変動金利は怖くない！！その２７

[匿名さん]

前スレ（その２６）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152212/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[630: 匿名さん]

というか石橋を叩く為に変動にしてる人が多いんだから
余裕を持って安全を考えるのは当然だと思うけど。

なんでも適当でOKって人はフラットで十分だろうし。

[631: 匿名さん]

というか石橋を叩く為にフラットにしてる人が多いんだから
余裕を持って安全を考えるのは当然だと思うけど。

なんでも適当でOKって人は変動で十分だろうし。

[632: 匿名さん]

>>629

>>615　の計算では住宅ローンを引いた手元資金が412万円なので、年間412万（月34万円）では危険だと言いたい訳ですか？

ならば返済比率での安全ラインより最低年収での安全ラインはどのくらいでしょうか？みなさんの意見だと最低600万は無いと家は買えないように思えますが。

[633: 匿名さん]

>>632


>>615
の計算より

貯蓄が月５万ってことでしょ？　つまり年間６０万しか貯金できない。
あと家族と帰省とか冠婚葬祭の出費とかどうなの？
ムリ言っているような気がするけど？

[634: 匿名さん]

>>631

フラットだからって625や629などの出費が有るので変動特有のリスクでは無いですよね？

変動で借りた場合の安全な返済率を考える場合、まず住宅ローン全体での安全な返済率を出して、プラス変動特有のリスク（金利上昇リスク）をどれだけ見るか？だけだと思うのですが。

個人的には3%で借入時で25%の返済率が安全ラインだと思うのですがいかかでしょう？
これはフラットでも変動でも当てはまると思います。

[635: 匿名さん]

返済比率の議論なんてやめればいいのに。

将来の昇給昇格や共働きの可能性、家族構成で全然違うんだから。

ある一時点の状況だけを使って議論するのは無理。

[636: 匿名さん]

>>633

年間60万の貯蓄と年間60万の繰上返済で計120万なのでこれだけあれば十分だと思うのですが、では年間どの程度の貯蓄と繰上が出来れば安全と考えるのですか？

>あと家族と帰省とか冠婚葬祭の出費とかどうなの？

月20万あればかなり余裕の有る生活が出来るし、行事が何もなければ結構余りますので問題ないですよ。

というか、みなさん月々の生活費（管理費等を含めて）どのくらい見ているのでしょうか？

[637: 匿名さん]

いいかげんにくだらなくなってきたな。

返済比率なんて銀行が融資するかどうかの単なる目安だ。人によってちがうんだからほっとけ。

[638: 匿名さん]

>>636

なんて釣りにみえてきた。

636さん、はっきりと簡単に答えてください。
お子様はおいでですか？

生命保険
学費
学費積立
を毎月の金額に入れていますか。

[639: 匿名さん]

>>636
結婚していないんでしょ？

[640: 匿名]

632
年収400万の人でも家は買える。
2000万くらいなら。
そのくらいの年収だと家を買うために犠牲にする事も考えると思う。
車なし子供は１人とか、高卒でとか大学にしても奨学金もらって家から通うとか。
そういう事を考えるかそれ程気にしないかという事では？

[641: 匿名さん]

>>635

私もそう思います。
あえていうならば、

（手取り年収/12）-（自分の家の月間消費金額「生活費+固定費」+貯蓄に回す金額「突発出費も含む」）＝ローン可能額

で、金利3%で借りた場合の月々の返済額がローン可能額より下回っていれば安全圏。これは変動でもフラットでも同じ数式が成り立つと思います。

※固定費とは管理費・修繕積立金・諸税。マイカー所有ならその維持費など
※貯蓄に回す金額は将来の家族の方向性や子供の数などで個人がどれくらい必要かを決めればいいかと。そして3%で月々の返済額を算出しているので変動の場合は差額は繰上、フラットでも今後の長期金利は非常に読みづらく、3%超える可能性も有るので例えSでも10年後を考えるとこのくらいで試算したほうが安全かと。

[642: 匿名さん]

>636
たしかに釣りっぽいですね。
>月20万あればかなり余裕の有る生活が出来るし、行事が何もなければ結構余りますので問題ないですよ。

>>615 の計算だと、月34万の所得って言っていますが、それは12カ月で割った単純平均であって、通常月の所得とボーナスの所得の波を完全に無視していますね。

普通の年収700万なら住宅ローン差引34万なんて考えられないですね。

[643: 匿名さん]

>>642

年収に対しての比率の話をしているのにボーナスの所得の波が何か関係有りますか？
月々もらうか半年に一度まとめてもらうかって影響ゼロだと思いますが？
月5万の貯蓄や繰上を半年に一度30万づつにしたらいかがですか？
ボーナス無しで12で割っているのは説明がしやすいからです。

[644: 匿名さん]

>>643

あなた、　>>638の質問に答えないのですか？

[645: 匿名さん]

>>643

じゃあさ、あなたの言うこと譲りますよ、単純平均じゃなくて、ボーナス夏冬２回年間合計150万でシュミレーションしてみてくださいよ。
毎月相当キツくなりませんか？

[646: 匿名さん]

>>645

ボーナス使わないで取っとけばいいじゃん。それともあんたはボーナスは全て使って1円も残らない人？

[647: 匿名さん]

>>644

まずあなたの場合を教えて下さい。

[648: 匿名さん]

>>645

ボーナス併用払いにすれば全て解決

確か年収は減らない前提だったよな

[649: 匿名さん]

>>638への回答はどうした？

返済比率の議論なんて始めるから、こんな面倒な話になる。
金輪際やめるべき。

世帯年収や家族構成、将来予測が人によって違うんだから、議論は困難だし無意味。

全部網羅しようとしたら、回答したら謝礼がもらえるくらいのアンケートが必要になりそうだ。

[650: 匿名さん]

↓の公式に当てはめると

（手取り年収/12）-（自分の家の月間消費金額「生活費+固定費」+貯蓄に回す金額「突発出費も含む」）＝ローン可能額

年収700万（手取り550万/12）-（自分の家の月間消費金額「生活費10万円+固定費7万円」+貯蓄に回す金額「10万」）＝19万

生活費は
食費水道光熱費通信運搬費等
固定費は管理費修繕積立金各種保険税金

月19万で3%35年で借入だと5000万の借入まで可能。
ちなみに変動0.875で借りると138千円なので月5万の繰上が可能。

途中の数字は何となく適当に当てはめたのでここが多い少ないはどんどん指摘して下さい。

[651: 匿名さん]

>>647

あなた、一体何を言っているのですか？


>例えば、年収700万（手取り550万）で返済比率25%の場合、
>年間ローン返済額は137万円。

>てことは、住宅ローンを差し引いた手元資金は412万円。
>412万円を12で割ると月々34万円の住宅ローン以外の所得。

>このうち、5万を繰上、5万を貯蓄に回すとして、残り24万円。
>修繕積立、固定資産税分を引いても月々20万円程度の手元資金。

>自分は毎月20万も生活費は使わないので貯蓄と繰上にもっと回せる。

と書きましたよね！？
ここで
>自分は毎月20万も生活費は使わないので貯蓄と繰上にもっと回せる。
この発言はあなたの場合でしょ？
多くの人は子供の学費やら養育費やら生命保険、習い事etc.などでかなりの金額が飛びますよ！？　その事実は計算に入れていますかって聞いているんだよ？
自分の生活状況からでしか物事を言っていませんか？　勝手に一般化するのは誤解を招きますからね。


改めて、
配偶者は？
子供は？
どうぞ、お答えください。

[652: 匿名さん]

>多くの人は子供の学費やら養育費やら生命保険、習い事etc.などでかなりの金額が飛びますよ！？

借入額の安全圏の話してんのにおまえは習い事は絶対外せないのか！
まずおまえから言えよ。おまえはいったいいくら習い事に金使ってるんだ？

[653: 匿名さん]

ほっとけばいいじゃん
どうせ、実際に住宅ローンを組んでいない奴が机上の論理で自己解決しているだけでしょ？
実際に結婚して子どもができれば、発言もかわるでしょ

[654: 匿名さん]

>>652

逆切れってやつか、それとも釣りか？
削除依頼出してもいいんですかね…

[655: 匿名さん]

個別事情によるブレが大きすぎるから返済負担率は議論の無駄。
リスクがあると言えば自分のところは大丈夫という人が必ずいるし、
そういう人への反論として子供はとか、貯金はとかって話しが出てくる。
共働きの状況をどう考えるかも人それぞれ。

[656: 匿名さん]

>>652

まあまあ、そんな怒らずにw

ほら、みなさんは子供の養育費・習い事・学費とか含めた返済シュミレーションを知りたいだけなんですよ。
だから、あなたのお子さんの例をとって教えていただきませんか？

[657: 匿名さん]

ボーナスが貰えない年があった会社に勤めると、ボーナスありきで計算は怖いんだよね～。

常にボーナスが出てる会社に勤めてるみんながうらやましい。

[658: 匿名さん]

学年にもよるけど、多く見て、塾代に年間平均60万。
中学・高校は年間100万
学資保険に年間30万くらい？

[659: 匿名さん]

あのー、

>>650

をスルーしないで誰か突っ込んで下さいよぉ

[660: 匿名さん]

>>658

うちの子はそんなに金かけなくても十分頭いいよ。出来の悪い子ども持つと金掛かって大変だね

[661: 匿名さん]

>>658

それ、変動で借り入れた場合の安全圏の話と違くね？

[662: 匿名さん]

>>660

>うちの子はそんなに金かけなくても十分頭いいよ。出来の悪い子ども持つと金掛かって大変だね

この発言であなたの住んでいる地域が大体わかってしまうのだ。
東京、大阪、名古屋じゃ進学校に通うには当たり前の学費の使い方ですよ～
>うちの子はそんなに金かけなくても十分頭いいよ。
腐ったイナカの公立学校で競ってもねw

まあ、いいとして、>>656 の質問には相変わらず答えないのね。
ていうかどうせ釣りでしょ？

[663: 匿名]

自分も知りたい。
月20万は贅沢という人の生活。
年収680万
子供２人

管理費２万
水道光熱費２万
食費４万
雑費消耗品１万
保険２万
子供費３万
小遣い５万
積み立て２万
あっ…もう超えちゃった

[664: 匿名さん]

>>655
全く同感。

医療費の扱いだって自治体によって違うし、車が必要な地域とそうでない地域があるし、
こんな議論を始めたのは誰だ？

[665: 匿名さん]

結局ギリギリかどうかは人それぞれなので議論しても意味無しって事ですね

[666: 匿名さん]

>>662

マジですか！知らなかった。都会の人は大変ですね

[667: 匿名さん]

>>615

やっぱり危険ていうか無謀だと思うな。
ボーナス込みの毎月20万では無理でしょ。
家族４人として
食費４万
光熱費２万
雑費１万
通信費１．５万
保険３．５万（学資含む）
おこずかい全員で４万
塾代４万
で合計20万

旅行代、大学の積立、その他不意の出費はどうするの？
これでボーナスがカットになったら一気に競売いきだよ？

[668: 匿名さん]

おーい
答えはないのかー

[669: 匿名]

>>664
返済率は概ね20％以下なら無理せずに返せますかねという意見に、35％でも苦しくなかったというレスがついたあたり

[670: 匿名さん]

>自分は毎月20万も生活費は使わないので貯蓄と繰上にもっと回せる。

>↑のどの変が危険なのか誰か具体的に説明してくれないか？

具体的に説明したら、逆切れされた僕。

[671: 匿名さん]

>>667

最低ラインと考えるならば削れる要素が沢山あるから競売行きにはならないのでは？

塾代とお小遣いで8万もとってるし。旅行もそうだし。急な出費は貯蓄を切り崩せばいいし。

しかも20万というのは貯蓄と繰上後なので。

今の年収が維持出来る前提だからボーナスカットは考える必要無いのでは？

というか、それを言い出したらリストラになったらとか会社倒産したらとか病気で働けなくなったらとか何でも有りになっちゃう。

[672: 匿名]

>>670
具体的に書いてみたら返事がない。
生活感の次は応答なし

[673: 匿名さん]

>返済率は概ね20％以下なら無理せずに返せますかねという意見

いや、20%以下じゃないとギリギリだみたいな（それ以上はあり得ない）みたいな話になってたと思うが

[674: 匿名]

>>671
20％なら安全でしょうねというのに対して30％でもギリギリでないという話だったから、何かを削ってとかって感じではなかったよ。
年収650万で毎月15万(繰り上げ含む)の返済は特に節約の必要も感じなかったと。
他の意見は苦しくはないかもしれないが、楽ではないだろうと。
自分なら楽ではない。

[675: 匿名さん]

>>665
一応言っとくと、年収比の返済比率は総じてフラットの方が高い。これは散々出ている事実。

だけど、それがイコールギリギリか？というとそうではない。
人よって色々あるから。

[676: 匿名さん]

>>674

本人がギリギリじゃなかったってんだからそうなんじゃないの？
あなたの家庭のパターンだと厳しいのかもしれないけど。まさに人によりけり。
子供が3人の所とDINKSでも車の所有の有無でもかなり違うからな。

何度も出てるが返済比率の議論自体が無駄だったって話だ。

[677: 匿名さん]

>>669
そうだったのか。呆れた。

確かに35％でも苦しくないケースはあると思うよ。
毎年昇給している人とか、今年昇格しました！みたいな人ならね。

後は、まだ子供がいないor小さいとか、返済比率の計算には奥さんの給料は
含めない方が言われたので（実際の年収は×2）とか。

返済比率の議論なんて実にくだらない。

[678: 匿名]

そう思うが、35％でとかいう話を誰でも大丈夫というのはどうかと思う。
一般的な話ではない。
そして変動とは全く関係ない。

[679: 匿名さん]

おこずかい皆随分多いね。何に使ってるの？
うちはおこずかいって概念が無いけど、自由に使えるお金は月1万位しかないわ