変動金利は怖くない！！その２７

[匿名さん]

前スレ（その２６）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152212/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[901: 匿名さん]

>>888
久しぶりに>>598から持ってきた。

ここまでのアンチ変動による主張

・変動選択者はギリギリ
→実際はフラット選択者の方がギリギリな人が多い。
（住宅金融支援機構の資料より）

・金利は上がるかも（変動は怖い）
→長期金利とは異なり、足元の経済状況で短期金利が上がることはない。
（期間は人によって異なるが2-3年前後が多いか？）
→短期金利がフラット並になるには日経平均2.5万程度の経済状況が必要。
（数字は人によって異なるが2.5万±0.5万程度か？）
　また、フラットSは10年後の1％の利上げが確定しているのでその点でもマイナス。

・給料が下がったら繰上げできない
→実際はより金利の高いフラットにとってマイナス要因。
　給料上昇を見込まずに借りている人→10年後の1％上げ水準でも返せる→余力が大きいので変動
　給料上昇を見込んで借りている人→10年後の1％上げで支払いがきつくなり最悪破綻

　そもそも変動の方が金利が低いので、フラットとの差額を繰上げ返済するだけで
　より多く残債が減少する。また、銀行は自分のお金を貸すにあたって審査している。

・インフレが起きる可能性がある
→今のところその予兆なし。日銀総裁も金融政策で支援（低金利維持）する方針。

欧米先進国の利上げ期待もしぼんで来たし、ますます変動が優位な情勢。

[902: 匿名さん]

>>900
そこが根本的に間違えてる。
変動で審査落ちて客にフラットの審査を勧めることはある。
ただ支払いの安さで客を盛り上げ押し切りたい販売側は、フラットＳ対応の
物件以外はわざわざフラットから勧めない。それはチラシでも見ればそうでしょ。

そして金融機関もわずかの手数料しか取れないフラットは内心やりたくないし、
何気に変動に誘導するのはデフォルト。よくわかってない客はフラットから
勧めたら支払いが高くて気持ちが萎えて、買うの止めてしまう。

大人の事情も色々あるからな。

[903: 匿名さん]

>>902

はぁ？

民間落ちてフラットで通ったって話はいくらでもあるし他のスレ見てもフラットでしか借りられないって人はたくさん見てきたけど民間通らなくてフラットで通ったって話は全く聞いた事ないなぁ。

機構の資料見ても返済率高い人が借入者の過半数を占めてるし低所得者の割合もずば抜けて高いし。

そもそもフラットってそういう民間で借りられない人向けの公的ローンだった訳だし。

もっと現実を受け入れたほうがいいよ

[904: 匿名さん]

>903
落ち着け。
そして文章見直せ。

[905: 匿名さん]

>>902

フラットの審査
確定申告書２年分もしくは所得証明・納税証明書２年分だけ！たったこれだけ！
2年前まで引き篭もりの無職ニートでもOK!

民間の審査
過去のローン履歴・勤続年数・勤め先の経営状況・将来性・財務状況等
少しでも引っかかると借りられなかったり頭金や担保や保証人等制約が付く。


結論
通常では借金なんて出来ない人がフラットで借りる

[906: 匿名さん]

>>905

リーマンショック後競売が急増するわけだわな。
フラットは2年分の所得証明があれば派遣でも借りられるからな。
↓のヤツは派遣切りで競売に行ってなきゃいいが

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31595/

no５　2006-02-14 17:56:00
フラット３５で、派遣社員でも借りられるんでしょうか?どなたか借りた実績ある方いませんか

No.3 by シュガー　2006-03-22 01:07:00
借りられました！
私の場合、審査対象の平成16年度の年収がすごく低くて、
通すに当たり、頭金を増やして調整したので、できるだけ頭金は多いほうがいいですね。

[907: 匿名さん]

> 904
笑わせて頂きますた

[908: 匿名さん]

大震災で、金利は急上昇すると思っていたんだけど、完全に予想ははずれました。いま、低金利。６月は結構低金利になるんじゃないかな。購入を考えている人は、６月購入に向けて準備をするのがよろし。ちなみに、私もねらっています。

[909: 匿名さん]

>>908
フラットの人は書き込まなくて良いです。

[910: 匿名さん]

だから後10年もこの低金利が維持されてみろよ。
10年間もデフレが続くってことだぞ。
買った物件の評価額どれだけ下がると思ってるんだ。
これは本来異常なことだぞ。
例えば15年前、変動で9000万円で家買った人が居るとしよう。
それが今なら同等の物件が6000万円で買える。
どんだけ金利が安くても割に合わない。
デフレってこういうことだぞ。
この差額マイナス3000万円を金利評価に加算するのが実質金利。
経済は実質金利で動く。
これが理解出来てないと永遠に勝ち組にはなれない。
デフレで安堵するのはただの貧乏人根性。
変動組も正常な経済成長と正常なインフレを望むべき。

[911: 匿名さん]

ちなみに89年のバブルのピーク時の事を振り返ると、私はコンビニでバイトしてましたが、

＞本日のバカ1番・・・決定！

[912: 匿名さん]

>>910

望んでるよ。

ただ、期待出来ないから変動なのであって、仮にインフレになって金利が上がったとしても固定で借りるよりは損なのかもしれないけどそれは喜ばしい事。

でも現実はそんなに甘く無い。デフレはしばらく続く。脱却出来ても大きなインフレにならない、昔のように高成長、常にインフレな状況はすぐには期待出来ないと予想するから変動で繰り上げ（もしくは貯蓄）なのであって、もし今が80年代前半のような情勢なら迷わず固定にする。

固定の意見は歴史は繰り返されてバブルがまた来るから金利は上がるとか震災特需で好景気が来るとか日本が破綻して金利急騰するとか確率はゼロでは無いかもしれないけど大穴狙い。

実は変動は一番無難な選択。過去20年そうだし、しばらくは環境が変わる要因が薄い。

無難な選択をいろいろ考えた結果が変動+繰り上げなのであって、固定は無難な選択に一見見えるけど実は大穴狙い。

[913: 匿名さん]

>>911

おまえは学生時代バイトしたことないのか？

[914: 匿名]

結局は借りれるだけ借りて計画倒産すればいいんだな

[915: 匿名さん]

＞日本が破綻して金利急騰する
そもそもこっちの方は固定やフラットSでも助からないしな

日本がバブル景気の再来になることに賭けるのなんて、それこそ1/100以下の確率

[916: 匿名]

変動っていいなぁ

[917: 匿名]

フラットsで借りられるのに、あえて自分で金利リスクをとるなんて。フラットsから変動にできでも、その逆はできない。優遇が減る10年後に再考すればいい。借りてしまつて今更フラットsにできない人たちの、変動が有利なんていう近視眼的な発想に引き込まれて、一生後悔することのないように。

[918: 匿名さん]

>>917
変動で借りられるのに、わざわざ全力で金利上昇に賭けるなんて。

金利が早期に上がり、かつその状態が維持されなければフラットの支払額の方が多くなる。

こんな簡単なことが分からない方が不思議。

[919: 匿名さん]

>>917

フラットスレ見るとフラットSは復興財源確保の為にいつ終わってもおかしくないって意見になってるよ。夏くらいまで実行出来る人が最後じゃないかって。9月以降は運次第って。実際新聞の記事に載ったらしいし。

そもそもはじめから財源が尽きたら終わりって事だったし、例え早期終了しなくても年内で打ち切りは確実。

そう考えるとこれからフラットSを考える場合、適用されないかもしれないリスクと金利が上がるかもしれないリスクがある。

最悪フラットS適用外で3%近い高金利で35年組むことになる。これから借りる人はフラット派でも最悪変動でって事になるんじゃないかな。

フラットは運次第で返済額が数百万、数千万変わるから怖い。今年3月実行の人も団信込みですでに3%近い。S適用でも2%、10年後は確実3%。もうすでにSでも魅力を感じ無いレベル。

[920: 匿名さん]

>>913
国立だから家庭教師で十分稼げました
コンビニなんてやってる同級生もいませんでした。

[921: 匿名さん]

>>920

すみません、高校生の時の話なんですが。

[922: 匿名さん]

917みたいな必死な固定君が現れることが不思議だなぁ。

[923: 匿名さん]

確かに。

[924: 匿名]

客観的にみて、変動組の方が必死にみえるし、自分にいいきかせているようにもみえる。

[925: 匿名さん]

金利が上がる気配すら無いのになんで必死になる必要があるの？

金利が思惑通り上がってくれなくて必死に上がる上がる騒いでるようにしか見えないけど

[926: 匿名さん]

↑
それでは、全力で目一杯広い物件を買ってください。

[927: 匿名さん]

>>925
>>926

>それでは、全力で目一杯広い物件を買ってください。

あはは　うける！
確かにそうだよね。金利が上がらないと断定しているなら4000万、5000万借りてもOKだね！

[928: 匿名さん]

>>924
同意。
実際にフラットスレはこんなに荒れていないw

[929: 匿名さん]

>>928

荒らしてるのはあなたたち、必死な固定さんでしょうに。

変動派はフラットスレへ行ってまで荒らすほど必死ではありませんから。


固定さんはおとなしくフラットスレに帰って下さい。そうすれば荒れる事もなく、平和なスレに戻りますから。

[930: 匿名さん]

で、固定さんは変動スレへ何しに来てるの？
いっつも論破されてあらすだけ。金利はいつまでたっても上がらず、拠り所のフラットSももうすぐ終わり。

ギリギリネタ出せば実はギリギリはフラットのほうが多い事実。


こういうのを必死って言うんじゃないのｗ

[931: 匿名さん]

>927
んな人はいくらでもいますよ。
何がうけるんでしょうか？
固定君は何をしにきてるんだろう？
恥ずかしくないのか？

[932: 匿名さん]

フラットスレが荒れないのは変動を一方的に
バカにするようなカキコミもないから荒れようがない。
変動を選択するのは個人の価値観の違いと認識してる。

ここは固定を選ぶ人に対して馬鹿にするようなカキコミ多すぎ。
内心不安なんだろうというのが透けて見えるからかえって逆効果。

[933: 匿名]

今のご時世、固定で借りるなんて…

[934: 匿名]

このご時世だから、固定。

[935: 匿名さん]

バカにするとかじゃないのでは？
変動と固定の金利を比較すると、実際にバカバカしいんだよ。

[936: 匿名さん]

馬鹿にされるような事を書くからでしょ。

フラットスレが荒れないのは変動が低レベルな書き込みをしないから。
固定の書き込みが馬鹿にされているのではなく、低レベルな書き込みが馬鹿にされているだけ。

固定の書き込みがあるから荒れるのではなく、低レベルな書き込みがあるから荒れる。
そして低レベルな書き込みの多くは固定さんによる書き込み。

固定の書き込みだってまともな意見なら荒れる事もなく活発な議論になる。

固定は最近いかにも釣りな書き込みしか見た事ない。

[937: 匿名さん]

>内心不安なんだろうというのが透けて見えるからかえって逆効果。

こういうのが荒れる原因だと認識してほしいですね。
フラットスレで固定に対してこのような荒れる原因の書き込みは変動はしません。

ご自身の書き込みが荒れる原因で且つ、低レベルだという事を自覚して下さい。

[938: 匿名さん]

ほんとですね。
しかも、固定の掲示板は違う荒れ方してるよ。
実行月によって、支払いが違い過ぎるからってのが理由で固定同士でもめてるね。

[939: 匿名さん]

でも一瞬、もちろん一瞬だけだけど
｢フラットＳもあったかなぁ｣って思うことはないことはない。
フラットとだったら全く迷わないけど。

[940: 匿名さん]

>>939
フラットSの金利が最低のとこだったらアリだったかもしれないけど
今の金利だったら、無しかな。フラットは変動と比べてギャンブルすぎる。

[941: 匿名さん]

自分も去年9月のフラットS見た時はフラットSにすれば良かったと思ったけど、自分の実行月のフラットSは跳ね上がったのでヤッパリ変動で良かったなと思った。

[942: 入居予定さん]

このスレを荒らしているのは当初１０年固定とかいう中途半端な固定を採用して失敗したと感じている人たちでしょう。

フラットや全期間固定の人は変動がどうなろうが関係ないし。

[943: 匿名さん]

っていうか、変動が有利だと話していると、馬鹿にされたなんて考える人たちの気持ちが知れない。
もう、固定でローン組んでるんだから、人のことなんて関係ないのに。
ホントに不思議だ。

[944: 入居予定さん]

＞943さん

そうですよねえ。
だからきっと当初○年固定を選択した人が無駄なことしたと思って
ねちねち言ってくるんですよ。
全期間固定だったら変動金利は関係ないですもん。

[945: 匿名さん]

いつもはネタ不足で下がってることも多いのに、
1レス否定的なレスが付くと｢待ってました｣とばかりに次々と同調して
沸き上がるような上がり方をするこの変動スレの団結感って
見習うべきところも多いな。

[946: 匿名さん]

皆暇なんだよ。

特に固定さんの書き込みを理論で言い負かす痛快感は見てて実は楽しかったりする。

最近は荒らしや釣りばかりで理論で挑もうって固定さんは絶滅したっぽいけど。

[947: 匿名さん]

『固定が荒らしている』『出ていけ』とか言いながら、まだ固定やフラットの話題をしてしまう変動さんw
意識しすぎですよ～　無視できないんですかぁ？

[948: 匿名さん]

>>947
ムリですよ、無視できないんですよ、変動で借りた一部の人たちは。だってフラットsの低金利がうらやましいから否定するしかない。
変動の一部の人はいつも論破されてるしね。

[949: 匿名さん]

それはないよな。
変動の方が金利低いんだから。
数字の読み方も…

[950: 匿名さん]

>>948

いや、うらやましいというわけではないと思う。
心のどこかかしらにに不安はあると思いますよ。だからそれを欠き消そうと無意識的に対岸にいる固定を否定する。

[951: 匿名さん]

>>949

みんなが0％台の金利で借りているわけじゃないでしょ？
1％台の人も当然いるはず。このスレの攻撃的な変動の人はそういう人なのでは？

[952: 匿名さん]

>950
うーん、見てると、対岸にいるのではないと思うが。
その固定君達が変動の板に現れてはおかしな書き込みをしているのでは？

[953: 匿名さん]

>950
それと、否定も何も、現実に固定の金利は高いわけだから。

[954: 匿名さん]

>>951
たしかに１％台の変動の話題は皆無ですね。
どうして無視されちゃうの？

[955: 匿名]

>>950
そりゃそうだ。
変動だって固定だって、気になるからネットの掲示板を覗きに来てる。
気にしない人だったら、こんな掲示板に書き込みはしない。
それどころか見にすら来ない。

[956: 匿名さん]

>>954

“１％台で借りている奴はいねーよ”
とか言って話題を抹消しようとするでしょう、どうせ。

“10年固定で借りている奴なんていねーよ”って言っても聞く耳もたず、仮想の長期固定という敵を作り出し攻撃するのが変動の人たちです。

[957: 匿名さん]

固定さんは現実に書き込んでる人がいるから仮想じゃないでしょ？

あなた方が書き込まなければ攻撃することも反論する事もないです。

我々変動が不安に思っている事にどうしてもしたいようですが金利が上がる気配がない今、不安になりようがないですね。

繰り返しますがあなた方固定が低レベルな書き込みをしなけらば荒れる事も無くなるでしょう。

というか、固定さんはいったい変動スレでなにがしたいのですか？本当に不思議なんですが。

[958: 入居予定さん]

このスレに固定さんが書き込むのは老婆心からかな？
その割には口悪いけど。

[959: 匿名さん]

ここは変動ｖｓフラットの戦いスレ？

景気次第でどっちにでも転ぶんじゃないの？
ならば、自分を信じて、どちらかをチョイスしてください。

[960: サラリーマンさん]

一番望むのは経済失速でリストラや減収にならない事ですね。

[961: 匿名さん]

すみません。
変動金利1.2％でのシュミレーションをお願いします。

[962: 匿名さん]

>>957

いいえ、固定の話に誘導するのはいつも変動さんですよ。

[963: 入居予定さん]

自分が銀行なら損しないように
10年固定金利なら絶対10年後に金利がそれ以上にならないレベル+αに設定する。
だから
10年後の金利は今の10年固定の金利より低いレベルにある可能性が高いと思う。

[964: 匿名さん]

例えて言うなら、｢変動｣って今は業績が好調(超低金利)な会社に勤めるサラリーマン
みたいな感覚だと思うよ。

今は業績好調(超低金利)で給与が下がる(金利が上がる)要素がなさそうだけど、
そうはいっても将来はわかんないから貯金とか(繰上げ)しとかないとまずいよね、
っていうことでしょ。

[965: 匿名さん]

みなさんの会社はどうですか？　今年はボーナス減りそうですか？？
ちなみにうちは少し減りそうです

[966: 匿名さん]

>>962

固定の話に誘導してるんじゃないよ。誘導されるような事書くからでしょ。

変動はギリギリ→いやいや、フラットのがギリギリ多いから

みたいな。

[967: 匿名さん]

また962みたいのが現れた。
なにしに来てんの？
荒らしてることになってるのがなぜわからないんだ？

[968: 匿名さん]

変動の人もむしろ金利が心配になるぐらい景気が良くなって欲しいんだよ
本当は

でも、こんなに景気が悪かったら実質金利がマイナスになっちゃっても
おかしくないぐらいの状態だから、出来るだけ金利を減らして残債を抑えるしかない
つまり消極的な理由で変動を選んでいるのであって、景気は良くなって欲しいと思ってる人が多い

[969: 匿名はん]

>955
的を得ている

[970: 匿名さん]

あのー
>>967

傍目からみて、完全につられてますが・・・
無視できないのですか？

[971: 匿名さん]

傍目から（笑）

[972: 匿名さん]

>>967
ここで荒らしてる固定さんはくやしくてしかたないんだろうね。

[973: 匿名さん]

>972
だと、思うよ。
なにしにきてんの？
って質問されると、答えずに970みたいな書き込みしてくるわけでしょ？
970によると、固定君は釣りをしてるらしいから、立派な荒らしだね。

[974: 匿名]

>>971さん、笑いのツボが私と同じですねｗ

[975: 匿名さん]

>>972

あなたみたいな人がいるから荒れると思います。誘導しているようにしか見えない。

[976: 匿名さん]

おれ変動なんだけど、固定だと思われてるのですかね？
このスレは2chみたいになってきましたね。

[977: 匿名さん]

>974
ですよね？
傍目でも何でもない、必死さが伝わるもんね。

[978: 匿名さん]

>>976
ほらね　そんなもんなんですよ、一部の変動の人は。自分から荒らしている。　ていうか固定を敵にして悪口をいいたいだけです。　だからスルーしとけばいいと思います。

[979: 匿名さん]

変動の優位制や今後の金利動向の予測はいいと思う。参考になるし。
でも固定を選択する人は頭悪いとか、>972みたいな書きこみはうざい。

[980: 匿名さん]

完全にスルーされているのですが、みなさんの会社のボーナスは…？

[981: 匿名さん]

>>979

やめなさいよ。そういうこと書くと必死になって吠え始めますよ。
あっ　ちなみにおれは変動ですからね。

[982: 匿名さん]

>980
うちは夏の賞与はそこそこ良さそう。
冬は全くの不明だけど今のところは暗い話しはない。
今後影響してくるとしたら広域停電のほう。
業務に支障をきたす停電さえなければ冬も普通に出ると思う。

[983: 匿名さん]

わたし、いつも帰りは23頃の電車なのですが、今年は電車がメチャクチャすいているような気がします。残業減った会社が多いんじゃない？

[984: 匿名さん]

残業減ったというより早く帰りたがる人が増えた気がするな。
うちの会社は仕事量が減ったというかんじはないけど、
仕事もないのにダラダラと話して無駄に会社にいる人が明らかに減った。

また地震起こって帰れなくなったら大変だから
仕事さえなければさっさと帰ろうってマインドが変わったように思う。

[985: 匿名さん]

空調効いてなくて、オフィス過ごしにくいしね。
残業なんかしてられんよ。

[986: 匿名さん]

不毛だな。

お前は必死だ、お前こそ必死だ、荒らしてるのはお前だ、
って他にネタ無いのかよ！

ま、それだけ変動に不安要因が無いって事なんだろうけど。

ちなみに俺のボーナスは夏は前年比増で行きそう。でも仙台支店が津波で流されて死者もでてるから通期見通しは大幅減益を修正発表する見通し。だから冬はちょっとヤバいかも。

すでに派遣のリストラや下請けへの値下げ要請も始まりつつあるし。さらに悪化すると社員にも何かあるかもしれないね。

[987: 匿名さん]

>>986
お前の会社はかなり｢変動｣してるのはわかった。

[988: 匿名さん]

>>987

おまえが低レベルな荒らしだって事がわかった

[989: 匿名]

>>988
おまえもな

[990: 匿名さん]

>>989

おまえが一番うざい

[991: 匿名さん]

987さん、つまらない書き込みはやめましょう。
明らかに、余計なお世話的な書き込みです。

[992: 匿名さん]

そんな中、エコポイント打ち切りが決定したね。

[993: 匿名より]

>990
おまえが一番うざい

[994: 匿名]

>990
おまえいらね

[995: 匿名]

エコポイント無くなりますね

[996: 匿名さん]

小学生のケンカかっ　　ばかやろう

[997: 匿名さん]

この流れ　結構笑いを誘いますね

[998: 匿名さん]

>>993
>>994

しね

[999: 匿名さん]

>そんな中、エコポイント打ち切りが決定したね。

フラットS終了も近いな。これからS申込むのはまさにギャンブル

[1000: 匿名]

>>997
確かにウケる

もう少し見てみたかったが、998はそれ言ったらおしまい
あんたの負けだ