前スレッドが1000を越えたのでpart5を作りました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202/
流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします
首都圏新都市鉄道株式会社(資本金1850億1630万円)
http://www.mir.co.jp/
三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html
UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp
[スレ作成日時]2011-04-12 10:17:43
TX(つくばエクスプレス)沿線開発の現状と未来を語るpart5
329:
匿名さん
[2011-04-28 02:36:07]
|
||
330:
匿名さん
[2011-04-28 07:22:26]
>東電から多額の研究費もらってる東大の御用学者が、東電の不利になるような発言するか?
というのはありえないことではないと理解しました。 ただ解せないのは、だったら東大が柏の葉の値を出し続けるのがわかりません。。。 東電を守るためだったら値も偽るのでは? 中途半端だよな・・・とおもってしまったため御用学者がいるというのがいまいち信用しきれない。 この点どう思っているのでしょうか? >327、328 |
||
331:
匿名さん
[2011-04-28 07:27:35]
>>321
実はその海のこと、武田教授も問題ないって当初は言っちゃっていたんですよね… そうしたらぜんぜん違うことをブログには書いていますが。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/1301444891 3月15日収録「福島原発に何がおきているのか?」52分ごろ 海への影響について質問→海は全然規模が違いますから、あの汚染物を全部ぼーんって やっても全然関係ないです。 陸地とは溶けた状態が違うので、影響は出ませんね。 それで食べた魚でどうなるとかそういうことないです。魚に影響あるなんてこと 絶対ないです」 武田先生はブログもよく書き換えがありますね。 その学者も武田先生も、人間間違えることはあるのでしょう。 |
||
332:
物件比較中さん
[2011-04-28 07:44:25]
>327
インターネット見すぎだよ。 武田教授と小出助教授は反原発の代表格として、ネットで祭り上げられている2人でしょ。 次に出てくるのは水野解説員ですか? 小出さんはとても優秀とかいっているけど、優秀の尺度ってなに? あなたが原子力の科学者で論文を読んで優秀だと判断したのか、 インターネット上の文言をそのまま鵜呑みにしたのか。 後者なんでしょ?教授になれない経緯も受け売りなんでしょ? 反原発だから助教授から教授になれず、助教授のまま研究所にいつづけるってスケール小さすぎない? ちょっとは自分で考えようよ。 もしあなたが原子力関係者で武田教授や小出助教授の論文を読んだ上で優秀だと判断されたのなら、 あやまります。ごめんなさい。 あと、あなたのいう癒着した御用学者と政治化は誰か特定できないので、東電批判していないかどうかは判断できないけど、マスメディアは東電擁護していると思えないですよ。 どのような点で擁護されていると考えているのか教えてください。 マスメディアだって根拠の無い情報で危険性を扇動したら責められるんだよ。 最後に繰り返しとなりますが、0.4uSV/hの危険性を説いてください。 私が安全だといっている根拠は公的機関が安全だといっているからです。 危険だと叫ばれるからには根拠があってのことでしょう。 |
||
333:
匿名
[2011-04-28 08:19:16]
>>332
被害妄想甚だしいね あなたがその数字を持って、やれ公的機関だのって、問題ない問題ないを繰り返してるだけだろ。 よく読み返してみな、みなが何を懸念してるのか。 人の意見を聞かずに、言葉尻をとってばかり。 議論の噛み合わない人だね |
||
334:
匿名
[2011-04-28 08:25:08]
あなたは数字を持たずに危険だ危険だと騒いでるように見えますが…
|
||
335:
匿名
[2011-04-28 08:57:36]
>333
>よく読み返してみな、みなが何を懸念してるのか。 要約してもらえますか? 私も334の言う通りかと。 危険かそうじゃないか知りたいけど、危険と言う人の根拠が御用学者の存在という曖昧で不確実な情報だけのように見受けられるので、、、。 この流れを客観的にみると被害妄想はあなたかと。 |
||
336:
匿名
[2011-04-28 09:02:35]
言葉尻だ被害妄想だって…
最初から柏の葉は安全だっていってるじゃない。 危険だという根拠も出さずに逃げろなんて風評以外の何者でもないでしょ。 危ないことを皆に知らせたいなら、場末の掲示板じゃなくて駅に拡声器でももって叫んできなさい。 そんなつもりはないのなら自分の回りだけひっそりと疎開させなさい。 風評によって何人の罪なき人が窮地に追い込まれている事実を認識なさい。 影響なかったね~あはは~で終わる話じゃないんだよ。 |
||
337:
匿名
[2011-04-28 09:44:32]
逃げろって、ここで誰が言ったの?
逆に「疎開させなさい」って言葉を、真摯に受け止めます。 |
||
339:
匿名さん
[2011-04-28 10:10:27]
つまり、政府に「早く逃げてください」と言われれば安心するんだよ。ここに居ついている連中は。
|
||
|
||
340:
匿名
[2011-04-28 10:12:06]
321が逃げろっていってるよ
|
||
341:
匿名さん
[2011-04-28 10:27:56]
自分は逃げる、と言っているだけじゃねーか。
|
||
342:
匿名さん
[2011-04-28 12:05:43]
ここで安全だと言ってる人は、いざ政府に「逃げろ、疎開しろ」といわれたら逆ギレすると思うけどな
あの飯館村の村長もここの人と全く同じで、土地への風評>>>>>放射性物質の健康被害だと言ってる http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/538c40ceaf8d80e... 避難措置に伴う経済面、生活面、精神面、子どもへの影響など、大変に心配です。 職場などは全部がらがらぽん。ほとんど倒産します。 健康も悪化する、精神的にもおかしくなる。子供にも大きな影響を与えます。 よく考えてください。そういうリスクと、いまうちの村にいて、 たとえば放射線を相対的に多く浴びる中にいて、実際に被害が出るリスク。 天と地ほどの差があるのではないですか。」 |
||
343:
匿名さん
[2011-04-28 12:08:52]
>>332
>マスメディアは東電擁護していると思えないですよ。 毎日放送で制作された京大原子炉実験所の番組がテレビで放映されたあと、関西電力はスポンサー契約を打ち切って、続編なんかがお蔵入りになった事実をどう思われますか? テレビ局などはスポンサーの顔色を伺わざるを得ないので、もはや自由な報道機関とは呼べないと思いますが。 |
||
344:
匿名さん
[2011-04-28 12:14:43]
何で同じ東大の発表する放射線の数値が、本郷や駒場に比べて柏の葉だけ高いのかな?
答えられる方いらっしゃいますか? 健康に被害が無い数値とかいわれても、なんとなく嫌だよね。 |
||
345:
匿名さん
[2011-04-28 12:53:07]
|
||
346:
匿名さん
[2011-04-28 13:15:47]
なんか必死にメディアで国や専門家や大学教授が安全安全と言っているから大丈夫。と書き込んでる方がお一人二人といらっしゃるようですが、東大柏の葉キャンパス調べの放射能数値が他地域より高めという現実に関して、ご自分の見解や思っている不安はまったく無いのでしょうか?右にならえですか?
幼稚園なんかでは保護者の不安がかなり多いらしく、園での現状使用水道水が不安の解消として、各個人任意で水筒にミネラルウォーター持参を。というところもあるくらいなのでどうなんでしょう。 確かに風評は怖いです。でも何故かここで「大丈夫」だと言い切ってる方々がいるので、ご自分の考えを聞きたいところです。ちなみにその方々、産まれて間もないお子さんはいらっしゃいますか? 前に柏市の放射能に関する問い合わせが多いらしくリンクを貼ってくれた方がいましたが、柏市も国とか専門家と同じ認識ですとか、考えられますとか、濁し文章が多かったです。母乳の件も放射能汚染水に例えて、1日0.8リットル×100日で計算してましたが、産まれて母乳や粉ミルクが100日ってどうなのと思いました。 100日じゃきかないですよ。乳幼児持ちの母親なら苦笑です。せめて対策として砂場の砂の入れ替えくらいの予算組みましたみたいなの出ないんでしょうかね。 会社、知人、得意先でも今回の震災でのもっぱらの話題は放射能の話題ばかり。母乳から放射能は皆ドン引きでした。数値として条件は違えどこのエリアは高めですが(昨今では茨城北部やいわき市よりも高めをキープしてますね) http://atmc.jp/ 日本は過去経験のない原発事故ではありますが、経験が無いだけに不安なのです。是非、ご自分としての意見、見解をお伺いしたいです。 |
||
347:
匿名さん
[2011-04-28 13:16:28]
なるほど、平時の線量が高いのと、福島から気流に乗って運ばれてきたからなんだ。
気流に乗ってきたのは、東京より福島に近いから分かるけど、何で平時の線量が高いのかね? |
||
348:
匿名さん
[2011-04-28 13:22:52]
関東ローム層が薄くて岩盤が地表に近いから。
|
||
349:
匿名
[2011-04-28 13:26:19]
>>345
放射線物質の付着って、ですよ。 それこそ、幼児の公園での遊びが安全でない論拠になる「と考えます」よ。 安全、危険は、対象者や状況を鑑みて行われるべき。 ここで示された柏市の公表内容は残念でしかたない。 |
||
350:
匿名さん
[2011-04-28 13:31:52]
現実に、柏市在住のお母さんの母乳からヨウ素検出されてるしね。
安全論者も公的機関も責任とってくれないから、自己防衛しましょ。 |
||
351:
匿名
[2011-04-28 13:36:10]
ここで不安だと言っている人はなにしてほしいの?
危険だといってほしいの? 言われたらどうするの?逃げるの? 安心といくらいっても信用できないんなら早く逃げなよ。 誰の言うことも信用できないんでしょ? このままの状態なら30年後も安全といってるよ。 30年も不安で居続けるの? |
||
352:
匿名
[2011-04-28 13:39:54]
なんだかんだ色々言ってますが、安全ではないという具体的な意見は誰からも出てきませんね。
確かに安全というのを鵜呑みにするのは危険です。 だからこそ反対に危険であるという根拠を聞きたかったのですが、御用学者がいるという推測以外はないようですね。 ここで危険と騒ぐ輩は被害妄想だということです。 |
||
353:
匿名
[2011-04-28 13:42:06]
そうですね。自己防衛必要ですね。国が後で心配真実はこうでしたといっても、幼児に飲ませてしまっていては後の祭りです。用心してもしきれませんから。船橋市で教員している友人なにかも体育の授業を外でやること躊躇するそうです
|
||
354:
匿名さん
[2011-04-28 14:01:39]
結局、10年20年たってからガンになっても、原発事故との因果関係が証明できないとか普通に言ってきそう。
福井の原発でも、放射線物質の処理を大阪の日雇い労働者にさせて、症状が出た時に金で口止め工作したしね。 |
||
355:
匿名さん
[2011-04-28 14:06:44]
ん・・・色々議論が熱くなっているようだけど
身体に一番悪いのは、放射線よりストレスなんだよね(笑) 人間には楽観主義者と悲観主義者がいて どちらが病気になりやすいかと言えば、悲観主義者 心配しすぎは病気の素です もう少し穏やかな気持ちで議論しましょう 放射線も一度に大量の放射線を浴びる場合は別として、人体にただちに影響の無いレベルの場合 比較的高い地域も、低い地域も、発ガン率に大きな差は無いというデータが出ています 何故そうなるかと言うと、人間の身体には抵抗力があるから 長い間放射線を受けても、高い地域は高い地域なりの抵抗力が身についていくからなんですよね 日本は広島や長崎に原爆を落とされて日本全国に放射性物質がばら撒かれたと聞いてるから 他の国の人たちと比べて、放射性物質に対する抵抗力が高い気がするな というのが、楽観的な私の意見です(笑) 数十年先にもしガンになっても、その時は今よりもっとがん治療も進んでいるでしょう クヨクヨ心配し過ぎて、心疾患や循環器系疾患になるリスクの方がよっぽど高いと思いますよ 柏の葉が危険だと思う人はこんなスレッドを覗かないで 自分が安全だと思う地域に疎開なり避難した方がいいでしょう でも日に日に放射線レベルが落ちてきて、いずれ問題の無いレベルに落ち着くと想像している人は 今どのように対処するかを考えながら、柏の葉の未来を語って行きたいと思います |
||
356:
匿名さん
[2011-04-28 15:05:30]
355さんがいうように、30年は心配し続けなければならない現実を考えれば、柏の葉を終の住処として、始めから考慮に入れないもしくは引越しをする必要があるのかもね
|
||
357:
匿名さん
[2011-04-28 15:51:28]
>>356
確かに、30年先のことをくよくよ心配して、行政に様々なクレームを言う人より 冷静に現況を理解して今後をいかに対処していくか議論できる人が増えた方が 結果的にTX沿線は住みやすくなると思うよ 個人でわぁわぁ騒いでも何も変わらない 地域コミュニティーを深くして、自治会単位で市会議員や市長に意見を吸い上げてもらうことが大事 |
||
358:
匿名さん
[2011-04-28 16:07:01]
http://atmc.jp/
これを見る限り、このエリアはどう考えても数値が0.4μSv/h前後とやや高めで心配するなと言われても不安でしょう。世論も圧倒的にネガティブです。 だけに、357さんのご意見が正論かと思われます。付き合っていくしかなく地域での議論、柏市議や千葉県議への 働きかけがもっとも重要かつ不安を取り除く手段だと私も思います。しかし柏市議や千葉県議が聞く耳を持たなかったとしたら、東京電力なんかの対応と同類ですね。解決! |
||
359:
匿名さん
[2011-04-28 16:23:26]
段ボールハウスならともかく立派なマンションに住んでいて、外の放射線量がたかだか平時の4倍くらいになったからって、何が心配なのでしょうか。はたして何時間屋外にいるというのでしょう。子供が外で遊ぶにせよ5時間も6時間も外にいっぱなしなんてことは虐待でもない限りありえないことです。部屋の中まで毎時0.4μシーベルトなら私もとても心配に思うかもしれませんが、そんな事態ではないので何も心配してません。
|
||
360:
匿名さん
[2011-04-28 16:25:23]
野球とかの屋外活動をする子なら5-6時間は平気でいますが、毎日ということはないし。
|
||
361:
周辺住民さん
[2011-04-28 18:55:09]
>>355
>ん・・・ この気持ち悪い言い方でどこのブログの人か誰か1発でわかったw >長い間放射線を受けても、高い地域は高い地域なりの抵抗力が身についていくからなんですよね このソースデータはどこにありますか? そういやさっきのNHKニュースで、 ま~た香取市の農家が基準値超えホウレンソウを追加で3千件出荷したってね 処分は厳重注意、農家の良心に期待するしかないんだとさ 正直空間の放射線量なんかより食べ物の内部被曝も方がよほど心配 もう震災から1ヶ月以上経って、他の地域は西日本からの農作物だって行き届いてるのに、 このへんはいつまでも「暫定」基準値ギリギリの野菜を食べなきゃいけないなんてね 元々このへんに住んでるけど、みんなが言うように引越しも考えないといけないわ |
||
362:
周辺住民さん
[2011-04-28 19:04:39]
知事も容認してるみたいだね
次の手は産地偽装だろうな http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110428-OYT1T00438.htm?from=ma... 出荷していた生産者は70~80歳代が大半で、うち1人が「生活が困るのでやった」と話していることを明らかにした。 農家の1戸がホウレンソウを同市場に持ち込んだうわさが広まり、別の農家も追随して出荷したとみられている。10戸が共同で出荷を画策したり、特定の農家がほかの農家に出荷を持ちかけたりした形跡はなかったという。生産者には複数の農協組合員も含まれ、全員が「ホウレンソウが出荷制限の対象とされていたことは承知していた」と、改めて認めたという。 会見に先立ち、宇井市長と泊社長は森田知事を訪ねて謝罪した。会談は約8分間で終了し、森田知事は「残念なこと。法に基づいて決まったことは皆が守らないといけない」と語っただけで、宇井市長と泊社長に問題について深く質問することはなかった。 |
||
363:
匿名さん
[2011-04-28 19:17:46]
362さん
法で決まったことといえ何だかすごく胸が苦しくなる出来事ですね。 出荷していた大半が70歳代~80歳代だったとか。 362さんがおっしゃっている様に産地偽造が増えそう。 でも何だか責められない様な・・・ |
||
364:
匿名さん
[2011-04-28 19:23:29]
これで責められないとか言う神経を疑う
どうせこういう奴って子供の健康被害も他人事なんだろうな |
||
365:
匿名さん
[2011-04-28 19:25:37]
東大のサイトによると、柏の葉の平常時は0.1~0.2μSv/hであること、
環境によっては0.3に近い値をしめすこともある事との注意書きがあります。 昨日の時点で0.36~0.39と下がってきてるので、問題ないのでは? と個人的には思います。 |
||
366:
匿名さん
[2011-04-28 19:30:40]
すでにヨーカドーとかの野菜は3センチぐらいの小さいバーコードシールに
豆粒みたいな字で「千葉産」と書いてるだけだし そのうち「関東産」「国内産」とか濁してくると思う これが東京だったら厳しく検査するようにお達しが出そうだけど、 千葉は水道汚染の対応見てたらお咎め一切なしだし、検出値の高い野菜の受け入れ先になりそう |
||
367:
匿名
[2011-04-28 20:02:44]
こんな言い方はどうなのかと思いますが、老人が生き延びるために子供を犠牲にしているように感じます。
何もお咎めなしなら、この先も続くのかと心配になります。 年寄りだからって許されないことです。 しかし、森田にはがっかりです。 |
||
368:
匿名さん
[2011-04-28 20:28:01]
ここには風評被害に流されない頼もしい住人がいっぱいいるんですから、どんどん受け入れましょう!
基準値ギリギリの野菜を長期間食べるより、ストレスの方が体に悪いんですよ! 国内産と書いてあるなら何の問題ないでしょう! なーんてねw |
||
369:
匿名さん
[2011-04-28 21:11:32]
361さん
是非、引越してください。 |
||
370:
匿名さん
[2011-04-28 21:15:44]
見ず知らずの子供の発ガン率より、老い先短い自分の生活の方が大事なんだろう
そういう自分本位な農家でも、 自分や自分の家族の健康を犠牲にして支えてあげるべきで、 批判する奴には風評被害のレッテルを貼って封殺する という流れに持っていくと思うよ |
||
371:
匿名さん
[2011-04-29 01:42:23]
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000016nd7-img/2r9852000001a1hi...
北関東の場所を問わずほうれんそうと春菊はどこも検出値が異常に高い。数千超え当たり前。次にパセリ、水菜が続く。 ハウスものは降下物の減少に従って多少検出値も減るだろうけど、露地栽培なら土壌から吸い上げるから今の数値が続くと思う。 逆に根菜や果実はどこのもそんなに高くないので、品目別なら家庭で買う分には避けられる。 産地で言えば新潟はほぼ検出ゼロだし、群馬の西の方は検出なしのも多い。 まあこれから怖いのは牧草だけど 千葉産の牧草、基準超す放射性物質 八街・市原で採取 http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280716.html?ref=rss |
||
372:
匿名さん
[2011-04-29 01:57:48]
3月15日から4月までの風向きがほとんど南東向きだったから、
福島の西側より千葉の北東エリアが高くなってんだろうね 埼玉も三郷が結構な値になってるし |
||
373:
マンション住民さん
[2011-04-29 19:42:38]
今夜は原発事故関連の番組が二つ放送される様です。 BSフジ 20時~ プライムニュース 「日本を代表する専門家に聞く!原発事故の真実」 原発事故を検証し知られざる事実を明らかにする・・・ テレビ朝日 深夜1時25分~ 朝まで生テレビ 「原発事故と東北復興」 レベル7となった福島原発事故。 本当は今何が起きているのか・・・ ホットスポットと言われる地域住民としては、 この手の番組が気になります。 |
||
374:
匿名さん
[2011-04-29 21:38:32]
すでに報道統制されてる今のマスコミより、第三者だった頃のNHKの放送の方があてになるよ
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-19.html 「終わりなき人体汚染 チェルノブイリ原発事故から10年」NHKスペシャル・1996年 「汚された大地で チェルノブイリ20年後の真実」NHKスペシャル・2006年 |
||
375:
匿名さん
[2011-04-30 00:31:20]
森田は隠蔽。
|
||
376:
匿名さん
[2011-04-30 14:40:40]
森田はおおたかを見捨てるのか?
|
||
377:
匿名さん
[2011-04-30 15:41:46]
流山市長がなにもしない。
市原の値が問題無いので知りませんと言う回答。 隠れ民主なので、隠蔽するのかな? |
||
378:
匿名
[2011-04-30 15:48:51]
おまえら放射性ぐだぐだうるせーよ。
国として公に警告、報道されてるわけでもねーのに。 そんなにビビってんなら関西にでも行けや。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
国や御用学者を信じない奴は非国民
危機感持つ奴は非国民