TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart5

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart5を作りました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202/

流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[552: 匿名さん]

・千葉北部のＴＸ沿線では、千葉県公式データ＝市原市よりも高い放射線量が計測されている。
・流山であれ柏であれ、民間人の移動計測によると、地上の汚染レベルは「どんぐりの背比べ」。
・いずれの地点も、年間累積被曝量を試算すると、１ミリシーベルト以上２０ミリシーベルト以下という、
「微妙な」水準。だから安全か危険かで住民の意見が割れやすい。

まず一つ断っておきたいのは、
「大量の放射線被曝は人体に有害、放射線情報は人体に無害」ということだ。

東大柏の葉キャンパスや国立がんセンターのデータ公開中止を求める発言が目に付く。
ただし、データ公開を中止しても状況は変わらない。疑心暗鬼と不安心理を増幅させるだけだ。
文部科学省のデータこそ信頼できるのか、という検証も必要だと思う。
要ソースだが、文部科学省は高さ十数メートルの空中で計測しているという情報もある。
そんな条件、とび職とサーカスのブランコ乗りぐらいだろう。

飲食と生活の改善で放射線の被曝を減らし、情報収集も怠らない。どっちも重要。
こんな片田舎でも、きちんと計測データが公開されている意味は大きい。
沿線住民は仲間割れよりも前に、大事なやることがあるのでは？と思う。

[553: 匿名さん]

今まで以上に飛散するのですかね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000108-jij-soci

[554: 匿名さん]

＞「大量の放射線被曝は人体に有害、放射線情報は人体に無害」ということだ。

おおたか周辺の放射線量は人体に影響のないレベルです。

＞ただし、データ公開を中止しても状況は変わらない。疑心暗鬼と不安心理を増幅させるだけだ。

データに関する話題がここで出なくなれば、前のようにまともな会話ができるようになります。

＞沿線住民は仲間割れよりも前に、大事なやることがあるのでは？と思う。

この掲示板は健康被害のない放射線の話なんかする場所じゃありません。
放射線の話がしたいなら自分で掲示板でも立ち上げればいいだけです。

[555: 匿名さん]

マンション板とは思えなくなってますね。
ＴＸエリアの比較話をしませんか？

①おおたかの森、②柏の葉、③三郷中央。
一応、ＴＸで検討する場合、比較の対象となりうるこの３地区で比較を記載します。

将来性　①＝②＞③
災害リスク　①＝②＞③
立地　①＞③＞②
仕様　②＝③＞①
デベ　①＝②＞③
価格　③＞①＝②
現況　①＝②＞③
子育て　①＞②＞③
共用施設　③＞②＞①
ランニングコスト　①＞②＝③
駐車場　①＞②＝③
注目度　①＝②＝③
売れ行き（震災前）　③＞①＞②
売れ行き（震災後）　①＞②＞③
駅距離　③＞①＞②
日照　①＝③＞②
プライバシー　①＝③＞②
外観　②＝③＞①
管理会社　②＞①＝③
完成時期と経済情勢　②＞①＞③

ここまで２０項目での比較について１位と３位のみ集計すると、
（１位：同率１位含む）①１１項目、②９項目、③８項目
（３位：同率２位含む）①６項目、②９項目、③１１項目

こんな結果となりましたが、いかがでしょうか？

[556: 検討中]

三郷中央が一番じゃないかな。理由は、

１．より都心に近い
２．ららぽーと、IKEA、コストコ、巨大ホームセンタが近い
３．坂の無い平坦な土地
４．区間快速停車駅
５．外環道入り口に近い
６．何より駅徒歩0分！

同じ区間快速停車でタワマン、ららぽーとと抱える似たような駅がありますが、
断然こちらが買いでしょう。ららぽというよりはららシティレベルの内容だしね。

[557: 匿名さん]

他の面はおいて、これに絞ってお話しすると、必ずしもこの６点の中でも三郷中央優位とは言えないものがありますね。

１．より都心に近い
　　　⇒　これは秋葉原までの電車でかかる時間でいくとおおたかの森が１位
２．ららぽーと、IKEA、コストコ、巨大ホームセンタが近い
　　　⇒　これは三郷中央が１位
３．坂の無い平坦な土地
　　 ⇒　これは３地区とも一緒
４．区間快速停車駅
　　　⇒　これは３地区とも一緒で、加えて快速停車もするおおたかの森が１位
５．外環道入り口に近い
　　　⇒　これは柏の葉も柏ＩＣに近いので、三郷中央と柏の葉が１位
６．何より駅徒歩0分！
　　　⇒　これは三郷中央が１位

三郷中央がつらいのは、災害リスク、子育て、将来性が一番劣ることかと思います。

[558: 匿名さん]

＞災害リスク、子育て、将来性

これならおおたかが一番安心でしょう。
地盤も固いですし、「子を育てるなら流山」ですから。

[559: 匿名さん]

断然、区間快速でより都心近だから三郷中央が優位かと。
確かに駅前には大きなSCは無いけど、ちょっと行けば新三郷もレイクタウンもあるし。
都心直通でこれだけ便利ならば言うことなし。同じように放射線被害はあるのかも
しれないけど、東大の日次線量発表によってこれから先もイメージ悪化は避けられない
柏の葉には、申し訳ないが今回の件の負の遺産をすべて背負ってもらいたいと思っている。
同時に、他の地域を巻き込むようなレスは止めて欲しい。そんな事したら、余計柏の葉のイメージ
が悪化するし住民の執念みたいなものを感じて怖い

[560: 匿名さん]

＞断然、区間快速でより都心近だから三郷中央が優位かと。

なぜ、快速の存在を言わないのですか？
優位性がなくなるからでしょうか？

徒歩、自転車、車で都心まで近いということでしたらそのとおりですが、電車では快速でおおたかの森の方が早いですよ。

[561: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000085-mai-soci

今後、オール電化は厳しい。
三郷中央のライオンズは、オール電化がデメリットとなってしまった。

[562: 柏の葉購入者]

>>559みたいな恥ずかしい人間がいるんだね。

三郷がナンバーワンで結構です。

[563: 匿名さん]

>599
都心への近さで優位性が決まるなら、初めから
比較もなにもないだろう。　　　本当アホか。
三郷で放射線量の高い部分を見つけて、それを
HPで定期的にずっと報告してくれる輩が現れたら
イメージの悪化は同じなんだけどね。

[564: 匿名さん]

>>559
> 柏の葉には、申し訳ないが今回の件の負の遺産をすべて背負ってもらいたいと思っている。

頑張ってくださいね。営業さんｗ

[565: 匿名さん]

三郷中央ライオンズは、今、キャンセルが相次いでいます（三郷中央ライオンズの検討板スレ参照）。
タワマン、オール電化と震災前ならメリットのポイントが、デメリットに変わってしまいました。
また、購入者心理や復興増税など情勢を考えると、もうすぐ完成なら良いのですが、三郷中央ライオンズは完成時期もまだまだ先でデメリットとなってしまっています。
まあ、他２地区との競争力を保つには、下げて販売せざるを得ないでしょう。

[566: 匿名さん]

何でそんなに急いで売ろうとするんだろうか。
それなりにいい物件なんだからじっくり売ればいいと思う。

[567: 匿名さん]

ＴＸ沿線付近に大量に降下したセシウムの半減期は30年なので、
それ以上の長いスパンで売り出し・開発していくしかないんじゃないでしょうか
風向きによっては未だに100近い値が検出されていますし･･･

これから夏野菜や米の収穫で農家がまた自粛無視とかやらかさないといいんですけどね。
土壌に沈着・固着したセシウムは葉物でなく実がなるタイプの野菜に吸収されそうですし。

[568: 匿名さん]

災害、犯罪という点において、子育て重視のファミリーには、三郷は選択から落ちてしまう。
３地区では、柏の葉かおおたかの森が優位となってしまう。
この二つは、好みの問題かなあ。
質実剛健（ランニングコスト節減）タイプか、ちょっと豪華（ランニングコスト高い）タイプか。
利用したい共用施設があれば後者でも割高に感じないと思うが、私には無駄と感じたので前者が第一候補。

[569: 匿名さん]

今はどう考えても買う時期ではない。

[570: 匿名さん]

>>568
放射性物質は災害じゃないの？子供にとっては大災害だと思うけど。

[571: 匿名さん]

災害（さいがい）は、気象などの自然現象の変化、あるいは人為的な原因などによって、人命や社会生活に対する被害を生じる現象。

放射性物質も災害の一種かな。

[572: 匿名さん]

＞＞５５７さん
現在三郷中央に住んでいます。子育てにはすごくいい町だと思っています。
のんびりしていて適度に緑も多く、子供をのびのびしています。
三郷市は中学まで医療費も無料ですからね

[573: 匿名さん]

おおたかの森みたいに放射線も気になりませんしね。

[574: 匿名さん]

放射能汚染地図については、時期は不明ですが、
関東についても必ず細密なものが作成されることになります
チェルノブイリでは3年かかりました

科学的な検証のためです
国際社会からもそういう要求がされることは間違いないでしょう

地域イメージがどうのというのは極めて短期的な発想です
データがあるということは、少なくとも当該地域は
それ以上の汚染が無いということ。
放射線公害に対して対策を早く取れる、進んだ地域ということです

[575: 匿名さん]

チェルノブイリは25年も前だから、一般に測れる機器がそうそう出回らなかったらしいですよ。

[576: 匿名さん]

データー作成までにそんな時間かかったら遅いじゃん。

>>754
イメージだろうと何だろうと、今現在で数値の高い地域からは逃げておくべきですね。

[577: 匿名さん]

流山が中心にホットスポットが…
http://picopico2.dip.jp/app/data/1303848039622.jpg

[578: 周辺住民さん]

おおたか駅周辺の賃貸物件はＧＷ後に空きが増えてきたね
それも１ＬＤＫのファミリー向けの物件ばかり

[579: 匿名さん]

なんだ、放射線量が高いのは、流山も三郷も同じじゃないか。

[580: 匿名さん]

いいえ
おおたかの森が最高値ですよ。

[581: 匿名さん]

>>574
ざっくりな測定で細密にやっていませんよね
その範囲の中に超ホットスポットのある可能性は低くない。

[582: 匿名さん]

最高値のおおたかでも０．４前後ですから
超ホットスポットと言える数値ではないです。

[583: 匿名]

>>577
携帯で見てるのでよくわからないが、確かに黄色いように。

地図的にここだけっていうのが信じられないけど、本当なら真面目にショックです。

[584: 匿名]

柏の葉だけが数値が高いと散々いっていたのに…。

やはりこの辺は、一蓮托生ですね。ライオン&スミフ&キャンパスは…
みんな仲良し^ー^)人(^ー^

[585: 匿名さん]

たぶんライオンとスミフはこう思っている。

「柏の葉と一緒にすんなって。住民による＊＊じみた連投レスは酷すぎる、というか狂ってる」ってね。

実際、柏・柏の葉は公式認定のホットスポットだけに、東大と国立がんセンターが毎日数値発表してくれるからイメージが完全に定着ちゃったね

[586: 匿名さん]

たぶん三井はこう思っている。

「おおたかと一緒にするなって。狂ったように柏の葉叩きを
始めたくせに、実はスミフもライオンズも同じだった。
むしろ中心地は流山のようだ。」ってね。

でもこれからは、東大が発表する柏の葉の数値＋α　がおおたかの数値と
思えば良いと。

[587: 匿名]

↑妄想がすごいですね。
で、あなた自身のご意見は？あなたはどこ買ったの？スミフかな？ライオンかな？

一部の極端な意見を全部と思わないでね。
この三つのマンションともレベルが高いと思います。散々迷いました。

[588: 匿名]

586さん。気持ちわかるけど、また叩かれるよ。
おおらかに！

[589: 匿名さん]

柏の葉はあきらめんなって、いい事もあるよ。
東大が公表している事実はどうしょうもない。
他所をネガッってる場合じゃないでしょ。
まずは自身の防衛を・・・ね。

[590: 匿名さん]

完成型

「こっちの方が安全」っていうと、「こっちの方が安全」っていう。

「除染が必要」っていうと、「除染が必要」っていう。

「もう引っ越せ」っていうと、「引っ越せ」っていう。
　
　そうして、なんかめんどくさくなって、

「URLでググれ」っていうと、「URLでぐぐれ」っていう。

　デベロッパでしょうか？

　いいえ関西人です。

各地区で予想される直下型地震に備え関東は仲良くって事で。
直下型の方がプレート型より振動が激烈って言うしね。

>>586
矛をお収め下さいｗ

[591: 匿名さん]

「大丈夫だと思う人が増えれば、何もしなくても物事がいい方向に向かってくれる」みたいな、
いかにも女性らしい思考停止した方が多いのでしょうね。
この沿線は。

[592: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000121-mai-bus_all

オール電化厳しいね。
ライオンズ、すみふ、三井の中で、ライオンズはオール電化なのでますます厳しいね。

事実上、ライオンズは検討対象外としました。
災害リスクがきつい。

[593: 匿名さん]

かといって止まれば一番長引くのはガスだよ。
今回は関東では計画停電のせいで電気が問題だったけど、
直下型が起きたらライフラインそのものがどうなるかはわかりません。

[594: 匿名]

ライフラインのことじゃなくて
オール電化の問題は
これから経済のパイが縮小していく中で
今までどおり、じゃぶじゃぶと電力を消費していっていいかだよな。

[595: 匿名さん]

「災害リスク」と言ったら普通はライフラインのことを思うじゃない？

[596: 匿名さん]

私は
事実上、スミフは１番に検討対象外としました。
災害リスクがきつい。

[597: 匿名さん]

武田さんのサイトで取り上げられましたね。
ツイッターによると松戸市は独自検査に動くよう国に申請中です。
流山市は国からの直接指示があるまで徹底無視の構えです。

[598: 匿名]

>>596
その根拠は？

>>597
その根拠は？

[599: 匿名さん]

ツイッター内やgoogleで「武田　柏　流山　放射線」で検索したらすぐ出てくるじゃん
自分で少しは調べなよ
調べないから知らない、自分が知らないことは起こってない出来事、
みたいに思考停止してるんじゃないの。

[600: 匿名さん]

武田氏って読者や素人がソースなんだね。
大体ホットスポットっていうのは飯館村あたりの状況を言うんでない？

[601: 匿名]

>>599
三郷、柏、流山、松戸
全てだろ

おおたかは危険とか、流山は無視とかどこにもないっぺ。

守谷の値も高いんだけどな。

[602: 匿名さん]

毎時0.3μSvに単純に24時間×365日を乗じて年間2ミリSvを超えるとか言っている人がいますけど、大人も子供も24時間外をうろついている状況なんて、この近辺であり得ますか？

[603: 匿名さん]

ツイッターより（文字列で検索すれば出てくる）

maas000: 2.（流山市からの回答の要約1）
市では独自に空間放射線量等の測定を実施することは考えていない。
流山市立幼稚園、流山市立小中学校への対策についても考えていない。
国や県の指示があれば対策を行う。

Mdm1010 とりあえず茨城の進捗に期待！流山市議（共産党）には二週間前にメールしたんだけど、
「議会で市長から拒否られて、どーたらこーたら、今後も頑張ります」みたいなw

[604: 匿名さん]

>>602
で、あなたのお子さんにはどこの産地の食物を食べさせていますか？

ちなみに給食に使われる食品は国（文科省）が安全宣言した物を使うそうですが、
厚生省は「基準値ギリギリの食品を1年間食べた場合は健康被害があるかもしれない」
という見解を3月末の公開質問状に対して発表していました
（もちろんテレビでは報道されていません）

[605: 匿名さん]

いきなり食べ物の話ですか。まあ、そっちもあまり気にしてないですね。

[606: 匿名さん]

年間被曝量って内部被曝と外部被曝の合計で考えないといけないんじゃないの？
年間単位の話してるのに「いきなり食べ物の話」って思う方が不思議だけど・・・

[607: 匿名さん]

気にしない人はいつも通り振舞えばいいと思うけど、データを見て危険視する人の声に噛み付くのはそろそろ辞めた方がいいんじゃないの
おおたかだかどこの駅周辺の住人か知らないけど、子供の命より地価を気にする人が多数いる地域、という見方をされる方がよほど悪評に繋がるよ
今はネットの声の大きさで市政を動かせる世相だし、ここの一部みたいな地価のために安全対策の声を潰そうとする人の存在は脅威だ

[608: 匿名さん]

原発からの風向きや位置的に除染は追いつかないだろうし、
汚染を認めるのが（自治体のメンツ的に）どうしても嫌なら、
別の名目を立てて母子疎開の支援でもしたらいいのにね。
mixiやtwitterで引越し決めた人も増えてきてるけど、
幼稚園異常の子供がいると転入転出が一番のネックみたい。

[609: 匿名]

>>604
地上1ﾒｰﾄﾙ外0.4μSv、木造屋内0.2μSv
子供が足を付く地表 1.0μSv
砂場…

柏の葉のマンション内なら大丈夫だから

[610: 匿名さん]

流山市長の公式見解

IZAKIYOSHIHARU @
情報有難うございます。ただ武田氏の文章に出てくる出典文献の説明や図のデータを私なりに確認した範囲では、ブログの指摘内容は客観的根拠を逸脱し、整合が取れていないと認識しました。

[611: 匿名さん]

>>610
武田氏が原典とした地図（の精度）はある意味「客観的根拠を逸脱」
と言えなくもないのだが・・

大学教授なのに、データは「測った人に聞いてくれ」だって。
そんな程度の地図だって事を武田氏は知らなかったのだろうね

[612: 匿名さん]

流山市のＨＰに公式見解出てたよ

要約すると

普段高いんだから今ぐらい大したことない
独自調査も必要ない
今以上に急激に上がったら考えてやるよ

[613: 匿名]

>>612
あなた訴えられるよ

[614: 匿名さん]

ＨＰに書いてあることそのままだけど、市のＨＰ担当が訴えられるのかねｗ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/hosyanoqa.html

＞市では独自に空間放射線量等の測定を実施することは考えておりません。

＞平時の線量が若干高めであることと、（中略）、
＞人体に影響を与えるレベルではなく、健康には何ら問題はないと考えている

＞今後急激な上昇がある場合には、専門機関に問い合わせ、適切な対応を図って参ります。

[615: 匿名さん]

>614
これまた、訴えられる。
早目に削除要請しときな。明日、通報するから。
この類いは、行政も過敏だからな。

[616: 匿名さん]

理由は？「引用」しただけだから著作権法には引っかからないけど

まあ消されても市のＨＰにそのまま載ってるから構わんがｗ

[617: 匿名さん]

むしろ
＞これまた、訴えられる。
という発言の方が、引用を許可してる市にとって風説の流布に当たるんじゃないのかと…。
早めに消した方がいいんじゃないの？

[618: 匿名さん]

皆さんの意見を集約すると、比較はこれで決まりかね？


①おおたかの森、②柏の葉、③三郷中央。
一応、ＴＸで検討する場合、比較の対象となりうるこの３地区で比較を記載します。

将来性　①＝②＞③
災害リスク　①＝②＞③
立地　①＞③＞②
仕様　②＝③＞①
デベ　①＝②＞③
価格　③＞①＝②
現況　①＝②＞③
子育て　①＞②＞③
共用施設　③＞②＞①
ランニングコスト　①＞②＝③
駐車場　①＞②＝③
注目度　①＝②＝③
売れ行き（震災前）　③＞①＞②
売れ行き（震災後）　①＞②＞③
駅距離　③＞①＞②
日照　①＝③＞②
プライバシー　①＝③＞②
外観　②＝③＞①
管理会社　②＞①＝③
完成時期と経済情勢　②＞①＞③

ここまで２０項目での比較について１位と３位のみ集計すると、
（１位：同率１位含む）①１１項目、②９項目、③８項目
（３位：同率２位含む）①６項目、②９項目、③１１項目

[619: 匿名さん]

おおたかはさ、いいよ、

いいんだけどさ間取りのデカイ物件が

少ないのよ

100㎡クラスってほとんどないでしょ

で、候補から外れるわけ

70、80クラスで探してる人にはいいのかもしれないけど

器が小さかったら、他所と比べる以前の問題になっちゃうんだよね

[620: 匿名]

>>618さん。いつもありがとう。あとは、直感では？左脳ではなく右脳で考えます。私は柏の葉。

[621: 匿名さん]

>618
いつも巧みな（いや稚拙な？）おおたかへの誘導
ご苦労様です。

あなたの比較はいつも笑いながら拝見しております。

[622: 匿名さん]

おおたか必死だな

[623: 匿名さん]

国策の原発により国策路線ともいえるTX神話は終わった、
差別の対象になるのも時間の問題かもしれない。

[624: 匿名さん]

６１８への反対意見はあまりないようですね。
もしあったら、具体的に指摘してね。
６２１～６２３は意見じゃなく、ただの愚痴だから、ちゃんと自分で処理しなさい。めっ。

[625: 匿名さん]

おおたか厨はこんなとこで営業活動してないで
ツイッターの市への不満の火消しに走った方がいいと思う

[626: 匿名さん]

災害リスク　③＞①＝②
子育て　③＞②＞①
立地　③＞①＞②
共用施設　②＞③＞①
これが正しいかと思います。

[627: 匿名さん]

放射線量が中々下がらないのは
道路が関係していないませんか？
被災地ナンバーが非常にたくさん走っています。インターのある町の数値が高い

[628: 匿名さん]

だったら常磐道沿線でもっと長細く分布するはずじゃないの。

[629: 匿名さん]

放射線量が中々下がらないのは、セシウムやプルトニウムにストロンチウムにテルルにウランが
降り注いだからだよ。

[630: 匿名さん]

駅距離は③＞①＝②

[631: 匿名さん]

下がらないのはセシウムの半減期が30年間あるからじゃないの？
爆発後に飛んできたヨウ素は今はほとんど無害化してるから、数値そのものは微減傾向にあって、
地表に積もったセシウムが風雨によって散布されて、それが集まりやすい地形の場所が、松戸、我孫子、TX沿線なのでは。
少なくとも10年は現状のままだと思う。
取り除いた土や泥、雑草なんかの処理方法も見通し立ってないしね。

[632: 匿名さん]

半減期というのはあくまで物理的な半減期。

広島・長崎にもっと多量に存在したであろう放射性物質は
その後どう減少したのであろうか？

[633: 匿名さん]

＞広島・長崎にもっと多量に存在したであろう放射性物質

この説のソースは？
原発に存在する放射性物質は数トン、原爆に使われたウランは数キロのはずだけど。

参考：原爆と原発の放射性物質の量の違い
原爆の場合は、核分裂性の物質の量が原発と比べて格段に少ない。広島に落とされた原爆は、５０キロのウランが使われ、このうちの１キロのウランが分裂したと言われる。したがって、核分裂に伴って作り出される死の灰も最大限50キロに収まる。これがかなり広い地域に拡散されるので、原爆の場合の放射性物質の影響はあまり危険性がないと言われる。しかし、原発の場合は、一つの原発で何トンまたは何十トンの放射性物質をため込んでいます。崩壊熱によって高温になった原子炉に水が加わって大量の水蒸気が発生すれば、水蒸気爆発と言われる状況になり、多量の放射性物質が四方へ拡散して、環境汚染が起こります。

[634: 匿名さん]

＞６２６、６３０
こんな感じではないでしょうか？


災害リスクは、タワマン、オール電化、洪水地域で圧倒的に三郷中央が不利
よって、　①＞②＞③

子育ては、待機児童数、周辺環境の良さ、犯罪数で圧倒的に三郷中央が不利
よって、　③＞②＞①

立地は、都心への近さや２線交差を考慮
よって、　①＝③＞②

共用施設は、同意
よって、　②＞③＞①

駅距離は、１分（ライオンズ）、３分（すみふ）、５分（三井）
よって、　③＞①＞②

[635: 匿名さん]

セシウム134の半減期は2年

そのセシウムがどの炉から来たか
その炉が定検後、どれくらい稼動していたか
これで134と137の構成比が定まる

判明している分で
ほぼ1:1（KEK）　あるいは　134の方がやや多い（分析センター）

とすれば、
理論上、この地域の放射性セシウムの濃度は
2年後には、少なくとも現在の3/4に低下する

また、舗装上への降下分は流出していくだろう
この分は誰も予測はできない。前例も無い

[636: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110511-00000034-kana-l14

神奈川県にも飛んで行きました。

[637: 匿名さん]

ＮＨＫのニュースによると、1号機は目標の4割ぐらい冷却作業が進んでるけど
それ以外は1割も進んでないそうで、9ヶ月ぐらいには何とかしたいと考えてるレベルだそーな。

[638: 匿名さん]

>633
素人の意見ですが、「存在する」のと、「放出された」とでは全然違いますよね。

＞原爆の場合の放射性物質の影響はあまり危険性がないと言われる。
ふ～ん、そうなんだ。
広島の黒い雨の犠牲者も、第５福竜丸の犠牲者も、放射性物質の
影響だとこれまでずっと思い込んでいました。
あまり危険性がないとは知りませんでした。
専門家の貴重なご意見ありがとうございました

[639: 匿名さん]

>>638
＞広島・長崎にもっと多量に存在したであろう放射性物質は

この元レスへの返答なのに
＞「存在する」のと、「放出された」とでは全然違いますよね。
って言われても。
結局「もっと多量に存在した」のソースは？

[640: 匿名さん]

爆弾で直接亡くなった人以外にも、放射線障害で多くの人が
亡くなったとされているわけですから、少なくともそこには
高濃度の放射性物質があったと思い込んでいました。
爆弾と原発の総放射線量を比較しているわけではありません。
人が亡くなるくらいですから、今のTX沿線より原爆の被害を
受けた広島市の方が、放射性物質が濃度として多量にあったのではないかと
素人は考えたわけです。
専門家の人は、人が死んでも多量に存在したとは限らない　という
考えをお持ちになるんですね。
本当に専門家の話はためになります。

[641: 匿名さん]

>>640
私は専門家じゃないけどさ、原発と原爆の違いぐらいいくらでも解説サイトがあるんだから
そんな漠然としたイメージだけで放射性物質や核融合の原理を無視するのはやめようよ
ＪＯＣ事故で亡くなった作業員の方があまりにも報われなさ過ぎる･･･

＞人が死んでも多量に存在したとは限らない
今現在、誰も被曝症状が出てないから安全である、というフルアーマー枝野と同じ詭弁だよ

[642: 匿名さん]

＞爆弾と原発の総放射線量を比較しているわけではありません。

でも元レスの方は
＞広島・長崎にもっと多量に存在したであろう放射性物質は
と比較してるよｗ

＞今のTX沿線より原爆の被害を受けた広島市の方が
なんでＴＸ限定で比較するの？元レスの流れでは原発と原爆で比較してるけど

＞専門家の人は、人が死んでも多量に存在したとは限らない　という
＞考えをお持ちになるんですね。

量に関係あるのは亡くなった方の有無じゃなくて、線量や面積や物量だよ。
遥か遠い無風の場所にウランが山積みでも、その周辺に誰もいなければ死人も出ないし。
だから国は飯館村に非難命令出してるんじゃないの？

そもそも原発事故の被曝症状が現れるのはこれから数年後だから、
今の段階では「ただちに健康には問題ない」けどね

[643: 匿名さん]

TXは広島の原爆爆心地より安全だ


とか何でもありだな

[644: 匿名さん]

災害リスクは、放射線でおおたかが不利(おおたか中心でマイナス)　健康被害はないだろうが精神的に…
オール電化は圧倒的に不利とは言えない
ガスで火災のリスクあり
計画停電は一時的なもので
むしろオール電化の安全性あり
地震で野田線の弱さが露骨に出てしまったのも、おおたかがマイナス
よって、　③＞②＞①

子育ては、土壌汚染や放射線でおおたかの森が不利(健康被害はないだろうが…)
進学校を考えると柏や都心に近い三郷が有利
おおたかの森駅に産婦科なしも不利か
柏の葉公園の存在は有利
よって、　③＞②＞①

立地は、都心への近さや環状線の利便性を考慮して三郷の圧倒的有利
野田線は柏に行く時ぐらいしか役に立たずおおたか不利
乗換のない柏の葉の不利
よって、　③＞①＞②

将来性は　おおたかも素晴らしいと思うが、国際都市計画など柏の葉が数歩リード
町の統一したプランニングもおおたかの森は一歩及ばず
よって、　②＞①＞③


駅距離は納得

[645: 匿名さん]

>>644
利害関係ナシの多くの人からすれば、放射線に関して、おおたかも柏もおんなじです。

[646: 匿名さん]

というかTX沿線の駅がセシウムの狙い撃ちになってるけど、線路とか道路になんか関係あるのかな

[647: 匿名さん]

>>640
放射線影響研究所にわかりやすく載ってるよ。
＞本当に専門家の話はためになります。
本当にそう思うなら、テレビのイメージだけ鵜呑みにするんじゃなくて自分で調べてみなよ。

http://www.rerf.or.jp/general/qa/qa12.html
原爆が炸裂して、その結果残留放射能が生じることになるのですが、その出来方には2通りあります。一つは、核分裂生成物 あるいは核物質自体（広島原爆に使用されたのはウラン、長崎原爆に使用されたのはプルトニウムです）が放射性降下物（フォールアウト）として降ってきて地上を汚染するものです。同じような土壌汚染がチェルノブイリ事故でも起こりましたが、その規模ははるかに大きなものでした。

[648: 匿名さん]

＞644
放射線量なんて横一線（柏、流山、松戸、三郷、葛飾区、臼井が高いと言われてますが健康には影響無しでしょう）。だから、それは無視して・・・

災害リスクは、洪水地域というのがキツイし、タワマンの脆弱性、オール電化の将来性のなさ（原発依存、一過性ではないエネルギー問題）を考えると三郷は圧倒的不利。野田線はあればプラスであり、弱くてもマイナスになることはない点も考慮（三郷、柏の葉は２腺交差すらしていない）。柏の葉はオール電化でないだけまし。
①＞②＞③

子育ては都心へ通うのはむしろ快速使えばおおたかが一番早く、かつ、待機児童ゼロを目指すおおたかがやっぱり有利。犯罪の多さは、そのリスクが日常的なものなので三郷はやっぱり不利。公園は、柏の葉が充実してるが、都心へは一番遅い。
産婦人科はおおたかが不利。
①＞②＞③

立地は、都心への近さは三郷が近いが、快速使えば早いのはおおたかでこちらが有利。都心への距離の近さだけで言えば三郷が有利。大規模スーパーの多さは三郷だが、車使用前提と周辺の渋滞や緑の少なさ、工場の多さで、必ずしも立地が良いとは言えない。おおたかは、ＳＣは徒歩使用でき、緑も豊富で大きいのが２腺交差で柏へ行けること(都心に依存しない)。柏の葉は、ほぼおおたかと一緒で、２腺交差しないぐらい。
ＩＣへはどこも近い。
よって一長一短あり。
①＝③＞②

将来性と駅距離は納得。

[649: 匿名]

インターチェンジが近いことは必ずしも現在はメリットにならない。車の流入が多いということは別の問題もおきてくる

[650: 匿名さん]

神奈川のお茶もセシウムに汚染されていたそうだから、実は南関東全域が同じような状況なんじゃないですかね？
東京やら千葉で測っている数値は、線量計の地面からの高さがまるで違うので、あてにならないでしょう。
ホットスポットというのは幻想じゃないですかね。
という風に考えておくことにした。

[651: 匿名さん]

お茶は長く葉っぱしげったまま置いておくから汚染されやすいんだよ。
もちろん汚染は差はあっても関東全体にあるだろうけど。
千葉市だったら例えば日本分析センターがすごく細かく測ってて、
それが地表1.5メートルと低い位置できちんと測定している。
もちろん市原よりは高いけど、0.1台前半だよ。見てみたらいいよ。