TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart5

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart5を作りました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202/

流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[351: 匿名]

ここで不安だと言っている人はなにしてほしいの？
危険だといってほしいの？
言われたらどうするの？逃げるの？
安心といくらいっても信用できないんなら早く逃げなよ。

誰の言うことも信用できないんでしょ？

このままの状態なら30年後も安全といってるよ。

30年も不安で居続けるの？

[352: 匿名]

なんだかんだ色々言ってますが、安全ではないという具体的な意見は誰からも出てきませんね。

確かに安全というのを鵜呑みにするのは危険です。
だからこそ反対に危険であるという根拠を聞きたかったのですが、御用学者がいるという推測以外はないようですね。

ここで危険と騒ぐ輩は被害妄想だということです。

[353: 匿名]

そうですね。自己防衛必要ですね。国が後で心配真実はこうでしたといっても、幼児に飲ませてしまっていては後の祭りです。用心してもしきれませんから。船橋市で教員している友人なにかも体育の授業を外でやること躊躇するそうです

[354: 匿名さん]

結局、10年20年たってからガンになっても、原発事故との因果関係が証明できないとか普通に言ってきそう。
福井の原発でも、放射線物質の処理を大阪の日雇い労働者にさせて、症状が出た時に金で口止め工作したしね。

[355: 匿名さん]

ん･･･色々議論が熱くなっているようだけど
身体に一番悪いのは、放射線よりストレスなんだよね(笑)

人間には楽観主義者と悲観主義者がいて
どちらが病気になりやすいかと言えば、悲観主義者
心配しすぎは病気の素です
もう少し穏やかな気持ちで議論しましょう

放射線も一度に大量の放射線を浴びる場合は別として、人体にただちに影響の無いレベルの場合
比較的高い地域も、低い地域も、発ガン率に大きな差は無いというデータが出ています
何故そうなるかと言うと、人間の身体には抵抗力があるから
長い間放射線を受けても、高い地域は高い地域なりの抵抗力が身についていくからなんですよね
日本は広島や長崎に原爆を落とされて日本全国に放射性物質がばら撒かれたと聞いてるから
他の国の人たちと比べて、放射性物質に対する抵抗力が高い気がするな
というのが、楽観的な私の意見です(笑)
数十年先にもしガンになっても、その時は今よりもっとがん治療も進んでいるでしょう
クヨクヨ心配し過ぎて、心疾患や循環器系疾患になるリスクの方がよっぽど高いと思いますよ

柏の葉が危険だと思う人はこんなスレッドを覗かないで
自分が安全だと思う地域に疎開なり避難した方がいいでしょう
でも日に日に放射線レベルが落ちてきて、いずれ問題の無いレベルに落ち着くと想像している人は
今どのように対処するかを考えながら、柏の葉の未来を語って行きたいと思います

[356: 匿名さん]

355さんがいうように、30年は心配し続けなければならない現実を考えれば、柏の葉を終の住処として、始めから考慮に入れないもしくは引越しをする必要があるのかもね

[357: 匿名さん]

>>356
確かに、30年先のことをくよくよ心配して、行政に様々なクレームを言う人より
冷静に現況を理解して今後をいかに対処していくか議論できる人が増えた方が
結果的にTX沿線は住みやすくなると思うよ
個人でわぁわぁ騒いでも何も変わらない
地域コミュニティーを深くして、自治会単位で市会議員や市長に意見を吸い上げてもらうことが大事

[358: 匿名さん]

http://atmc.jp/
これを見る限り、このエリアはどう考えても数値が0.4μSv/h前後とやや高めで心配するなと言われても不安でしょう。世論も圧倒的にネガティブです。
だけに、357さんのご意見が正論かと思われます。付き合っていくしかなく地域での議論、柏市議や千葉県議への
働きかけがもっとも重要かつ不安を取り除く手段だと私も思います。しかし柏市議や千葉県議が聞く耳を持たなかったとしたら、東京電力なんかの対応と同類ですね。解決！

[359: 匿名さん]

段ボールハウスならともかく立派なマンションに住んでいて、外の放射線量がたかだか平時の４倍くらいになったからって、何が心配なのでしょうか。はたして何時間屋外にいるというのでしょう。子供が外で遊ぶにせよ５時間も６時間も外にいっぱなしなんてことは虐待でもない限りありえないことです。部屋の中まで毎時０．４μシーベルトなら私もとても心配に思うかもしれませんが、そんな事態ではないので何も心配してません。

[360: 匿名さん]

野球とかの屋外活動をする子なら５-６時間は平気でいますが、毎日ということはないし。

[361: 周辺住民さん]

>>355
＞ん･･･
この気持ち悪い言い方でどこのブログの人か誰か１発でわかったｗ
＞長い間放射線を受けても、高い地域は高い地域なりの抵抗力が身についていくからなんですよね
このソースデータはどこにありますか？


そういやさっきのNHKニュースで、
ま～た香取市の農家が基準値超えホウレンソウを追加で３千件出荷したってね
処分は厳重注意、農家の良心に期待するしかないんだとさ
正直空間の放射線量なんかより食べ物の内部被曝も方がよほど心配
もう震災から１ヶ月以上経って、他の地域は西日本からの農作物だって行き届いてるのに、
このへんはいつまでも「暫定」基準値ギリギリの野菜を食べなきゃいけないなんてね
元々このへんに住んでるけど、みんなが言うように引越しも考えないといけないわ

[362: 周辺住民さん]

知事も容認してるみたいだね
次の手は産地偽装だろうな

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110428-OYT1T00438.htm?from=ma...

出荷していた生産者は７０～８０歳代が大半で、うち１人が「生活が困るのでやった」と話していることを明らかにした。

農家の１戸がホウレンソウを同市場に持ち込んだうわさが広まり、別の農家も追随して出荷したとみられている。１０戸が共同で出荷を画策したり、特定の農家がほかの農家に出荷を持ちかけたりした形跡はなかったという。生産者には複数の農協組合員も含まれ、全員が「ホウレンソウが出荷制限の対象とされていたことは承知していた」と、改めて認めたという。

会見に先立ち、宇井市長と泊社長は森田知事を訪ねて謝罪した。会談は約８分間で終了し、森田知事は「残念なこと。法に基づいて決まったことは皆が守らないといけない」と語っただけで、宇井市長と泊社長に問題について深く質問することはなかった。

[363: 匿名さん]

362さん
法で決まったことといえ何だかすごく胸が苦しくなる出来事ですね。
出荷していた大半が７０歳代～８０歳代だったとか。
３６２さんがおっしゃっている様に産地偽造が増えそう。
でも何だか責められない様な・・・

[364: 匿名さん]

これで責められないとか言う神経を疑う
どうせこういう奴って子供の健康被害も他人事なんだろうな

[365: 匿名さん]

東大のサイトによると、柏の葉の平常時は0.1～0.2μSv/hであること、
環境によっては0.3に近い値をしめすこともある事との注意書きがあります。

昨日の時点で0.36～0.39と下がってきてるので、問題ないのでは？
と個人的には思います。

[366: 匿名さん]

すでにヨーカドーとかの野菜は３センチぐらいの小さいバーコードシールに
豆粒みたいな字で「千葉産」と書いてるだけだし
そのうち「関東産」「国内産」とか濁してくると思う

これが東京だったら厳しく検査するようにお達しが出そうだけど、
千葉は水道汚染の対応見てたらお咎め一切なしだし、検出値の高い野菜の受け入れ先になりそう

[367: 匿名]

こんな言い方はどうなのかと思いますが、老人が生き延びるために子供を犠牲にしているように感じます。

何もお咎めなしなら、この先も続くのかと心配になります。

年寄りだからって許されないことです。

しかし、森田にはがっかりです。

[368: 匿名さん]

ここには風評被害に流されない頼もしい住人がいっぱいいるんですから、どんどん受け入れましょう！
基準値ギリギリの野菜を長期間食べるより、ストレスの方が体に悪いんですよ！
国内産と書いてあるなら何の問題ないでしょう！


なーんてねｗ

[369: 匿名さん]

３６１さん
是非、引越してください。

[370: 匿名さん]

見ず知らずの子供の発ガン率より、老い先短い自分の生活の方が大事なんだろう

そういう自分本位な農家でも、
自分や自分の家族の健康を犠牲にして支えてあげるべきで、
批判する奴には風評被害のレッテルを貼って封殺する
という流れに持っていくと思うよ

[371: 匿名さん]

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000016nd7-img/2r9852000001a1hi...

北関東の場所を問わずほうれんそうと春菊はどこも検出値が異常に高い。数千超え当たり前。次にパセリ、水菜が続く。
ハウスものは降下物の減少に従って多少検出値も減るだろうけど、露地栽培なら土壌から吸い上げるから今の数値が続くと思う。

逆に根菜や果実はどこのもそんなに高くないので、品目別なら家庭で買う分には避けられる。
産地で言えば新潟はほぼ検出ゼロだし、群馬の西の方は検出なしのも多い。

まあこれから怖いのは牧草だけど

千葉産の牧草、基準超す放射性物質　八街・市原で採取
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280716.html?ref=rss

[372: 匿名さん]

３月１５日から４月までの風向きがほとんど南東向きだったから、
福島の西側より千葉の北東エリアが高くなってんだろうね
埼玉も三郷が結構な値になってるし

[373: マンション住民さん]

　今夜は原発事故関連の番組が二つ放送される様です。



　BSフジ　２０時～　プライムニュース
　
　「日本を代表する専門家に聞く！原発事故の真実」
　　原発事故を検証し知られざる事実を明らかにする・・・


　テレビ朝日　深夜１時２５分～　朝まで生テレビ

　「原発事故と東北復興」
　　レベル７となった福島原発事故。
　　本当は今何が起きているのか・・・　



　　ホットスポットと言われる地域住民としては、
　　この手の番組が気になります。　

[374: 匿名さん]

すでに報道統制されてる今のマスコミより、第三者だった頃のＮＨＫの放送の方があてになるよ

http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-19.html
「終わりなき人体汚染　チェルノブイリ原発事故から10年」NHKスペシャル・1996年
「汚された大地で　チェルノブイリ20年後の真実」NHKスペシャル・2006年

[375: 匿名さん]

森田は隠蔽。

[376: 匿名さん]

森田はおおたかを見捨てるのか？

[377: 匿名さん]

流山市長がなにもしない。
市原の値が問題無いので知りませんと言う回答。

隠れ民主なので、隠蔽するのかな？

[378: 匿名]

おまえら放射性ぐだぐだうるせーよ。
国として公に警告、報道されてるわけでもねーのに。
そんなにビビってんなら関西にでも行けや。

[379: 匿名さん]

水や食品からの汚染、それ以上に心配なのは呼吸による放射性物質を吸込み
夏になってもマスクとなると厳しい夏になりますね。

[380: 匿名]

放射性物質って花粉みたいに空飛ぶものだと思ってるのか？馬　鹿　共が。
馬　鹿　共にわかりやすく例えてやるが、紫外線と思え。
花粉のようにマスクで覆えるものではなく、目に見えない光線だから、まず外でたら防ぎようがないんだ。
TX系は頭わるすぎ…

[381: 匿名]

>>380
セシウム、プルトニウム吸ってきたら

[382: 匿名さん]

>>377
心配し過ぎじゃない？こういうのも読んでみたら？
http://www.hormesist.ne.jp/horu_ra.html

[383: 匿名さん]

>>377
みんな大好き井崎市長は放射線量の精査確認よりグリーンフェスティバルやら
相馬市で爆風スランプがライブする方が重要らしいねｗ
柏の線量に対して、「東大が安全って言うんだから別にいいでしょ」
みたいなツイートしてたわ

>>378
＞国として公に警告、報道されてるわけでもねーのに。
テレビしか見ない人？
今までの政府対応見て何で信じられるのか不思議でしょうがないわ
国からの警告なんか、これ以上補償対象が増えること考えたら出すわけないじゃん

[384: 匿名さん]

>>380
もう少しお勉強することを勧めます。

[385: 匿名]

おまえら一個人がここでぐだぐだ対策考えたって一個人じゃ防ぎようがねーんだよ。
そんなに安全策を示したいなら国会前にデモでも起こさねーと国は考えてくれねーよ？
そんなだめ政府をこれから先も放置してていいのか？
おまえらも本当は気付いてんだろ？

[386: 匿名]

ついでにいうとだな、首都圏の有識者が放射性の問題を本気に訴えないのは、そこまで問題視していないからだろ。
本気でビビってんならマジで関西行ってほしい。
弱すぎ…。

[387: 匿名さん]

＞首都圏の有識者

御用学者のこと？ｗ

[388: 匿名]

各大学教授、放射線専門家が一丸となって動いていないところをみると、騒いでるのはTX系だけだぞw

[389: 匿名]

内閣官房参与の小佐古東大大学院教授が、参与を辞任する意向を表明。

小佐古氏は菅政権の福島第一原発事故対応について「法律や指針を軽視し、その場限りだ」と批判。
　特に、小学校などの校庭利用で文部科学省が採用した放射線の年間被曝量２０ミリシーベルトという屋外活動制限基準を強く批判。
「とんでもなく高い数値であり、容認したら私の学者生命は終わり。自分の子どもをそんな目に遭わせるのは絶対に嫌だ」と
訴えた。
「通常の放射線防護基準に近い年間１ミリシーベルトで運用すべきだ」とも述べた。

　また、緊急時迅速放射能影響予測システム（ＳＰＥＥＤＩ）による放射性物質の拡散予測が ４月下旬までに２回しか公表されなかったことも批判。

「今のやり方は、東京で数字をぼっと決めてやっている」と指摘。

[390: 匿名さん]

>>388
テレビですらこういう情報流し始めたんだけどね↓

ノーベル賞も受賞した国際的な医師の団体がワシントンで会見し、
文部科学省が子供の1年間の許容被ばく線量の目安を「20ミリシーベルト」に設定したことに
疑問を呈しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210427018.html

[391: 匿名さん]

＞各大学教授、放射線専門家が一丸となって動いていないところをみると、

それを御用学者といいます

ネットで国内外の色んな大学の教授がゼロ距離内部被曝の危険性やら多角的な意見を出してるのに、
テレビに出てる専門家連中はみんなレントゲンと比べたり内部被曝と外部被曝の違いをぼかしたり、
同じ安全説を繰り返すことに何の疑問も持たないの？

自分で調べた範囲ではこのへんの空間放射線量に関しては外部被曝なのでさほど気にしてないけど
降下物と農作物に関しては市長が動くべきだと思う
おおたかなんて「子を育てるなら流山」とか宣伝してるのに
5年後10年後の風評なんて今の比じゃないぐらい悪化してんじゃないの

[392: 匿名]

俺が言いたいのは、そういう教授が政府を批判してるだけで、本気で説得しようとしていないよねってこと。
極端な話、例えば1ヶ月後に首都圏に隕石が落ちると各教授の研究結果からわかったとしても、教授達は首都圏から脱出するよう政府にちょっと忠告しただけで全国民に伝わるまで説得せず自分だけ逃げてるのと同じ。
言いたいことわかるかなー？

[393: 匿名さん]

今日のような強風の日は外出を躊躇われるし、もちろん洗濯物を干すこともしないし。
原発の沈静化がはかられるまでは
何もしようがないし、それまででもいいから市が独自に放射線量を計り、たとえば値の高いところは子供の外遊び禁止とか、学校で体育は体育館でのみにさせるとか方策をとってもらうということは無理なのでしょうか。そしてすべて終わったら除染する。
そのくらいの指導力発揮されたら素晴らしいんですが

[394: 匿名さん]

日本は国際基準より２０倍も緩い基準だなんて恐すぎですね。

安全って言葉を信じて数値の高い地域に住んでると、とんでもない事態が起きます。
どんな事態かは各自で想像して下さい。

[395: 匿名さん]

>>392
＞騒いでるのはTX系だけだぞw
＞本気で説得しようとしていないよね

複数の情報を元に危機感を持てば「騒いでるのはお前らだけ」
政府見解に反する専門科の見識に対して「本気で説得しようとしてない」

要は反論できないからレッテル貼りで論点逸らしたいだけでしょ

で、次はタバコとストレスの方が～とか言うのかな

[396: 匿名]

要は、この先復興が最優先だから、千葉のそこらへんの放射性があるとかないとかの対策は後回しにされるよ。すぐに影響ないって言われるだけ。
だからそんな心配してる暇あったらいっそ関西方面永住すればってこと。
ここでいくら議論しても何も解決にならないよ？

[397: 匿名さん]

天下り先として原子力関係の行政機関を大量に確保してる国を当てにするのはムリ
特に千葉県のこれまでの対応見てきたら、除染や補償が必要になるような証拠は徹底して無視するよ
御用学者すら>>389のように良心の呵責に耐えかねて離反してきてる状況だから
小さい子供がいる家庭はほんとに逃げたほうがいい
大人なら甲状腺がんや痴呆症状が出るのは早くても10年後だし、
それまでに保険に入るなり検査して早期発見するなりで対処できる

[398: 周辺住民さん]

でもみんな、原発の風下に住むことを自分の意思で決めたんだよね？千葉が、関東一の野菜生産地だって知ってたんだよね？
リスクを知ってた上でこの沿線選んだくせに、後から文句言うのはどうなのかな
ここの住人がやるべきことは、起きるかどうかもわからない被曝の被害を恐れず、千葉の野菜を積極的に食べて、農家や被災地を支援することだよ
国の危機なのに自分や家族のことしか考えられない人は、TX沿線にいらないよ
地域社会の邪魔だから、さっさと出て行って欲しい

[399: 匿名さん]

ここで騒いでいるのが住民だけとは限らない。

[400: 匿名]

そんなリスクは知らないし、未だ知らされてないよ

千葉の農家のために、子供の安全は犠牲にできません。

リスクを明確にすべきだろ。

ふざけるな>398