計画変更は必至。高値で土地取得した最近の豊洲物件だけは、なんとか売り切る気らしいが、地震・液状化に加え放射能ネタまで出てきては・・・。

また、江東区はそれでも湾岸開発に拘り続けるだろうけど、大手デべが離れ、ブランド力で及ばない中央区に隣で開発されたら結果は見えてる。

マンションは一生で一番高価な買い物だから、きちんと考えた方が良いよ。

[244: 匿名さん]

＞　どんな立場の人なの？

客観的に物事の判断ができる、知性と常識のある人。

[245: 有明さん]

ネガさんはどこに住んでいるのでしょうか？

[246: 匿名さん]

道連れ引っ張りこむより、そろそろ自分らが退避すること考えたらどうだ？

[247: 匿名]

勝鬨や晴海は行って見ればわかるけど雰囲気はかなりいまいち。
高層マンションも見た目に団地。
しかも晴海は駅から20分、しかもその駅は勝鬨のみ。
中央区の名前だけの見栄を張りたい人は買うかもね。

[249: 有明住人]

投票してきました。
住みよい暮らし、まちづくりのために、みんなで力を合わせましょう。

[250: 匿名さん]

ポジも現実から目をそらさないで認めないと前に進めないよ！！
それにしても湾岸埋立地の売り中古物件多いなぁ。。
確実に逃げ出してるね。

低地、軟弱地盤、ベンゼン、シアン、ヒ素、六価クロム、鉛、ベンゾ（ａ）ピレン、
埋立地、液状化、原子力船むつ、東京ガス工場跡地、新東京火力発電所跡地、IHI造船所跡地、
高濃度放射線地域、放射性物質入り使用済石炭、石炭埠頭、海洋汚染