TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart5

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart5を作りました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202/

流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[451: 匿名さん]

>499
プルトニウムをどこで少量吸引するんだ？
福島原発に自生している大麻でも吸引するのか？
>450
誰がこども嫌いなんだ？
でも４５０みたいな奴はみんな大嫌いだと思うよ

[452: ご近所さん]

参考までに、ＴＸみらい平駅前のマンション敷地内の測定結果を不定期に載せています。
トップページ画面の「空間放射線量」をクリックしてみてください。
http://century660.sakura.ne.jp/

[453: 匿名さん]

子供100人のうち1人しかガンにならない計算なんでしょ
残りの99人に入る確立の方が圧倒的に高いのにそこまでカリカリする気持ちがわからない

[454: 匿名]

>>453
その値は、外部被爆のみ、しかも大人に適用される値。

[455: 匿名]

どこから100人のウチ1人ガンになるデータ出してきたのですか？適当な事書かないでくれないかな。
あなたは100回の内一回落ちるジェットコースターに乗りますか？

[456: 匿名さん]

１００万人の間違い。

それにしてもマンションで測定結果を出しているところがあるのには感心した。

[457: 匿名さん]

0.3で大騒ぎしている連中は、0.1では騒がないのか？
決して低いという数値ではないと思うが。

[458: 匿名さん]

0.1ってどこのこと？　飛散しない石などからのものでは当然騒がないでしょう。

[459: 匿名さん]

柏の葉は、ファミリーにとっては最悪の選択かも・・・。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

[460: 匿名さん]

＞＞４５８

みらい平ら駅前のマンションの計測値

[461: 匿名]

>>457
億ションと柏の葉の価格差みたいなものでないか

[462: 匿名さん]

おおたかの森は、ファミリーにとっては最悪の選択かもしれない。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

[463: 近所をよく知る人]

参考までに、ＴＸみらい平駅前のマンション敷地内の測定結果を不定期に載せています。
トップページ画面の「空間放射線量」をクリックしてみてください。
http://century660.sakura.ne.jp/

[464: 匿名さん]

＞４６２
柏の葉と間違えた！

[465: 匿名]

つまり住友VS三井の代理戦争。
おおたかVS柏の葉

でも三井住友銀行があるよ。二人は仲良し
^ー^)人(^ー^

[466: 匿名さん]

おおたかも柏の葉も値が同じホットスポットになってるからスレでずっと騒がれてるのに。
どちらかの市の対応がすぐれてるから、とかなら対立煽るのもわかるけど、
市長が何も対応しない文科省の犬になってるのも同じじゃん。

そもそも県外から見たら千葉の北部全体が茨城と同じ汚染度だと思われてるよ。
今の観測値が出てる状態でファミリーが越してくるのはありえないでしょう。

[467: 匿名さん]

４６６は、相当勘違いしている。
茨城県の東海村、水戸、つくばなどほとんどの地域は、
千葉県北西部より放射線量は少ない。
その程度の認識で、行政を批判するなんて。
恥ずかしくて赤面。

[468: 匿名さん]

放射能汚染が何で線量限定の話なの？
内部被曝をレントゲンと比較して安全とか言う政府を信じてる人？

「県外から見たら」って前置きしたのはニュースで出てる野菜とか水道の降下物による内部被曝の話で、茨城も風向きの範囲に十分入ってるはずなんだけど･･･。
風下のここより福島や茨城の西部の方で安全になってることぐらい、ここで前から言われてたことだし大前提だと思ってたよ。

[469: 匿名さん]

水道水や農家の対応のせいで、北関東で一番危ないエリアと見なされてるよね
浦安の方は選挙や補償で融通利かせてるのに、こっちは放置しっぱなしの不公平

そういえばガイガーで独自観測してる人によると、このへんでもコンクリの建物や道は値が低くて
土、草地、水溜りは0.5ぐらいになっていた
山口のように元来の地質のせいなのか、原発事故による降下物のせいなのかだけでも判明させて欲しい

[470: 匿名さん]

ああいえば上祐

[471: 匿名さん]

対策費用に捻出できる金がないんだろ
子供手当て（笑）でももらってガマンしろ

[472: マンション住民さん]

この３連休、福島県内の被災地にボランティアに行ってきました。
うちは乳児も妊婦もいますが妻も気持ちよく送り出してくれました。

この程度の放射線レベルで騒いでいる輩を見ると腹立たしいというのが正直な感想です。
ちなみにガイガーカウンターで自宅周辺（おおたかの森）もホットスポットと呼ばれている
柏の葉の駅前も測定しましたが差はほとんどありませんでした。
今回入った福島の被災地はさすがに両駅より高い数値がでましたが、それでも問題の無い
レベルだと考えています。

[473: 匿名さん]

勝手に腹立ててろ

[474: 匿名さん]

放射性物質に危機感を持つと腹を立てるような、頭のおかしい親を持つ子供がかわいそう…

[475: 匿名さん]

>>472
腹を立てる方がいるのも当然です。

しかし、現実は　>>467 なんですね。

[476: 匿名さん]

原発から金町まで線引くと、高いと言われている地域が線上にのるから
一番放出された日の風向きだったのかな？
今は放出が落ち着いているというし
なにか除染、散水したりして土は入れ替えるとかしたらいいんじゃないかな？

[477: 匿名さん]

>468
必死だな。

[478: 物件比較中さん]

この沿線はいかれてるな…。パスだわ。

[479: 匿名さん]

柏の葉が危ないのであっておおたかは安全だよ

[480: 匿名さん]

おおたかってこんな懲りないのがいるのか…パスだわ

[481: 匿名さん]

柏の葉も、東大が変なことをしてくれなけりゃ何も考えず普段の生活が出来たのにね。
放射線データさえなければ。

ファミリー物件なのに、ファミリーに最悪だなんて・・・。
これで、売れ行きもパタッと落ちてしまったし・・・。
それに今後タワーは駄目だろうし・・・。

[482: 匿名]

売れ行きがあなたにわかるんだ。三井関係者ですか？エリートですね。スーモに六ページも載せて、豊富な財力がありますね。素晴らしい三井マンション、うらやましいなぁ。

[483: 匿名さん]

>>479
そんな訳ねえだろ！
おおたか周辺で千葉で最高の放射線量でてるデータが公表されてるぞ

[484: 匿名さん]

この地区が高めの放射能汚染で心配なら日々ネットで検索しどういう対応すれば良いか載ってる。
かなり心配になられてる方々が全国区でいらっしゃるようなので検索すれば沢山でてきますよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161152676

行政は冷たい対応のようです。
フライデーにも乳幼児持ちのご家庭の記事や行政の対応など掲載されてました。
政府に協力していた東大教授も見離した格好だし、辞任も簡単に受け入れ、しかも国の守秘義務にあたるようで教授は安全軽視に国への不満内容を明かす為のその会見すらも出来ないようだ。菅政府もこんな事してたら信用できんですね。

[485: 匿名さん]

おおたかの森周辺は避けた方が良さそうですね

[486: 匿名さん]

あいかわらずここはおおたかに嫉妬する他駅や他沿線の住人と別マンションの営業しかいませんね…
ＴＸ沿線スレじゃなくてアンチおおたかスレに名前を変えたらどうでしょうか

[487: 匿名さん]

事実だからしょうがないのでは

[488: 匿名さん]

↓ 屋内、屋外の手持ち高さでこれです。屋外地面あたりはどれくらいの放射線数値に跳ね上がるのでしょう。

http://geiger.sblo.jp/article/44554820.html

貼ったリンク先はお子さんのいらっしゃるご家庭には参考になります。

[489: 匿名さん]

4/17あたりでこの数値だったからやや下がったのかもしれない。依然として他地域より高めなので注視せねばならない。

http://geiger.sblo.jp/article/44407129.html

[490: 匿名さん]

子持ちの家族としておおたかの森周辺は避けるべきでしょうか？
ＴＸ沿線考えていましたが、ここのスレみているとちょっと考えてしまいます。
神奈川方面の方が安心ですよね？

[491: 匿名さん]

神奈川も同じですよ
そんなに心配なら嫌なら海外に逃げることです

[492: 匿名さん]

確かに流山がこの周辺では一番高い数値を出していますが
心配のない範囲だと思います。
恐怖心をあおる書き込みが多いですが冷静に判断してください。

[493: 匿名さん]

これだけ情報があると何を信じて良いか解りません。
自己防衛として私はおおたかの森を諦めました。

[494: 匿名さん]

これこそ風評被害ですね
おおたかは大丈夫だと言ってるでしょうに
そんなに信じられないなら日本から出て行ったほうがいいのでは？

[495: 匿名さん]

だいたい原発で作業してる人ですら健康被害があったのは最初の注水作業の数人ですよ？
福島の３０キロ内で症状が出た人なんて子供でもいません
そんなに危ないなら政府がとっくに対応してるはずです
少しは冷静に考えてみてください

あと、おおたかは人気があるため他のエリアから常に攻撃の的にされています
ここのネガ書き込みはおおたかを貶して自分のエリアの評価を上げたいアンチの仕業だと思います

[496: 匿名さん]

おおたかは０．４マイクロシーベルトです。
この数字をどう読むかですね

[497: 匿名さん]

柏の葉も０．４ですね。

[498: 匿名さん]

たった0.4程度でどんな健康被害が出るんでしょうか
柏の葉なんて通常でもそれぐらいですよ？

[499: 匿名さん]

＞福島の３０キロ内で症状が出た人なんて子供でもいません

そりゃそうでしょ、症状が出るのは10年後からなのですから、少しは冷静に考えてみてください

[500: 匿名さん]

１０年後に起きるかどうかもわからない健康被害でおおたかを叩くんですか？
だったら日本中どこでも危ないですよね
交通事故で死ぬかもしれない、別の病気で死ぬかもしれない、ストレスで死ぬかもしれない・・・
命の危険がない場所なんて世界のどこにありますか？

[501: 匿名さん]

文科省に言って東大のモニタリング結果の公開をやめてもらうよう申告したほうがいいでしょうか。
あのせいでこのあたりがホットスポットなどと風評被害にあって、住人も混乱していますし・・・。
上のレスで小学校が勝手に調査した結果をＨＰに載せてましたが、東大も同じことをしてるわけですよね。
妬みのネガレスにいいように利用されてるだけで、住人にとっては迷惑です。

[502: 匿名さん]

それはやめたほうがいい。まだ原発は安定したわけではないから、もし放射線量が高くなるような事態になったとき
東大の数値があれば緊急対応がとれる。
自分たちの身を守るために必要。
確かにその数値がでている。それが周囲と比べて高いかどうかはわからない。
用心するためには良い

[503: 匿名さん]

確かにアンチＴＸの人にとって東大の数値は
おおたかを貶める格好のネタになってますが
放射線の数値を発表しているのは東大だけでなので
東大を責めるのは違うかと思います。

[504: 匿名さん]

３号機は水素爆発ではなく使用済み燃料プールでの臨界爆発だった、海外から報道が始まった
もう関東の不動産業界は終わったよ。

[505: 匿名さん]

別に東大を責めるわけではなく、誰でも見れるＨＰでの公表をやめて欲しいという話です。
どうしても心配で知りたい人は、直接東大に問い合わせればいいだけですから。
住人以外の人が簡単に知ることができるから、こういったＴＸ叩きに繋がってるのだと思います。
他のスレを見たところ、ここでＴＸを叩いてるのは液状化で地価が暴落した某地域の人たちの仕業のようですが・・・。

[506: 匿名さん]

●政府や各行政は透明性を明らかにし、これら不安を取り除き、日々注視、注意すれば今まで通りの生活感・満足感を得られるのですが。。。

・東京大学 柏の葉キャンパスでの放射線計測が高い数値（0.4μSv/h前後キープ)場所によっては更に高数値。
茨城県水戸市や福島県いわき市より数値上なのに心配しない方がどうなのという事

・東京大学 小佐古教授が政府に涙の辞任届けと、政府の"守秘義務"なる圧力により教授の説明会見中止。
国や東電の透明性まるで無し

・政府が会見で良く口にしていた「ただちに健康を害するようなことはありません」"ただち"にの意味は？
　長期、超長期ではどうなるといった説明は？

・フライデーにも載っていた柏市在住女性の母乳から出た放射能の件で妊婦と胎児の二重被爆の危険性の説明　　は？

●結論、「～だと思われる」とか「～と考えられる」とか「国が～だから同じ見解」だとか曖昧な説明をするから皆が不安になるし、大丈夫と思う人のカキコミも曖昧。日本はこんな経験も無いわけだし、国は海外メディア・専門家はやや大げさという見解だし、腐ってもレベル７の事故なわけだし。





皆が不安になるのは決しておかしな事ではないと思います。政府は曖昧発言を繰り返し、数年経ってからの風化していくのが狙いなのか。少しのリスクより少しの安全を望むのは当たり前の心理であろう。

[507: 匿名さん]

504、それ知ってます。瞬間的に高濃度放射能汚染物質が大きいのからチリ状の小さなものまで空間に飛び散ったって件でしょう。それが風というか東大の言う気流に乗って各所に降り注いだ。その各所が放射能のホットスポットになってしまったのではという件ではなかったでしたっけ。アメリカは日本の、特に東京電力の隠蔽体質に嫌気をさしているという報道もあり、でもでもこれ勝手な憶測だと理解してますが。

[508: 匿名さん]

水戸市やいわき市より高値というのは
本当ですか？
高さ１０メートルの計測値なんてことはないですよね？

[509: 匿名さん]

私も東大の検査結果の公表中止に賛成です
ここはマンション購入検討のための場所であり、原発や放射線の話をする場所ではありません
国の発表が信用できないなら日本人をやめてアメリカや他国に移住すればいいのです


そんなことより、先日のおおたかのグリーンフェスティバルは盛況でしたね
「森」と名がつくだけあってこのあたりは新緑の季節が一番美しいと思います
実際に駅周辺だけでも見られたら、アンチのくだらない風評なんか気にならなくなると思いますよ

[510: 匿名]

すべては東大が公表しているせい。
土下座して謝罪せよ。
賠償モナ。

[511: 匿名さん]

＞５０６へ、政府発言の意味は以下のとおりらしいですよ。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

＞５０３へ、東大の公表値はおおたかではなく、柏の葉ですよ。柏の葉が高いって話です。

[512: 匿名さん]

おおたかの森は、ファミリーにとっては最悪の選択かもしれない。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

[513: 匿名さん]

>>511
柏の葉もおおたかの森も同じです。
ちなみにおおたかの森周辺の方が柏の葉周辺より若干高い数値が出ています。

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

[514: 匿名さん]

柏の葉だけ危ないのに、おおたかまで巻き添えで風評被害を受けているのが問題なんですよ。
駅周辺の公園では、子供たちが普通に遊んでいます。
おおたかの住人は冷静に情報を見ており、危機感を持つ必要がないと正常な判断を下しているんです。

>>513
ちゃんと国の認可を受けた機関で検査してるわけではないでしょう。
信用できませんね。

[515: 匿名さん]

Dr.大前研一（元日立原子力エンジニア）曰く、

　福島第1原発から直近の地域では、約1000ミリシーベルトの放射線量が蓄積していくという、非常に危険なレベルです。

　その１つ外側の地域では約500ミリシーベルトの放射線量と測定されています。このレベルでも、大騒ぎするほどではありませんが、念のために避難勧告を出すべきだと思います。

　先日私は福島第1原発から半径30km圏内の住人に対しては、一週間くらい帰宅しても平気なので、そのように伝えてあげるべきだと述べましたが、放射線量が減る見通しも立たない今の状況を見ていると、少々厳しくなってきたと感じます。

　ただし大げさに捉えるのではなく、放射線量の危険性について客観的な事実を把握しておくことも大切だと思います。

　先に避難勧告を出すべきだと言った500ミリシーベルトの放射線量とは、1年間外で放射線を浴び続けたとして、それを原因として発がんする確率がたとえて言えば、「1万人に1人」から「1万人に2人」になるというレベルです。

　おそらく毎日2箱〜3箱喫煙する場合の方が、よほど肺がんになる確率は高いでしょう。

　このような事実を私たちが認識しているという前提で「どうしても帰宅したい人は、自分でリスクを知った上で自主的に行動してください」という米国型の方法もありかもしれません。


★あまり気にすることではないと思います。

★間違いは正しておきますが、５１２は柏の葉の間違いです。

[516: 匿名]

じゃ私の住んでるセントラルパークは安心だね。

[517: 匿名さん]

おおたかの森周辺で高い数値がぞくぞく出ているのに自分の地域だけ安全だなんて
とても冷静な判断ができているとは思えないですね。

[518: 匿名さん]

少し高めの放射能はかえって体にいいですよ。
健康マンションって言っても良いくらいです。

[519: 匿名さん]

514は都合の悪いところだけ信用しなくなる典型的タイプですね

[520: 匿名さん]

>>515
＞発がんする確率がたとえて言えば、「1万人に1人」から「1万人に2人」になるというレベルです。
って事は発癌リスクが倍になるって事ですね。これが３人、４人となれば３倍、４倍って事ですね。とんでもない事態とも言えます。

それと、大前が原発の仕事をしている時は日立がＧＥからライセンス供与を受けてそのままアメリカのを真似して製造してた時代で、日本の原発技術はまだまだの時でした。
今の研究者が「安全」って言ってもアテにならないのに、昔に働いてた事があるって人の事がどこまで信憑性があるものなのか疑問です。

とにかく、最悪の事態を想定して、最も悲観的な捉え方をしている人の意見に重きを置かないと、後悔する事になるのは「安全」って言ってる人ではなくて柏の葉に住んでる人ですからね。

[521: 匿名さん]

おおたかの森は、ファミリーにとっては最悪の選択かもしれない。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

[522: 匿名さん]

おおたかでなくて柏の葉ね。いいかげんな事を言ってはいけません。
でも、左にあった「女子高生・性の実態」は役にたちました。

[523: 匿名さん]

＞とにかく、最悪の事態を想定して、最も悲観的な捉え方をしている人の意見に重きを置かないと

あなた個人で勝手に気をつけたらいいでしょう。
ここでネガ情報のネタとしてしつこく書かれるのは迷惑です。
おおたかの住人が危ないと本気で心配してるなら、おおたか駅の改札前でビラでも配ったらどうですか？

[524: 匿名さん]

＞５２３
柏の葉が危ないのに、おおたかで配っても効果が薄いのでは・・・。

[525: 匿名さん]

ＴＸの利便性や二路線交差等々が良くておおたかを検討しているのですが、なんですかこの延々とした擦り付け合いは。都内から見たらどっちでもいい、というか同じなんですが。全く参考にならないからもう一度現地に行って自分の目で確かめようと思いました。

[526: 匿名さん]

おおたかが安全だったら柏の葉も安全ですよ。数値がどうあれ。

[527: 匿名さん]

では、おおたかが危険だったら柏の葉も危険って事？

[528: 匿名さん]

>>525
放射線の値は目視で確認出来ませんから、数値や安全性の情報はこの掲示板を参考にして下さい。

[529: 匿名]

525カモン！柏の葉きたら、ほれちゃうよ。そんで決まり。
あなたの目で見て、良くお考えください。

[530: 匿名さん]

>>525
おおたかは危なくないですよ
市も子育てに力を入れてますし、子供たちも外で普通に遊んでます
こんなネガ工作だらけの掲示板なんか見ないで、実際に見に来られるのが一番いいと思います

[531: 匿名]

ですね。実際に行って見て、おおたかは良いところだと思いました。

[532: 匿名さん]

柏の葉もおおたかの森も同じです。
ちなみにおおたかの森周辺の方が柏の葉周辺より若干高い数値が出ています。

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

[533: 匿名さん]

＞５３２
柏の葉の方が若干高いじゃないの。
そんなところで嘘つくなよ。

[534: 匿名さん]

柏の葉住人は自分の地域の評判が落ちてるから、安全なおおたかも風評で巻き添えにしたくてたまらないんでしょう。
放射線で心まで腐ってしまってるんですね。
柏の葉だけＴＸ沿線スレから外して欲しいです。

[535: 匿名さん]

おおたかの森０．８マイクロシーベルトは新記録…

[536: 匿名さん]

やっぱりおおたかの森周辺が最高値か

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1671,2107891

[537: 匿名さん]

＞５３５、５３６
２連投で嘘つくなって。
何がしたいの？

[538: 匿名さん]

まあケンカしなくてもここを検討するファミリー層はしばらく出てこないでしょ…
どっちも他所より危険度高いのは周知されてんだし、まともな親なら好んで子供を危険に晒さないよ
しかも福島の原発近くと違って交付金も公共施設建設の補助もないしｗ

[539: 匿名さん]

お前、親じゃないだろ

空想で語るなよ

[540: 匿名さん]

>>537
気持ちは解るが
数字は嘘をつかない…

柏市後田第一公園2011/4/21　　　
0.369マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、、砂地　、公園

千葉県柏市松ヶ崎219-19　2011/4/22
0.413マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、、地上、アスファルト

千葉県流山市美田　美田１号公園内2011/4/22
0.443マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土

千葉県柏市松葉町３丁目　2011/4/21
0.411マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ地面、芝生

東京都葛飾区金町2　マンション周辺　2011/4/22
0.389マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、砂

[541: 匿名さん]

千葉県流山市美田　美田１号公園内2011/3/26
0.819マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土

[542: 匿名さん]

>>539
子供をわざわざ被曝の危険に晒すのが親の姿とでもいうのか…

まともな親に育ててもらえなかったんだな、かわいそうに

[543: 匿名さん]

＞５４０，５４１
なんで、古いデータを出すの？
だから、最新で比べてみなよ。
逆転してるぞ。
柏の葉の方が高いよ。

[544: 匿名さん]

流山と柏が放射能問題でけんかしてどうする。

[545: 匿名]

永遠に終わらないw

[546: 匿名さん]

線量が高いと言えば、線量が高いと言い。

汚染されてると言えば、汚染されてると言う。

大人でしょうか？

いいえ九官鳥。

[547: 匿名さん]

つまらん

[548: 匿名さん]

最新データもおおたかの森の数値の方が高いです

ちなみに柏の葉の最寄観測地は千葉県柏市松葉町３丁目ですよ

[549: 匿名]

>>546
面白い！金子みすずですね。センスあるぅ〜。

[550: 匿名さん]

ホントだ
おおたか高いですね
でも心配ない数値ですから