変動金利は怖くない！！その２７

[匿名さん]

前スレ（その２６）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152212/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[229: 匿名さん]

ここで必死になってる固定さんの書き込みを見て思うこと
結局、借金して安心なんてないのだと

[230: 匿名さん]

過去の公定歩合の推移からすると、大まかに言って上昇時は1年に1%、
下落時は1年に0.5%ほど変化しています。
急に上がってゆっくり下がる。
山頂はとがってて平らな部分はない。

この山がいつ来るかが重要になります。
この山が来るのはどういう条件が出現すればほぼ確実といえますか？
また、その条件が出現してから金利が上昇し始めるまで、最短では
どの程度時間がかかるものでしょうか？

津波で言えば、地震が発生すれば津波到達時刻はわかりますが、
地震が発生する時刻はわからない。

経済を注視していても、金利上昇の条件、気配が現れて3年後から
上昇し始めるとかだと困るんですけど。
特に今から借りる人たちは困るはずです。

今回の震災があったので津波に例えるのは不謹慎かもしれませんが。

[231: 匿名さん]

>>228

国民が皆お金を消費しまくり、モノをどんどん購入すると企業はモノの値段を上げても売れると思うからインフレになるのです。企業はモノがどんどん売れるからさらにモノを売ろうと工場を新しく建てたり人を多く雇ったりします。バブルの頃を振り返って下さい。高級車、高級マンション、高額なゴルフ会員券など値段が上がり続けました。

そこで日銀の出番です。利上げする事によって、個人は借金してまでモノを買う事をためらいますし、企業も設備投資を控えます。するとモノが売れなくなって来ますから物価も下がって来ます。バブルのような行き過ぎた好景気はいずれ破綻して大不況となるので本来はバブルにならないように金利を調製して物価上昇率をコントロールします。日本の場合はデフレ（物価が下がりつづけている）ので個人がもっとモノを買うように金利をゼロにしているわけです。ちなみに日銀は物価が2%を超えないと利上げはしないと言ってます。

ここを見ると簡単で分かりやすいです。
早わかり経済入門　インフレとデフレの巻
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari4_1.html

もうちょっと詳しく知りたい場合は
誰にでも分かる一番易しい金融の話（１）：短期金利の決定と金融政策
http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=291

[232: 匿名さん]

>この山が来るのはどういう条件が出現すればほぼ確実といえますか？
>また、その条件が出現してから金利が上昇し始めるまで、最短では
>どの程度時間がかかるものでしょうか？

http://www.boj.or.jp/mopo/mpmsche_minu/record_2000/index.htm/
↑の利上げが行われた前後の金融政策決定会合議事録見てみましょう。
過去10年では2000年頃と2006年頃の2回しかありませんので。
条件はいろいろありますが、
http://www.boj.or.jp/mopo/outline/sgp.htm/
↑によると、「日本経済がデフレから脱却し、物価安定のもとでの持続的成長経路に復帰する」
と判断されれば利上げが行われるという事でしょう。

>経済を注視していても、金利上昇の条件、気配が現れて3年後から
>上昇し始めるとかだと困るんですけど。

それは場合によりますね。2001年のゼロ金利導入から小泉政権下の戦後最長のいざなみ景気
では利上げに5年掛かっています。しかも低成長だった為、たったの0.5の利上げまでしか
行きませんでした。ようするに利上げの山が急激になるにはそれだけ経済が加熱していなければ
ならない訳です。

経済の加熱度合いは日常生活していてもテレビや新聞を見ていても肌で感じるでしょう。
あなたやまわりの人が海外旅行や高級車を買いだしたり、マンションの価格が上がり
だしたら利上げが近いと思って下さい。

[233: 匿名さん]

今の短期プライムレートだと7月からは少しは上がりそうではないでしょうか？

[234: 匿名さん]

この状況で景気引き締め＝政策金利利上げなんてやったら
未曾有の不景気来ますよ。

[235: 匿名さん]

むしろ震災により日本の低金利が長期化するとの思惑から円安が進んでる。

[236: 匿名さん]

金利がいつ上がるのか？とかそんな心配してる人は変動を選ぶべきではないと思う
いつ上がってもどれだけ上がってもある程度、自分で備えや予測が出来てる人が選ぶもの
その備えや予測を超えてくるところがリスクになる訳だから

[237: 匿名さん]

>>236
言われてる通りだけど、みんなそこを心配してるから2ch並にスレが延びるんだよ。
金利の心配してない人ばかりだったらもっと過疎るはず。

そんな不安を抱えながら自分の選択の正当性を確認するために、関係の無いフラット
とその都度比較しながらスレが延びてきたわけでしょ。

あなたのような方から見たら何で話しの方向がフラットとの比較にしかいかないのは
不思議に思うだろうけど、私も例えて言うなら、就職活動で入社した後に入社
しなかった他の会社に対して｢あの会社の不安なところは」とか
｢あの会社は給与が安くて」とか延々とそればっかり言ってるダメ社員みてるよう。

[238: 匿名さん]

いやいや、変動金利が安全かは裏を返せば固定（主にフラット）なら安全かの比較でしょ？

比較対象がないと変動金利特有のリスクなのか、住宅ローン全般のリスクなのかかが判断つかない。

[239: 匿名]

237!!

うまいっ(笑)

ﾃﾝﾌﾟﾚ行きだな♪

[240: 匿名]

>>238
誰に対するコメントかわからないけど、237へのコメントであれば論点がずれてる。
変動金利は危険だなんて誰も言ってない。

論点をそこに持ってくるなら今日も荒れる・・・

[241: 匿名さん]

>>238
あなたもフラット大好きなんだね。
論点は｢フラットより安全か」よりも、｢変動でこのプランは安全か」でしょ。
例えて言うならあなたの言ってることは妻に生活態度を注意されてその返しに
｢となりのご主人よりましだろ」と言ってるダメ亭主と何らかわりないのでは？

｢よそはよそ、ウチはウチ｣なのだから、ウチで円満にいく方法は何かを考えるのが
常識でしょ。隣のご主人よりセーフかアウトかが安全基準ってのがそもそも
ずれてるのでは？

[242: 匿名さん]

フラットと比較したら変動が有利な結果しか出ないからな。

てことはここに固定が来る意味が全く無くなるんだか？

繰り返し聞くが、何で来るの？お前らが書き込む事そのものがスレ違いなのにフラットと比較する事がおかしいとかそもそもの矛盾に気付けよ。お前らが書き込みしなきゃフラットとの比較なんてしないさ。変動派にとってはフラットなんかそもそも興味なんてないんだから。

[243: 匿名さん]

私はね、フラット君がことごとく論破されて去っていく様を見るのが楽しみなんですよ。
逆にいえば強烈な論理思考を持ったフラット君が現れてくれることを望む。
フラットスレものぞいてみたけど稚拙ですよ。向こうの論理は。

[244: 匿名]

変動派でもフラット装って、煽ってる奴いると思うよ。
だって、そういう反応が面白いんだもん（笑）

[245: 匿名さん]

フラット変動の比較で反論出来ないと比較するのがおかしいって、アホか。

大人なら反論してみろよ。

[246: 匿名]

また一部の過激派が・・・（笑）

[247: 匿名さん]

極論言ったら、長期ローンを組んで家やマンションを
買うこと自体を今は辞めた方がいいと思うんだが。
今、家を買う上で1番のリスクと考えられるのは金利上昇リスクじゃなくて収入減少リスクだし。
金利が上がる（景気が良くなる）ことを心配してるのは、日本広しといえどたぶんここだけだよ。

[248: 匿名]

245
本当に成熟した大人は掲示板など来ない
掲示板に来るのは見た目中年なだけのガキだよ

[249: 匿名さん]

多少、給料が減っても問題ない人が買ってるんだろ
賃貸なら給与減っても家賃は払うんだろうからさ
それすら心配な人は確かに買うべきじゃないと思うけど

[250: 匿名さん]

フラットとの比較は書くな＝反論出来ない事は書くな

でok?

[251: 匿名さん]

>>242
>>243
>>245
>>250
同じような時間に同じようなタイミングで同じようなこと言ってますね。
ようするに同じ人でしょ？
そろそろアンカーも覚えて下さいね。

[252: 匿名さん]

円安でハイパーではないインフレ起こったらどうなるんでしょう？
その場合フラットのほうが有利になることもありますか？

[253: 匿名さん]

>>252
ようするに好景気になった場合ってこと？
それは変動にとって想定の範囲内かと。
バブル景気のような極端な景気以外では、変動金利の上昇は
現在のフラットを超えない範囲で収まると思う。

[254: 匿名さん]

>253
ありがとうございます。このまま資源インフレの兆候が続き、
首都機能の移転や復興需要などもあるので、
全体的な物価上昇になるかなと思った次第です。
その時に好景気になるかどうかはわからないですが
仮に物価だけの上昇で好景気でなければ利上げは起こらないのでしょうか？
それとも過熱感をおさえるために多少利上げもあるのか･･･。

[255: 匿名さん]

目先景気が悪いor今後悪くなるであろうという予測なのに、長期金利が上がって
いくのはヤバイ 。日銀は政策金利を上げれないからずっと据え置く、そうすると
金利差の歪が蓄積されて あるときを境に一気にはじける（ハイパーインフレ）。

だから長期金利の上昇を笑ってみている変動の人はその後・・・

[256: 匿名]

別に固定の人を罵る気はないけど、
わざわざ書きこんで、変動を煽るのも趣味良くないよ。

[257: 匿名さん]

>>254
好景気じゃない場合に政策（変動）金利を上げると、景気への影響が
大きすぎるからほとんど無いと思っていいよ。不景気時の増税と同じぐらいの悪影響。

>>255
ハイパーインフレ起きたら固定も変動化するけど。

[258: 匿名さん]

>>254
むしろ今はどんどん金融緩和して、震災・原発により起きている不況の対策を
日銀がやっている最中なんだが
つまり利上げとは全く逆のことをやっているのに利上げするわけが無い

[259: 匿名さん]

>>257
何回も同じ話しだけど銀行の固定は知らんが、フラットは変動化しませんね。
規約もありませんね。電話もして確認してますから。

[260: 匿名さん]

スタグフレーションもハイパーインフレも全然理解してないで
住宅ローンの視点からしか見てない人が
金利のことを語ったり心配してるから、論理がそもそもおかしい。
政策金利ってのは経済や物価の為にあるのであって
住宅ローンにおける変動金利なんてのはおまけ。

[261: 匿名さん]

>>259
逆に思うのだけど、もしハイパーインフレが起きてフラットのMBSも国債も破綻した場合
誰がフラットの金利を保証してくれるの？水道管が破裂して断水になっても
断水保険に入ってたら蛇口をひねったらどこからか水が出てくる、みたいな話だと思うのだけど。

[262: 匿名]

>>259はフラット有利スレでもたててみんなに色々教えてあげれば？
フラットが断然有利だと思うならこんなとこきて変動に口出す必要ないとおもうが？
マンコミに来てて、これからローンを組むような人は変動とフラットのスレ両方を見て質問して、そのなかでどちらかのローンにするか自分の判断できめると思うよ？
お前がやってることはただ気持ち悪いだけだわ


と同じフラットの俺は言ってみる

フラットも変動も人それぞれなんだからさ

[263: 匿名さん]

>>259
ハイパーインフレを語ってて
ローン金利しか見えてない。視野が狭すぎるでしょ。

過去スレ読んでハイパーの勉強してきたほうがいいよ。

[264: 匿名さん]

>仮に物価だけの上昇で好景気でなければ利上げは起こらないのでしょうか？

金融政策の目的を理解しましょう。インフレにはデマンドプルインフレとコストプッシュインフレと2種類のあります。前者は需要インフレ後者は供給インフレです。需要インフレは政策金利を上げる事で需要を抑える事が出来るのでインフレ率は下がります。しかし、供給インフレで政策金利の引き上げは逆効果となります。企業は資源高で苦しんでいる訳ですからそこへ利上げをしてしまうとさらに資金を調達しずらくなる訳です。数年前のガソリン高騰時も日銀は交易条件の悪化で利上げはしないとアナウンスしております。それと、復興需要というのは震災による復興が目的で起きているので利上げして復興需要を抑制してしまっては復興が遅れるだけです。むしろ金利を下げて復興を手助けするべきでしょう。

>目先景気が悪いor今後悪くなるであろうという予測なのに、長期金利が上がって いくのはヤバイ 。

今のところそのような兆しは皆無ですね。一時期よりはほんの少し上昇しましたが1.3%の長期金利は歴史的に見てまだまだ低水準です。

>金利差の歪が蓄積されて あるときを境に一気にはじける（ハイパーインフレ）

金利差の歪とは初めて聞く言葉ですね。後学の為にどのような歪になるのでしょうか？そして何故ハイパーインフレになるのでしょうか？詳しく教えて下さい。ちなみにアメリカは政策金利0で長期金利は4%近いのですがあなたの理論だとアメリカはハイパーインフレになってしまうのでしょうか？もしアメリカはならないと主張するのであれば日本とアメリカの違いを教えて下さい。

いずれにしても先進国でハイパーインフレが起きたことはただの一度もなく、どうなるかは想像がつきません。韓国くらいの経済規模では日本の援助でなんとか収束しましたがそれでもアジア通貨危機はロシア崩壊に及んでいます。もし日本でハイパーインフレが起きれば経済規模的に援助出来る国は有りませんし、米国債を大量に保有しておりますのでアメリカも一緒に破綻すると思われます。GDP1位と去年まで2位だった経済大国が破綻した場合、想像ですがおそらく資本主義の崩壊を意味するような気がしますがいかがでしょう？

[265: 匿名さん]

>もしハイパーインフレが起きてフラットのMBSも国債も破綻した場合
>誰がフラットの金利を保証してくれるの？

誰も保証してくれないから一括返済になるでしょうね。他に方法が無いですから。

[266: 匿名さん]

スーパーインフレ。グレートインフレ。ハイパーインフレ。
こんな調子でハイパーインフレって言ってる人いない？ｗ

[267: 匿名さん]

レジェンドインフレ

[268: 入居済み住民さん]

以前から何度か出ているが、変動金利が怖いのか、借金を抱えるのが怖いのか
この２つを混ぜると話がこじれる。

変動金利特有のリスクは金利上昇リスクだけで、これは金利が変動する仕組みを
知ることである程度の傾向は推測できる。
また、テンプレにあるような返済方法で金利上昇リスクを軽減可能。
だから、変動金利は、知れば知る程怖くなくなってくるという感じ。

それに対し、借金を抱えていることが怖いというのは景気回復が見えてこない今
金利タイプに関係なく共通のリスク。
収入半減、失業、天災、事故、病気、この辺のリスクを考えると変動・固定の
話ではなく、持ち家か賃貸かとか、どんな保険に入るかとか、ローンの話から
離れていく。

今変動で金利上昇に大きな不安を持ってる人っているのかな。(ハイパー何とかは除く)

[269: 匿名さん]

鬼インフレ

[270: 匿名さん]

プチインフレ。
無理矢理に金利上昇を唱える人はハイパーインフレの定義も知らなかったよ。
前にこの掲示板で。

[271: 匿名さん]

フラットスレレベル低いな。笑える。

[272: ビギナーさん]

経済に対して素人です。

20年返済で考えた場合、
変動と固定の差が何％以内であったら、固定を借りた方が良いでしょうか？

やはり無知の恐怖から、変動がいつ上がるかが不安です。
『変動で金利が上がったら固定に変えようとしても、その時には固定が大きく上がっている』
‥という話を聞くのですが、逆に言うと、
『固定が上がってきたら、変動も上がってくる事を警戒した方が良いのでしょうか？』
リーマンショック前など固定が上がってきていましたが、
リーマンショックがなかったら（タラレバですみませんが‥）、
どのような状況になっていたと考えれますでしょうか。。

完済が20年先なので、
いろいろと勉強したく、よろしくお願いします。

[273: 匿名さん]

20年ならフラットSでいいんでない？
変動でも大丈夫だと思うけど金利差考えたらフラットSも有りかな。

[274: 匿名さん]

>>272
日本の経済が最も調子がいい状態で株価も上昇している時に
0.25×何回の利上げを行ったら、その株価が下げ基調に転じるかを考えたらいい。
ただし、ゼロ金利解除をし始める水準は日経17000円程度。

例えば0.25の利上げを8回行えば2％の金利上昇になるわけだが
その場合固定と変動が2％の差が無いと、というわけでは無い。

2％の利上げが終わっている頃には、日経平均は2万5000-3万に近い水準にあると思うが
これはバブル前後まで株価が戻っている事を意味する。
それだけの経済上昇要因が近いうちにあるか、を考えてみるといいと思う。

[275: 匿名さん]

>>272
バカは固定にしておけよ。

[276: 匿名さん]

変動金利が怖い人が固定やフラットを選択し、変動金利が怖くない人が変動を選択している
この両者が怖いよね？怖くないよね？永遠に交わる訳がない
唯一、変動金利が怖いのに変動を選択した人は、間違いだと思う

[277: 匿名さん]

>>274

>2％の利上げが終わっている頃には、日経平均は2万5000-3万に
>近い水準にあると思うが これはバブル前後まで株価が戻っている事を意味する

教えて下さい。
バブルに関係なくても昔は変動金利が4～6％ぐらいザラの
時代もあったようだし、平成3年には8.5％になったと伺いました。

そこから今なら大きな金利優遇が今はあるんでしょうけど、バブル期
近くの株価になっても政策金利が2％程度ですむんでしょうか。

[278: 匿名]

もういいから固定にしとけよ