TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart5

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart5を作りました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202/

流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[201: 匿名さん]

当たり前ですよ、流山も葛飾区もちろん避けますね。今のままだと北西部広めにちょっと躊躇があります。
避けないと言っている人がいるんですかね？　それがいるなら不思議です。

[202: 匿名]

東京埼玉千葉栃木岩手みな同じ汚染グループらしい。

[203: 匿名]

YouTubeの浅草寿町の公園の放射線量みたら、砂場遊びはさせたくなくなった

[204: 匿名さん]

とりわけ柏の葉は避けるべき。数値高すぎでしょ

[205: 匿名]

まぁ、小さい子供いる家庭は、気つかうだろうな。

[206: 匿名]

東大のデータが更新されなくなった。

誰か力のあるところがクレーム入れたな。

売主さんか？

[207: 匿名さん]

>>204
201ですが、放射能は気になりますが、いろんな結果見て近辺はあまり変わらないと思いました。

[208: 匿名さん]

ホントだ！！放射能汚染数値の測定が！？

●東京大学（柏の葉キャンパス）19日をもって更新停止状態！

●国立がん研究センター東病院（千葉県柏市）18日をもって更新停止状態！


同時に２ヶ所ともに、どこぞのモンスターの検閲と圧力がかかったのかな。とても不思議ですが、まさか東大まで止めてしまうなんて何のための研究だったのか。。。。。。福島原発からの気流や付着等など解明して欲しかった。解明して良なら、妊婦や乳幼児、幼児持ちのご家庭も安心材料となったのに残念ですね。その子たちが10年、20年、30年、そして大人になり出産となりの影響も東大なら解明できたかもしれんのに。残念。

[209: 匿名]

解明してから発表すればいいのでは？

結局、あの数値で心配ないと書いたところで、ネガティブな書き込みする輩がいればマイナスイメージにしかならない。

風評被害になりそうだから公表を控えたのでは？

[210: 匿名]

風評被害という名のもとの隠蔽でしょ

当面、下がらないと判断したのだろうか。

汚名返上が必要。
子供の遊び場はしっかりと調べて欲しい

[211: 匿名]

>210

今の時点で東大は問題ないと発表しています。

問題ありと発表したら信用するのですか？

>子供の遊び場はしっかりと調べて欲しい

調べても、問題ないと発表すればあなたはまた隠蔽というのでしょう。

そういう輩がたくさんいるからから値の公表をやめたのでしょう。

値だけ知りたいなら隠蔽とか言わないことですね。
信用するしないは心に留めておけばよいのでは？
私は東大の見解を信用するしないはどうでもよいですが、多くの人を不安にするなら公表しないで欲しいと思っています。

[212: 匿名]

結局ガン研も東大も圧力に屈するのか。。。

それだけ、販売が不調ということだな。。。

[213: 匿名さん]

ホットスポットって騒いでるやからがいるけど、180kmほど離れた飛散ポイントから、このだだっぴろい関東平野にかけて飛んでくるモノに濃淡ができる原因を教えてくれ！

あのへんみんな同じでしょうね

[214: 匿名さん]

東大偉い。データが更新されたようだ。
でも…柏の葉の数値は下がるどころか上がってるし
折角有益な情報なのに、柏の葉にとっては「私の街はホットスポットです」と宣伝してるようなもんだね。

東大が更新遅れれば圧力かけたと言われ、発表すればホットスポットの証明を公表しているようなもの。

まさに柏の葉にとっては進むも地獄、戻るも地獄…

[215: 匿名さん]

だから、筑波山の男体山と女体山にぶつかった風は東西に拡散するが、間を通る風は距離も高度も地形も柏の葉がピンポイントでドンピシャなんです。
こんな奇跡の土地は他にありません。しかし

[216: 匿名さん]

なんか東京大学は本格的な放射能測定器を使って日々測定、調査してるみたいね。難しいネーミングだけど一般人でも買えるものなのかこれ。

NaI(Tl)シンチレーション式サーベイメータ

http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/2_4_1.html

[217: 匿名さん]

213さん、それがいつも高く同じ数値を測定場所で叩き出すから調査してるんじゃないですか？勝手な想像ですが東大は既に解明に向けて調査してんじゃないかな。

[218: 匿名さん]

東大とがんセンターだけがホットスポットなんですよ、きっと。

[219: 匿名]

単に東大の研究施設周辺の放射線量を測っていたら、偶然震災後に柏の葉が高かったので良い研究材料になっただけで
これからの原発リスクによる被害地域算出の研究の良いデータと東大は研究はじめている予感がします。誰かが書いているように風向きと高層ビルの下階には溜まりやすいための結果なら、季節によって違うので、今は柏だけど季節が変わったら違う地域と研究拡大していく気がします。だから柏の方たちは今の季節は十分注意して、とくにお子さんに、やり過ごせばいいだけだと思いますけど。当分砂遊びはさせないとか

[220: 匿名さん]

外出しないで屋内待避するとか。

[221: 匿名さん]

前スレの872でレスした者です。
今日は非番だったため妻とドイツCOLIY社の愛機を持って散歩してきましたよ。
当時数十万した本格的な放射能測定器を片手に♪
これ夫婦の数少ない共通の興味分野でもあるので…。

　　柏の葉キャンパス（パークシティそばのコンビニ）　…　0.39
　　流山おおたかの森（小山小と霊園に挟まれた道路）　…　0.36
　　新三郷（IKEA新三郷）　…　0.15

多少低く出たけどまぁこんなものだろう。
これが倍以上の値が出たらさすがにびっくりだけど。少なくとも隠蔽ではないようだ。

とりあえず数値の信憑性は担保できたと思う。みんな安心して暮らしてくださいな。

[222: 匿名さん]

発表されてる数値は1時間当たりの放射線量ですからね。
これが24時間、365日で計算してみると良い。
勿論、その上に口にする水や食べ物が汚染されていたら上乗せして計算しなくてはいけません。

ちなみに国際基準は年間で 1000マイクロシーベルトです。これを越えると健康被害が懸念されます。

[223: 周辺住民さん]

うちの爺さん広島で爆心地から3kmのところにずっと住んでいるけど90になる今もピンピン
していて、今でも畑で採れた野菜を定期的に送ってきてくれている。
親父もそこで終戦の年に生まれたけれどもちろん何ともない。
要は体質がモノを言うんだよね。
まぁこればかりは遺伝だから仕方ないね。

[224: 匿名さん]

>>221 これこれはホットスポット柏の葉の駅前マンションの住民様w 同じドイツ製のガンマスカウターのパチもんに10万も出されたとw 黄色い端末を持ち歩いてたら個人特定されるから気を付けてね。

東大による柏の葉の空間ガンマ線量
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

屋内退避がよろしいかと

[225: 匿名さん]

とうとう母乳の問題が露呈しましたよ。
サンプルが少ないとはいえ、福島の人は大丈夫で、茨城、千葉に難ありですと。

>102
私はあなたの医療関係者を名乗った無責任な書き込みに憤りを感じてます。
しかし…
今からでも善処頂きたく、また勝手ながら幸運をお祈りします。

[226: 匿名さん]

221だが、何故に黄色？と思ったら一般流通している安物は黄色いんだな。
まぁ素人には十分な玩具だろうな。

しかし柏の葉にもおおたかにも等しく安心材料を提供したのに、突っかかってくるのがいるのかが
理解できない。しかも勝手に居住地予測して外しているし…。

うちには神経科ないから面倒みきれないわ。

[227: 匿名さん]

何この方、個人を特定されてしまう情報を自分で提供していくなんて、、頭おかしいとしか思えない。しかも医療従事者といのがまた救いようがないし

[228: 匿名さん]

ついでに。
レスを見ていると、同じ被ばく量でも、一度に被ばくするより、体内に入った放射性物質により
毎日少しずつ被ばくする方が影響が大きいと勘違いしている人もいるようなので、ちょっと解説。

線量率効果というものがある。「同じ線量の放射線を受けても、線量率が低い場合ほど生物効果
が小さくなる」というもの。
放射線は人間のDNAを傷つけるが、この傷は治らないものではなく少しぐらいの傷なら回復する。
なので弱い放射線を長期間にわたって浴び続けた場合の害は、一度に浴びた場合の害より少ない。

>>224にも分かりやすく食塩で例えよう。
塩化ナトリウムというのは、実は危険な物質。そのLD50は、体重60kgの人だと180～210g。
もし200gの食塩をいっぺんに摂取したら、50％ぐらいの確率で死に至る。
厚労省は、日本人の食塩摂取量の目安を、成人で１日10g未満と定めている。
１日に10gぐらいまでなら、食塩を摂取しても害はないというわけ。
すなわち、同じ200gの食塩でも、いっぺんに摂取するのと、1日に10gずつ20日間にわたって
摂取するのでは、影響がまったく違うということ。

放射線もそれと同じ。
1回のCTスキャンで6000マイクロシーベルト被ばくするのと、1時間に6マイクロシーベルトずつ
42日間（1000時間）にわたって被ばくするのでは、後者の方が影響は小さい。

だから我々から見たら何をそんなに気にしているんだ？となる。
誰かもレスしてたけど、そのストレスや、日焼けによる紫外線や、タバコの方が深刻というわけ。

[229: 匿名さん]

俺は医者の人じゃないけど、君はもう逃げたほうが精神衛生上いいと思うよ。忠告しておくよ。

[230: 229]

229は225の人へのレス。

[231: 匿名]

我々から見たら、って
228は102か

[232: 匿名さん]

たぶん東大の放射線データが正しいんだと思うな。むしろ他のデータは計測条件を開示してほしい。
たとえば気温だって、芝生の上の百葉箱とオフィス街のアスファルトの上では、
全然ちがうわけで、実際にはワーストケースも視野に入れて自衛を心がけるべきだと思う。

ちなみに「レベルが下がったから放射能は安全です」としている文部科学省というのは、
俺がざっと探してみただけで、関係ありそうな団体＝所管特例民法法人がこれだけある。
ほかにもあるかもしれないし、ひょっとするとお門違いも混ざっているのかもしれないが、
放射能パニックが起きてしまうと、これら団体が一斉に存在意義を失い、
ＯＢの天下り先の確保に相当深刻な影響が生じる省庁であることは、
おそらく間違いないと思う。

以下リストをみてから、皆さん各自に判断してみてはどうだろう。
ソースはここ　http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/koueki.htm

原子力安全基盤機構、
原子力安全技術センター
原子力安全研究協会
原子力研究バックエンド推進センター、
原子燃料政策研究会、
原子力弘済会、
日本原子力文化振興財団、
日本原子力研究開発機構、
日本原子力産業協会、
日本原子力学会
日本分析センター、
日本医学放射線学会
日本アイソトープ協会
核物質管理センター、
環境科学技術研究所、
放射線計測協会
放射線影響協会
放射線利用振興協会
若狭湾エネルギー研究センター
高エネルギー加速器科学研究奨励会
プラズマ・核融合学会
医用原子力技術研究振興財団

[233: 匿名さん]

おおたかと柏の葉では
やっぱしおおたかの方が0.03も低い。
柏と流山、やっぱしこれからは流山だな。
柏なんか危なくて大変だ 笑

[234: 匿名さん]

>>228
この人が言ってる事の、ほんの少しは正しいのかも知れません。

でもIAEA がチェルノブイリ事故の2年後に｢被曝は小規模なので子供の甲状腺がんはでない｣
って言ったのだが、実際には5000人以上も発症しました。
その外したダメ国際機関でさえ年間1000マイクロシーベルトを基準としてます。
現在の日本はその基準を楽に越えるだろう地点が出まくってますが、御用学者は飛行機でニューヨークまで行けば200マイクロシーベルト被曝するとかアホな事を言ってごまかしてる。そして、
｢国際基準は厳しすぎるから越えても平気｣などと、何の根拠もない適当な事を言ってます。そうえ国内での基準を緩めようとする動きすらある。
で、アナウンサーに健康被害の事を聞かれると、
｢ただちに影響はない｣｢基準を越えても食べ続けなければ平気｣とか誰でも分かる事を言しか言わない。
チェルノブイリみたく数年後にガンや奇形児が続発したら誰が責任を取るんだ？

ただ、安全を信じ >>221 の様な人が丸腰で柏の葉周辺をうろついてると思うと、あまりにも哀れで注意喚起せずにはいられませんでした。

[235: 匿名さん]

柏の葉の被爆量。
０．３９×２４時間×３６５日＝３４１６マイクロシーベルト
で、年間基準の１０００マイクロシーベルトをはるかに超え
てるってことで合ってる？
もし、そうなら本当にここから退避した方がいいと思う。

[236: 匿名]

>235
・外に24時間いる前提
・大人と子供の影響はけた違い

騒ぐべき人は、妊婦、乳児、幼稚を持つ親

砂場遊びなんて即刻禁止すべき

[237: 匿名さん]

233と235の戯言を合わせると、おおたかの森の被曝量（ちなみに235は爆弾にやられたって事なｗ）は、
０．３６×２４時間×３６５日＝３，１５４マイクロシーベルト
年間基準の１０００マイクロシーベルトをはるかに超えて退避ってことか？
流山なんか危なくて大変なのか？

[238: 匿名さん]

いずれにせよ、おおたか＝柏の葉ってことだ。仲良くしろな。

[239: 匿名さん]

大人は仕事で半分の時間は都内にいるから、そこまで高くないです。

一日中地元にいて外で遊ぶ子供と妊婦は気をつけないと。
安全を鵜呑みにして、用事もないのに放射線測定器を持ってうろうろしてると、将来に後悔する事となります。子供と一緒に散歩してない事を切に望みます。

[240: 匿名さん]

> IAEA がチェルノブイリ事故の2年後に｢被曝は小規模なので子供の甲状腺がんはでない｣
> って言ったのだが、実際には5000人以上も発症しました。

これは汚染された牛乳をなんら規制せず、子供たちが飲み続けたからだといわれてますが。

[241: 匿名さん]

おおたかと柏の葉の比較は目糞鼻糞。
そして２３３の書き込みは、人間としてクソだな。笑

[242: 匿名さん]

241に同感
流山住民として恥ずかしい
おおたか厨と流山住民を一緒にして欲しくないです。

[243: 匿名さん]

>>240
そんな事言うと千葉や茨城の牛乳が売れなくなる。
安全な地域のものが品薄になります。

安全って言葉をそのまま信じず、>>235や>>237みたく自分でちゃんと計算して自己防衛していくのが一番良いと思う。

[244: 匿名]

今の水準なら、大人が飲む分には問題ないでしょう。

母胎、乳児、幼児への影響が心配
対象を分別せず、安全、危険と語ることが根本的な問題

[245: 匿名さん]

極めて深刻な現実になってしまったようです

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110421/trd11042107040001-n1.htm

政府の当初、枝野さんが良く記者会見で述べていた「ただちに健康を害する恐れはありません。。」が信用できなくなってきたニュース。やはりこれから子作りに励む夫婦・妊婦・乳幼児を持つ母・幼児などは、外出を極力控えたり、食物や飲料を徹底的に害の無さそうなモノの選択を余儀なくされるかもです。

[246: 匿名さん]

気を付けるに越したことはないけど、３月15日くらいまでの水素爆発やらベントやらの一連の「事象」による放射性物質の大量放出が、水道水や農作物に影響を与えたんだと思う。１サンプルしか書かれてないけど、ある女性の２０日と２６日の母乳で２６日の方がかなり下がっているというのは、本人が気を付けだしたということもあるだろうけど、全体的に放射線レベルが下がっている傾向にあるのと一致しているように思う。外出も１日１～２時間ぐらいのお散歩ぐらいは大丈夫なんじゃないかな。今後特に気を付けるべきなのは、魚かもしれないね。いずれにせよ東電にはこれ以上放射能を放出しないように頑張ってほしいものです。

[247: 匿名さん]

246さん
そうですね。この母乳を検査された方は水道水などを飲まれていたのかな。
害はないと今日ニュースでは言っていましたがやはり赤ちゃんの事なので心配です。
魚も気をつけた方がいいですね。当たり前だけど放射能は目にみえないものなので
何から何まで気をつけるべきなのか線引きが難しい。

[248: 匿名さん]

母乳から放射能が出たということだけがセンセーショナルに
報道されている。
独自に放射能を調べるのは良いが、その報告の仕方を注意しないと
いたずらに不安を煽るだけ。
産経新聞ではなく、サンケイスポーツが載せているあたり、
なんだかなという感じ。

[249: 匿名さん]

ＴＸ沿線は放射性物質を引き寄せる魔力をもった土地なんでしょうか・・・
とりあえず妊婦、授乳中のお母さん、赤ちゃんは外に出ないこと。
水道水、野菜、水産物にも気をつけましょう。

[250: 匿名]

なんか、柏はありがたくない意味で有名になってしまったね。。。

[251: 匿名]

パイオツカイデー

[252: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-14720-t1.htm
他にもたくさん出さない情報があるんでしょうね。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110421/ecb1104211052000-n1.htm
これは市民団体が発表しましたし。

柏の葉の重大問題を隠してる可能性もありますので。注意せねばならない。

[253: 匿名さん]

福島県棚倉町の女性からは不検出ということは地下水を飲用しているのかな？
大気汚染の影響というより原因は別のような気もするが。
この女性のショックを考えると胸が痛む

[254: 匿名さん]

ネットで調べた限りの情報だけど、福島の女性は検体の量が少なかったらしい。
母乳は成分や濃度が均一じゃないからある程度の量が必要なんじゃないかね。

[255: 匿名さん]

そもそもTXって糞田舎なのに、被曝検査の義務付けニュースで頭の悪さも露呈してしまった。

[256: 匿名さん]

やったのは、知能レベルの高い住民が多いはずのTsukuba City。
TXやらつくばエクスプレスやら、電車の名前を変えたほうがよくね？
常磐新線でいいよ。

[257: 匿名]

放射線でいいよ。

[258: 匿名さん]

つくばの地元出身のおじさんが放射能の事なんて
知ってるわけないっぺよう。

[259: 匿名さん]

しかし、TXコンプレックスの人がなんて多いんでしょうか？

[260: 匿名さん]

>>221
おまえクリアの住民だろ。
ツイッタでもしてろよ。
原発関係者乙。

[261: 匿名さん]

>>221
成田空港も200キロ圏内だけど、観測して発表した数字は新三郷や市原と同じ程度なんですよね。
千葉県内で柏の葉近辺だけ4～5倍高い数値が出る事は気になります。

[262: 匿名さん]

おおたかも完全アウトだな。。。
八潮でよかったのかも…

[267: 近所をよく知る人]

日本人は本当に民度が低いお人ばかりですね。

ウリナラが正しい方向へ導きますのでご安心を。

[268: 匿名さん]

ウリナラって何？

[269: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/article/detail/5512220/
個人で持ってる人は寄付せねば。

[270: 匿名さん]

おはようございます。ここで問題になっている柏の件で、武田先生のご説明がありましたので引用しますね。
どういう風に理解したらいいんでしょう？ユーチューブの情報だと個人が測定しても高いようですが。
早くもとの平穏な日々に戻りたいですね。

柏の放射線について
柏の東大の測定値が高い問題は測定の問題です．
放射線は場所によってかなり違います．それも含めて「１ミリシーベルト」が決まっています。つまり、人間はいろいろなところに行きますし、体調も違うし・・・ということで、若干の余裕をとって１ミリとしています。
放射線量は場所によって差が大きいので、ある程度の差はあります。やや高めの値を取っておくのが良いと思います。
ちなみに、私の示している計算は、「公的な値を使う．それは低めだ」ということを含んで、やや係数を高くしてあります．

[273: 匿名さん]

http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

東京大学、柏の葉キャンパスの測定は本日も他より高めの0.4以上を維持してますが、不思議なのはもっと高くなる恐れのあった降雨の日23日と翌日24日の測定をアップしてませんの怪。不安になってしまうほど高い数値だったのでしょうか。アップしてくれた方が地域の皆、安心するのに何故に？

[274: 匿名さん]

>>273
柏の葉と本郷（１）は以前から、平日のみの発表です。
煽るのは注意書き等をきちんと読んでからにしましょうね。

[275: 匿名さん]

その東大のはおそらく勤務時間中に手動で計っているのでしょうね。
ほかの浄水場とかのデータを見る限り、最近は雨が降っても放射線レベルが上がらないようですね。
やっぱり地震直後の数日の間の爆発だとかがいろいろと影響していたのであって、
なんとか放出がおさえられている今の状況ではあまり心配することはないんじゃないのかな。

[276: 匿名]

ここが高いのか他が低すぎなのか。
東京とか地上20mくらいで計測してるしね。
そんなんじゃいみない。

[277: 匿名さん]

って事は柏の葉の地表はとんでもなく高い数値が出るって事ですか？

小さな子供には厳しい数値でしょうかね？

[278: 匿名さん]

つくばエクスプレス沿線は新築マンションが次々できて
結構朝の通勤時は混んでいるみたいですね。
今度出来るパークシティ柏の葉ができたらまた何千世帯も増えるわけだから
今よりすごい混雑しそうですね。

[279: 匿名]

今作ってるパークシティ、９００戸くらいじゃないの？？

何千世帯って。。。

[280: 匿名さん]

つくばエクスプレス沿線の宅地分譲始まりました。
http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/?p=1941
http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/?p=1937

[281: 匿名さん]

>>277
柏の葉っていうより、柏市、流山市あたりが高いみたいです。

[282: 匿名]

たくさんある空き地の土に放射性物質が付着して、
それが強風で舞って、数値が高いってことも考えられる？

放射性ヨウ素は８日で半減のはずだが。

[283: 匿名さん]

柏の葉地域の土壌は深刻かもね。ヨウ素は8日だけど、セシウム137が残っている
ということでしょう。休日に柏の葉公園でお弁当でも、というような過ごし方は
後30年以上はできないということです。

もちろん子供は砂場などで遊ばせることはできないでしょう。放射性物質が
体内に入って内部被ばくが一番恐ろしいでしょうから。

柏の葉の東大の空間放射線量のレポートを今後も注意していかなくてはなりません。

[284: 匿名さん]

柏の葉、東大発表による本日の数値によればこのままの数値が維持された場合の年間被ばく量は以下の計算となる。

1日の被ばく量=0.39×24=9.36μSv/h
1年間の被ばく量=3416.4μSv/h=3.4ミリシーベルト

土いじりとか埃とかを吸い込んだケースは考慮に入れていないから、外出時のマスクは必須だね
きつい現実であることは確か

[285: 匿名さん]

WHOと日本の基準にはかなりの差があるようだ
http://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/archives/10109564.html

チェルノブイリはこういう見解だったようである
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9501.html

「母乳 放射能 」で検索するとブログやらニュースやら沢山の情報が出てくるのは、妊婦や乳幼児をもつ家庭にとって心配している表れでしょう。
何よりも千葉・茨城の女性から検出された放射能物質に関して「国」は危険である、いや、安全である、という見解を誰一人として示していないのである。
これを示せないのは、一つは風評につながる、一つは現時点で「安全だ」と示した場合に、10年20年～と経過した段階で健康上の被害が出た場合に「国」が訴えられる可能性があるという事。そうです、薬害エイズやC型肝炎のように。もっとも慎重に調査をしていると思いますが、お母さんたちにとってはとっても心配な事でしょう。

[286: 匿名さん]

>>285
それはWHOの通常時の基準で、緊急時のものは別にあります。
ミルク・乳児食・水：ヨウ素100bq（日本は大人300、乳児100）
http://www.who.int/water_sanitation_health/hygiene/emergencies/em2002a...
↑ANNEX5にあります。ちなみに食品については以下。
WHO:ヨウ素1000bq・セシウム1000bq
日本：ヨウ素2000bq・セシウム500bq
ということで、水は大人がWHOより基準が高いですが（IAEAの緊急時では10分の1）、
食品に関してはヨウ素が倍ですが、半減期が長いセシウムが半分なので、どっこいどっこいです。

また、チェルノブイリの37ベクレルは、事故後13年目になって下がりきったときの基準です。
1年目の基準である牛乳370、野菜3700から順次下げられていきました。
（といっても周辺住民は検査なく全部飲んでいたんですが。）
ttp://kokai-gen.org/html/data/20/2010317002/2010317002-27.pdf

WHOにしろ日本にしろ、基準値の妥当・妥当でないという議論はあると思いますが、
まずは事実の把握からと思いましたので。

[287: 匿名さん]

突風で数値が若干下がったな。
危険物質が舞ったかな？

[288: 匿名さん]

>>284
医療と自然界を除いて1ミリシーベルトが国際基準です。


本当に都合の悪い数値が出てしまいました。

[289: 匿名さん]

柏市や流山市が高いのではなくて、柏の葉が高いということでないと
気がすまないんですよね、２８３さん。
その妬む気持ち、よくわかります。
人間だもの。誰でも醜い一面を持っていますよ。

[290: 匿名]

一面ではなく、百面かもね。

[291: 物件比較中さん]

柏は平常時0.1 - 0.2だから

1日の被ばく量=0.2×24=4.8μSv/h
1年間の被ばく量=1752μSv/h=1.7ミリシーベルト

普段から超えてるジャン　基準といわれる1ミリシーベルト
ちなみにどこに全裸で24時間365日野外で過ごす人がいるんでしょうね？

普通の社会人なら出ても延べ1日2時間程度でしょ。
年間0.282ミリシーベルトじゃないか。

特にここに張り付いてネガキャンしている人は、
そもそも24時間家から出ないんだから原発1km圏内でも大丈夫だよ。

[292: 匿名さん]

私も思っていたことを２９１さんが書いてくれた。ありがとう。
柏があぶないと騒ぐなら、福島市なんてとても人が住める場所じゃない
ということになる。
ましてや、終戦後３０年以内の、広島、長崎は？

[293: 匿名]

>>286
その緊急時の定義を説明できますか？

また、飲料で100ベクレム越えた瞬間どんなリスクが発生しますか、ＷＨＯは説明してません？

安心を与えることは必要。
しかし、極端に安全性を示すことも問題です。

なんども言うけど、幼児の砂遊びは禁ずるべき

[294: 匿名さん]

>>291
ＴＸが茨城県から運んできた列車内の高濃度放射線も考慮に入れないと。

[295: 匿名さん]

ＴＸの終点であり始発でもある秋葉原の値を誰か計測して。
常識的に考えて、他の駅は風でまだ時間経過とともに離散に期待がもてる。
秋葉原は完全な袋小路で、沿線から持ち込まれた放射性のチリが蓄積する一方じゃないかと思うんですが。

[296: 物件比較中さん]

>294

というか、そもそも車内の放射線量計ってないのに高濃度とはいかに？

放射性物質を服にくっつけた人が、皆車内でバサバサ振り落としてるならまだしも、
放射線が高い区域のひとが車内にのったくらいじゃ、
放射性物質も持ち込まれないし放射線もでないでしょ。

もし放射線物質がワンサカついている人が茨城からくるなら、
危ないのはコートや上着を脱ぐ都内の会社でしょ。

そもそも高濃度放射線が運ばれてくるなんて、風評を越して誹謗中傷ですね。

あなたは通勤がないからどうでもいいのでしょうけれど。

[297: 匿名さん]

２９４のようなのは相手にするな。

仮に１日３時間屋外にいて、それ以外の時間は屋内でいて、
屋外が０．４μ㏜/h、屋内が０．０６μ㏜/hと仮定すると、
年換算で約０．９m㏜になるでしょ？

事態が収まるまで屋外遊びは控えめにしていれば問題ない数値。
って、実はみんなわかってはいるんだよね？

確かに、屋外で０．４μ㏜/hは高いけど。

[298: 匿名さん]

はいみなさん、今日の明るいTXニュースです

出荷停止のホウレンソウ販売 ７９００束、千葉・香取産
http://www.excite.co.jp/News/health/20110426/Kyodo_OT_MN20110426010013...

ヨーカドーとかで売ってる葉物野菜、ほとんど千葉か茨城産の野菜だよね

[299: 匿名さん]

したたかな東電相手に補償を求めるより、黙って出荷しても農家を擁護してくれるおめでたい千葉県民に食わせる方が賢いわな

[300: 匿名]

>>297
地表10メートルなどで計測された数値をもとに計算して、何を語れるの？
砂ぼこりを吸引する危険率、計算できる？

福島ですら、公園を今更規制。
後手後手。

[301: 物件比較中さん]

>300

じゃあ、地表で計測された数値を出してよ。間違いの無い値をね。

あと、あなたが言う砂埃を吸引した場合のリスクを具体的に教えてほしいね。

数十年後に癌が何%上昇する可能性があるとかね。
現在の0.4mSV/hの状態でね。

公表されている値は信用しないくせに、
リスクや可能性の話になると直ぐソース持ち出して食いつくんだから。

[302: 匿名]

いや私は醤油派だ。

[303: 匿名さん]

この数字は海外から見ると完全な汚染地域、これは柏だけでなく都内もそうなんだけど。

[304: 匿名さん]

みんな大人の尺度でもの言ってますね。子供達はどうでも良い訳？

東大の柏の葉での放射能計測は0.4mSV/hあたりでずっと推移してますが、この千葉県の中でも高い数値ってのは大人では無く赤ちゃん(乳幼児)への影響は大丈夫って言い切れるものなのか。この一ヵ月ほど水道水が汚染されたとのニュース以降、ミネラルウォーターは汚染数値が低い高い関係なく入手困難になり続けてる。野菜は２倍高くても西寄り産地のものが売れ、千葉・茨城産がその半額にもかかわらず売れ残る。
これって関東エリアの、特に乳幼児持ちの家庭は少しでも健康被害リスクがあるならば出来る限り子供のためにそのリスクを軽減したいという行動というか表れだと思う。
柏市やモリケンは(国もね)それらに対してどう思ってんだ。絶対安全なら安全と宣言すりゃ良いのにそれが無い。だから不安なんだ。
皆、乳幼児持ちの家庭はそれを待っているけど、規模は違えどチェルノブイリ級のレベル7。広島・長崎の一瞬の悲劇とは異なるのだよ。今もロボットが進めない程の高汚染高温の蒸気を毎日24時間ジワジワと垂れ流し続けてる訳で。。子供達の未来の為、原発問題の収束と安全宣言を切に願う！マジで。

[305: 匿名さん]

乳幼児のいらっしゃるご家庭の為のリンクです。心配でしたら逐次情報を閲覧しておいて損は無いと思います。

http://bonyuutyousa.net/

[306: 匿名さん]

浦安の液状化地域は震災の補償の対象になったけど、この辺は東電相手の問題だから何の補償もされないよ。農家も補償されないのがわかってるから、子供の健康なんか考えずに出荷してんだろう。
上の方のレスで自称病院関係者が、子供が今の被曝によって将来何らかの病気を発症しても、その原因はストレスに結びつけることが決まってる、被曝との因果関係は認めない、と何度もアピールしてたし、不安なら引っ越すしか方法ないんじゃない。

[307: 匿名さん]

地表に近いほうが放射能の濃度は高いので、幼い子供がいる家庭は心配でしょうね。
本当に胸が痛みます。
地域住民が全て揃って危険地域である柏の葉から脱出出来る事を切に望みます。

東電に補償を求めるなら、潰れる前に取れるだけ取っておいたほうが良いと思います。

[308: 物件比較中さん]

>304

まったく問題ないと言い切ってますが・・・

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/kashiwa/p008169.html

>307

地表を計られたのですか？
値を教えていただけませんか？

公的機関が大丈夫といっているのに、だめだ嘘だ信用できないと騒いでいる人は、なんだったら信用するの？

[309: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[310: 周辺住民さん]

>>308
>>221のような個人で測った数値ならば･･･と言ってもこれも信じなさそう。
もはや何も信用できないんだろうね。自分で計ればいいのにｗ

>>307
>>221に柏の葉もおおたかもほぼ同じ数値で検出されているよ。
要は気にするか気にしないかってだけだよね。
中間に大きな山があるわけでもないし柏の葉もおおたかもほぼ一緒でないと説明つかないしね。

[311: 匿名さん]

>>308
別にわざわざ測定しなくても地表に近い方が高くなる事は常識みたいですよ。


・空気が汚染されてれば口にする食べ物や空気も汚染されてるのが普通なのに、その事について述べてるものが皆無だから。
どこも、空気・野菜、水・・・、個々の数値を勝手に測ってるだけですから。

・１ミリシーベルトの規制値があるにもかかわらず、１００ミリシーベルトまでは安全と言う訳の分からないクソ学者まで出現したから。

http://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=560456
・こういったインチキな原発推進派学者が詳しい学者としてテレビや新聞で「安全・安心」って言っても全く信用できません。

・原発学者とはほぼ全てが東大の同じ学閥に属する人なんですって。そんな東電から金を貰って自己保身しか考えてない学者の事なんか信用出来るかバカ。

・中部大学の武田教授が安全宣言したら信じてあげます。

水俣病のときも、業界団体は、東大の学者を利用して世論操作を行い、その被害を拡大させてしまいました。
308みたいなお人好しが騙されて、取り返しのつかない事が起こってしまったら、その時では遅いんですよ！

[312: 匿名さん]

ここの人は自分の子供が被曝して白血病になっても
マンション価値が下がる方を気にして「子供の病気は原発と関係ない、どうせ地域住人の妬み」
とか言うと思うｗ

[313: 匿名さん]

>>312
？？　TX沿線にはマンションだけでなく、戸建てもありますが。

[314: 匿名さん]

地域の数値には相当ムラがあるようで、個人計測では東大柏から数十メートル離れるとまた下の数値がでるんだよね。おおたかの森ＳＣの辺りもはね上がったところがあるけど、少し離れれば下がっていたことを不安がっているおおたかの営業さんに伝えます。

[315: 物件比較中さん]

>311

中部大学の武田教授が心のよりどころなんですか？
武田教授が間違っているとは毛ほども思わないんですか？
国よりも個人を信用するって、なんかの宗教ですか？

そこまで疑り深い方が、スーパーの原産地表示なんて信用してませんよね？
加工食品も一切摂取できませんね？

あなた食べるものないですね。

海外移住したらいかがですか？原発実験を行った地域をさけて。
アフリカとかいいかもしれませんね。

結局公的機関が信用できなくせに、いまだ日本で暮らして、
特定地域に逃げろ逃げろと外野から叫ぶ行為は矛盾していると思いませんか？

[316: 物件比較中さん]

>311

柏近辺を測定されている動画を見る限りでは地表も測定値も差異は無い様に見えました。
常識から外れることになるのかもしれませんが。

その動画は出所が不詳だ！嘘だ！常識外のことが起こるはずが無い。絶対に。
とおっしゃるのであればその通りです。

なんせ目に見えない上に、私が直に測定したわけではないのですから。

というか、0.2uSV/hの地域で0.4uSV/hになったから、汚染だホットスポットだ！と
騒ぎ立てる人はブラジルのガラバリに住む人を地球外生命体だとでもおもってるんですかね。

[317: 匿名さん]

いつまでたっても極論や揚げ足取りでしか反論できない

日本全国の農作物が高いベクレル値のものに産地偽装してるという前提で
「あなた食べるものないですね。」と結論付ける

そこまでしないと放射性物質の危険性を否定できないんだな

そんなに自分の選んだ沿線価値が大事か

[318: 匿名]

>>315
大丈夫か？

あちこちから数字引っ張って必死だな。
なにを守りたいんだ？

[319: 匿名さん]

むしろ今の千葉の体制を見てると、全国で売れない北関東の葉物野菜は千葉に集中的に回される気がする・・・

[320: 物件比較中さん]

>317

はやく0.4uSV/hの危険性を出してくださいよ。

あと確実な情報もだしてくださいよ。
極論とか揚げ足取りとかいうなら出せるんでしょ？
数十年後に何が起こるかわかってるんでしょ？

もしかして未来から来た方ですか？それでしたら申し訳ございません。

ちなみに物件比較中ですのであしからず。

>318

守りたいのは生まれ育った大好きな日本です。

あなたのように良くない風評を、さも情報強者であるかのように撒き散らして、
経済回復速度を故意に遅らせる反社会的な輩がいることを危惧しています。

[321: 匿名さん]

>>315
少なくとも何の利害関係の無い人の方が信用出来るって事の意味。

東電とズブズブの関係にある学者の言う事が信用できるわけ無いじゃん。
それと同じズブズブの関係にある役人の言う事が信用出来るわけないじゃん。

少なくともスーパーの原産地表示の方が信用できますよ。店が産地偽装した事によって得られる利益より、地域の信用を失った時の不利益の方があまりにも大きいから。
不二家や白い恋人の事件とか忘れちゃったの？


バンキシャで高濃度の汚染水を海に排出した事件を放送した時に出演してた東大のインチキ学者は、数値を測定してもないのに
「海は広いから薄まって安全！」
って言いきってました。その後、海外から批判された時にその学者は絶対に安全だっ言ってやれば良かったんだよ。言えればね。

そんな食い付いて来なくても、専門家が何の根拠も無くテレビで適当な事を言ってるのですから、素人の私がここで事実を言う事は何ら問題ないですよね？


宗教とか海外とか、何言ってるか訳分からないです。大丈夫？
守るべきものがって、ほんの少しでも冷静に考える能力がある人ならば、柏の葉から逃げるべきだと思ってるだけです。
柏の葉のマンションなんか捨てて逃げても、仮に子供が１０代でガンを発症したり、奇形児が生まれてくる事に比べれば何て事はない。こんな所にあるマンションなんかローン返しながら、他を買う事も誰だって楽勝で出来ますよ！


何も大切な人、守るべきものが無い人は悠長で羨ましいです。これからも呑気に暮らして下さい。
では、お。元気で

[322: 物件比較中さん]

>321

なんでそんなに信用できないんだろう。
学者だってマスメディアで発言することで、自分の学者生命が絶たれるかどうかはわかるだろうよ。

直ぐに利害関係に結び付けたがるけど、
彼らは自分が長年積み重ねてきた研究がゴミになるリスクを抱えてるんだよ。
一生嘘つき呼ばわりされるんだよ。

東電と癒着とかいってるけど、金に変えられるものじゃないんだよ。

やれ御用だ癒着だズブズブだと学者なめすぎだろ。

あと、スーパーが産地偽装するわけないじゃない。
するなら出荷停止くらった農家と悪徳中卸でしょ。
少なくとも農家は売れないと1円にもならないんだし。
スーパーが農家から直に買い付けているならよいだろうけどね。

私からすると、マンションコミュニティというサイトのTX沿線スレッドで、
「ほんの少しでも冷静に考える能力がある人ならば、柏の葉から逃げるべき」と
書き込んでるほうがどうかしているよ。

[323: 匿名さん]

今日発売の週刊誌より。週刊誌情報ですからあまり参考にはならないかな。
「結論から言うと、各地の放射線量は水素爆発のおきた３月１２～１４日の風に影響
されていると思います。」
　というのは気象予報士の○○氏

「爆発で放射性物質が上空に高く舞い上がり、風に流された。
北西部の浪江町や飯館村の放射線量が高いのはもっとも多く放射性物質が漏出したときの
風向きによるものでしょう。もし普段の風向きに影響されるなら、南風が吹けば北側で高い
放射線量が観測されるはずなのに、そうなっていない。」

東京工業大学の○○准教授も
「やはり最初の風向きで大体決まった印象です」

ということで柏の葉周辺の当日の風の流れをしらべてみるのも
結構良いかもしれません。数値もそれほど大きく変動している様子もないので
行政が柏市や流山市の地面の放射線量を測り除染すればいいことではないでしょうか。

[324: 匿名さん]

憤っているふりしながら自分が住んでもいない場所のことを「退去すべき」とかわざわざここで表明する意図を教えてほしいですね。他人思いなの？それとも心で笑いながら言ってるの？

[325: 匿名さん]

ま、ここで煽っているのはニヤニヤしながら書き込んでるのだろうね。

[327: 匿名さん]

>>322
本気で言ってるのか？

東電から多額の研究費もらってる東大の御用学者が、東電の不利になるような発言するか？
テレビ局なんかのマスメディアが、大スポンサーである東電の批判をするか？
東電から多額の政治資金をもらってる原発推進派の自民党の議員なんかが、東電の批判をするか？

テレビから流れるのは、節電のご協力のお願いばっかりで、利害関係者からの放射能を撒き散らした批判や謝罪は全然聞こえてこないぞ。

利権がらみでズブズブな連中のことを信用しろってほうが無理がある。

いい例が、京大原子炉実験所の小出さんなんかはとても優秀な科学者だけど、原発の反対しているから、いまだ助教授で、ろくに研究もしないで「原発は絶対に安全です」なんて言ってたバカ学者が教授になって多額の研究費で潤ってる。

世の中には、自分の正義や倫理観に反することでも、長いものに巻かれて金に目がくらむ奴が大勢いるって事を理解したほうがいい。学者だから、研究が第一でお金に目もくれないと思うのは、世間知らずすぎる。

[328: 匿名さん]

人はお金をくれる人のゴキゲンをそこねないようにするものです。

東電にお金を一度でも貰った学者のいうことは東電に都合のよいデータだと思います。
国は、原発推進してくれる学者を教授にしますし、電力会社はお金を出します。
つまり、これほどの事故が起こりながらもまだ「人体に直ちに影響がない」とか、「一年間食べ続けても・・・・」なんて、国民をバカにしたような発言をいまだ繰り返している学者たちは、

お金と地位に縛られた「学問の自由」のない科学者たちです。

[329: 匿名さん]

なんかこのスレだけ戦時中みたい

国や御用学者を信じない奴は非国民
危機感持つ奴は非国民

[330: 匿名さん]

＞東電から多額の研究費もらってる東大の御用学者が、東電の不利になるような発言するか？

というのはありえないことではないと理解しました。

ただ解せないのは、だったら東大が柏の葉の値を出し続けるのがわかりません。。。
東電を守るためだったら値も偽るのでは？
中途半端だよな・・・とおもってしまったため御用学者がいるというのがいまいち信用しきれない。

この点どう思っているのでしょうか？　＞327、328

[331: 匿名さん]

>>321
実はその海のこと、武田教授も問題ないって当初は言っちゃっていたんですよね…
そうしたらぜんぜん違うことをブログには書いていますが。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1301444891
3月15日収録「福島原発に何がおきているのか？」52分ごろ
海への影響について質問→海は全然規模が違いますから、あの汚染物を全部ぼーんって
やっても全然関係ないです。 陸地とは溶けた状態が違うので、影響は出ませんね。
それで食べた魚でどうなるとかそういうことないです。魚に影響あるなんてこと
絶対ないです」
武田先生はブログもよく書き換えがありますね。
その学者も武田先生も、人間間違えることはあるのでしょう。

[332: 物件比較中さん]

>327

インターネット見すぎだよ。

武田教授と小出助教授は反原発の代表格として、ネットで祭り上げられている2人でしょ。
次に出てくるのは水野解説員ですか？

小出さんはとても優秀とかいっているけど、優秀の尺度ってなに？
あなたが原子力の科学者で論文を読んで優秀だと判断したのか、
インターネット上の文言をそのまま鵜呑みにしたのか。

後者なんでしょ？教授になれない経緯も受け売りなんでしょ？
反原発だから助教授から教授になれず、助教授のまま研究所にいつづけるってスケール小さすぎない？
ちょっとは自分で考えようよ。

もしあなたが原子力関係者で武田教授や小出助教授の論文を読んだ上で優秀だと判断されたのなら、
あやまります。ごめんなさい。

あと、あなたのいう癒着した御用学者と政治化は誰か特定できないので、東電批判していないかどうかは判断できないけど、マスメディアは東電擁護していると思えないですよ。

どのような点で擁護されていると考えているのか教えてください。
マスメディアだって根拠の無い情報で危険性を扇動したら責められるんだよ。

最後に繰り返しとなりますが、0.4uSV/hの危険性を説いてください。

私が安全だといっている根拠は公的機関が安全だといっているからです。
危険だと叫ばれるからには根拠があってのことでしょう。

[333: 匿名]

>>332
被害妄想甚だしいね

あなたがその数字を持って、やれ公的機関だのって、問題ない問題ないを繰り返してるだけだろ。

よく読み返してみな、みなが何を懸念してるのか。

人の意見を聞かずに、言葉尻をとってばかり。
議論の噛み合わない人だね

[334: 匿名]

あなたは数字を持たずに危険だ危険だと騒いでるように見えますが…

[335: 匿名]

>333
>よく読み返してみな、みなが何を懸念してるのか。

要約してもらえますか？

私も334の言う通りかと。
危険かそうじゃないか知りたいけど、危険と言う人の根拠が御用学者の存在という曖昧で不確実な情報だけのように見受けられるので、、、。
この流れを客観的にみると被害妄想はあなたかと。

[336: 匿名]

言葉尻だ被害妄想だって…
最初から柏の葉は安全だっていってるじゃない。
危険だという根拠も出さずに逃げろなんて風評以外の何者でもないでしょ。

危ないことを皆に知らせたいなら、場末の掲示板じゃなくて駅に拡声器でももって叫んできなさい。

そんなつもりはないのなら自分の回りだけひっそりと疎開させなさい。

風評によって何人の罪なき人が窮地に追い込まれている事実を認識なさい。

影響なかったね～あはは～で終わる話じゃないんだよ。

[337: 匿名]

逃げろって、ここで誰が言ったの？
逆に「疎開させなさい」って言葉を、真摯に受け止めます。

[339: 匿名さん]

つまり、政府に「早く逃げてください」と言われれば安心するんだよ。ここに居ついている連中は。

[340: 匿名]

321が逃げろっていってるよ

[341: 匿名さん]

自分は逃げる、と言っているだけじゃねーか。

[342: 匿名さん]

ここで安全だと言ってる人は、いざ政府に「逃げろ、疎開しろ」といわれたら逆ギレすると思うけどな
あの飯館村の村長もここの人と全く同じで、土地への風評＞＞＞＞＞放射性物質の健康被害だと言ってる

http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/538c40ceaf8d80e...
避難措置に伴う経済面、生活面、精神面、子どもへの影響など、大変に心配です。
職場などは全部がらがらぽん。ほとんど倒産します。
健康も悪化する、精神的にもおかしくなる。子供にも大きな影響を与えます。

よく考えてください。そういうリスクと、いまうちの村にいて、
たとえば放射線を相対的に多く浴びる中にいて、実際に被害が出るリスク。
天と地ほどの差があるのではないですか。」

[343: 匿名さん]

>>332
>マスメディアは東電擁護していると思えないですよ。

毎日放送で制作された京大原子炉実験所の番組がテレビで放映されたあと、関西電力はスポンサー契約を打ち切って、続編なんかがお蔵入りになった事実をどう思われますか？

テレビ局などはスポンサーの顔色を伺わざるを得ないので、もはや自由な報道機関とは呼べないと思いますが。

[344: 匿名さん]

何で同じ東大の発表する放射線の数値が、本郷や駒場に比べて柏の葉だけ高いのかな？

答えられる方いらっしゃいますか？

健康に被害が無い数値とかいわれても、なんとなく嫌だよね。

[345: 匿名さん]

>>344

ここに書いていますよ。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/QA.html

[346: 匿名さん]

なんか必死にメディアで国や専門家や大学教授が安全安全と言っているから大丈夫。と書き込んでる方がお一人二人といらっしゃるようですが、東大柏の葉キャンパス調べの放射能数値が他地域より高めという現実に関して、ご自分の見解や思っている不安はまったく無いのでしょうか？右にならえですか？
幼稚園なんかでは保護者の不安がかなり多いらしく、園での現状使用水道水が不安の解消として、各個人任意で水筒にミネラルウォーター持参を。というところもあるくらいなのでどうなんでしょう。

確かに風評は怖いです。でも何故かここで「大丈夫」だと言い切ってる方々がいるので、ご自分の考えを聞きたいところです。ちなみにその方々、産まれて間もないお子さんはいらっしゃいますか？

前に柏市の放射能に関する問い合わせが多いらしくリンクを貼ってくれた方がいましたが、柏市も国とか専門家と同じ認識ですとか、考えられますとか、濁し文章が多かったです。母乳の件も放射能汚染水に例えて、１日０．８リットル×１００日で計算してましたが、産まれて母乳や粉ミルクが１００日ってどうなのと思いました。
１００日じゃきかないですよ。乳幼児持ちの母親なら苦笑です。せめて対策として砂場の砂の入れ替えくらいの予算組みましたみたいなの出ないんでしょうかね。

会社、知人、得意先でも今回の震災でのもっぱらの話題は放射能の話題ばかり。母乳から放射能は皆ドン引きでした。数値として条件は違えどこのエリアは高めですが(昨今では茨城北部やいわき市よりも高めをキープしてますね)
http://atmc.jp/

日本は過去経験のない原発事故ではありますが、経験が無いだけに不安なのです。是非、ご自分としての意見、見解をお伺いしたいです。

[347: 匿名さん]

なるほど、平時の線量が高いのと、福島から気流に乗って運ばれてきたからなんだ。
気流に乗ってきたのは、東京より福島に近いから分かるけど、何で平時の線量が高いのかね？

[348: 匿名さん]

関東ローム層が薄くて岩盤が地表に近いから。

[349: 匿名]

>>345
放射線物質の付着って、ですよ。
それこそ、幼児の公園での遊びが安全でない論拠になる「と考えます」よ。
安全、危険は、対象者や状況を鑑みて行われるべき。
ここで示された柏市の公表内容は残念でしかたない。

[350: 匿名さん]

現実に、柏市在住のお母さんの母乳からヨウ素検出されてるしね。
安全論者も公的機関も責任とってくれないから、自己防衛しましょ。

[351: 匿名]

ここで不安だと言っている人はなにしてほしいの？
危険だといってほしいの？
言われたらどうするの？逃げるの？
安心といくらいっても信用できないんなら早く逃げなよ。

誰の言うことも信用できないんでしょ？

このままの状態なら30年後も安全といってるよ。

30年も不安で居続けるの？

[352: 匿名]

なんだかんだ色々言ってますが、安全ではないという具体的な意見は誰からも出てきませんね。

確かに安全というのを鵜呑みにするのは危険です。
だからこそ反対に危険であるという根拠を聞きたかったのですが、御用学者がいるという推測以外はないようですね。

ここで危険と騒ぐ輩は被害妄想だということです。

[353: 匿名]

そうですね。自己防衛必要ですね。国が後で心配真実はこうでしたといっても、幼児に飲ませてしまっていては後の祭りです。用心してもしきれませんから。船橋市で教員している友人なにかも体育の授業を外でやること躊躇するそうです

[354: 匿名さん]

結局、10年20年たってからガンになっても、原発事故との因果関係が証明できないとか普通に言ってきそう。
福井の原発でも、放射線物質の処理を大阪の日雇い労働者にさせて、症状が出た時に金で口止め工作したしね。

[355: 匿名さん]

ん･･･色々議論が熱くなっているようだけど
身体に一番悪いのは、放射線よりストレスなんだよね(笑)

人間には楽観主義者と悲観主義者がいて
どちらが病気になりやすいかと言えば、悲観主義者
心配しすぎは病気の素です
もう少し穏やかな気持ちで議論しましょう

放射線も一度に大量の放射線を浴びる場合は別として、人体にただちに影響の無いレベルの場合
比較的高い地域も、低い地域も、発ガン率に大きな差は無いというデータが出ています
何故そうなるかと言うと、人間の身体には抵抗力があるから
長い間放射線を受けても、高い地域は高い地域なりの抵抗力が身についていくからなんですよね
日本は広島や長崎に原爆を落とされて日本全国に放射性物質がばら撒かれたと聞いてるから
他の国の人たちと比べて、放射性物質に対する抵抗力が高い気がするな
というのが、楽観的な私の意見です(笑)
数十年先にもしガンになっても、その時は今よりもっとがん治療も進んでいるでしょう
クヨクヨ心配し過ぎて、心疾患や循環器系疾患になるリスクの方がよっぽど高いと思いますよ

柏の葉が危険だと思う人はこんなスレッドを覗かないで
自分が安全だと思う地域に疎開なり避難した方がいいでしょう
でも日に日に放射線レベルが落ちてきて、いずれ問題の無いレベルに落ち着くと想像している人は
今どのように対処するかを考えながら、柏の葉の未来を語って行きたいと思います

[356: 匿名さん]

355さんがいうように、30年は心配し続けなければならない現実を考えれば、柏の葉を終の住処として、始めから考慮に入れないもしくは引越しをする必要があるのかもね

[357: 匿名さん]

>>356
確かに、30年先のことをくよくよ心配して、行政に様々なクレームを言う人より
冷静に現況を理解して今後をいかに対処していくか議論できる人が増えた方が
結果的にTX沿線は住みやすくなると思うよ
個人でわぁわぁ騒いでも何も変わらない
地域コミュニティーを深くして、自治会単位で市会議員や市長に意見を吸い上げてもらうことが大事

[358: 匿名さん]

http://atmc.jp/
これを見る限り、このエリアはどう考えても数値が0.4μSv/h前後とやや高めで心配するなと言われても不安でしょう。世論も圧倒的にネガティブです。
だけに、357さんのご意見が正論かと思われます。付き合っていくしかなく地域での議論、柏市議や千葉県議への
働きかけがもっとも重要かつ不安を取り除く手段だと私も思います。しかし柏市議や千葉県議が聞く耳を持たなかったとしたら、東京電力なんかの対応と同類ですね。解決！

[359: 匿名さん]

段ボールハウスならともかく立派なマンションに住んでいて、外の放射線量がたかだか平時の４倍くらいになったからって、何が心配なのでしょうか。はたして何時間屋外にいるというのでしょう。子供が外で遊ぶにせよ５時間も６時間も外にいっぱなしなんてことは虐待でもない限りありえないことです。部屋の中まで毎時０．４μシーベルトなら私もとても心配に思うかもしれませんが、そんな事態ではないので何も心配してません。

[360: 匿名さん]

野球とかの屋外活動をする子なら５-６時間は平気でいますが、毎日ということはないし。

[361: 周辺住民さん]

>>355
＞ん･･･
この気持ち悪い言い方でどこのブログの人か誰か１発でわかったｗ
＞長い間放射線を受けても、高い地域は高い地域なりの抵抗力が身についていくからなんですよね
このソースデータはどこにありますか？


そういやさっきのNHKニュースで、
ま～た香取市の農家が基準値超えホウレンソウを追加で３千件出荷したってね
処分は厳重注意、農家の良心に期待するしかないんだとさ
正直空間の放射線量なんかより食べ物の内部被曝も方がよほど心配
もう震災から１ヶ月以上経って、他の地域は西日本からの農作物だって行き届いてるのに、
このへんはいつまでも「暫定」基準値ギリギリの野菜を食べなきゃいけないなんてね
元々このへんに住んでるけど、みんなが言うように引越しも考えないといけないわ

[362: 周辺住民さん]

知事も容認してるみたいだね
次の手は産地偽装だろうな

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110428-OYT1T00438.htm?from=ma...

出荷していた生産者は７０～８０歳代が大半で、うち１人が「生活が困るのでやった」と話していることを明らかにした。

農家の１戸がホウレンソウを同市場に持ち込んだうわさが広まり、別の農家も追随して出荷したとみられている。１０戸が共同で出荷を画策したり、特定の農家がほかの農家に出荷を持ちかけたりした形跡はなかったという。生産者には複数の農協組合員も含まれ、全員が「ホウレンソウが出荷制限の対象とされていたことは承知していた」と、改めて認めたという。

会見に先立ち、宇井市長と泊社長は森田知事を訪ねて謝罪した。会談は約８分間で終了し、森田知事は「残念なこと。法に基づいて決まったことは皆が守らないといけない」と語っただけで、宇井市長と泊社長に問題について深く質問することはなかった。

[363: 匿名さん]

362さん
法で決まったことといえ何だかすごく胸が苦しくなる出来事ですね。
出荷していた大半が７０歳代～８０歳代だったとか。
３６２さんがおっしゃっている様に産地偽造が増えそう。
でも何だか責められない様な・・・

[364: 匿名さん]

これで責められないとか言う神経を疑う
どうせこういう奴って子供の健康被害も他人事なんだろうな

[365: 匿名さん]

東大のサイトによると、柏の葉の平常時は0.1～0.2μSv/hであること、
環境によっては0.3に近い値をしめすこともある事との注意書きがあります。

昨日の時点で0.36～0.39と下がってきてるので、問題ないのでは？
と個人的には思います。

[366: 匿名さん]

すでにヨーカドーとかの野菜は３センチぐらいの小さいバーコードシールに
豆粒みたいな字で「千葉産」と書いてるだけだし
そのうち「関東産」「国内産」とか濁してくると思う

これが東京だったら厳しく検査するようにお達しが出そうだけど、
千葉は水道汚染の対応見てたらお咎め一切なしだし、検出値の高い野菜の受け入れ先になりそう

[367: 匿名]

こんな言い方はどうなのかと思いますが、老人が生き延びるために子供を犠牲にしているように感じます。

何もお咎めなしなら、この先も続くのかと心配になります。

年寄りだからって許されないことです。

しかし、森田にはがっかりです。

[368: 匿名さん]

ここには風評被害に流されない頼もしい住人がいっぱいいるんですから、どんどん受け入れましょう！
基準値ギリギリの野菜を長期間食べるより、ストレスの方が体に悪いんですよ！
国内産と書いてあるなら何の問題ないでしょう！


なーんてねｗ

[369: 匿名さん]

３６１さん
是非、引越してください。

[370: 匿名さん]

見ず知らずの子供の発ガン率より、老い先短い自分の生活の方が大事なんだろう

そういう自分本位な農家でも、
自分や自分の家族の健康を犠牲にして支えてあげるべきで、
批判する奴には風評被害のレッテルを貼って封殺する
という流れに持っていくと思うよ

[371: 匿名さん]

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000016nd7-img/2r9852000001a1hi...

北関東の場所を問わずほうれんそうと春菊はどこも検出値が異常に高い。数千超え当たり前。次にパセリ、水菜が続く。
ハウスものは降下物の減少に従って多少検出値も減るだろうけど、露地栽培なら土壌から吸い上げるから今の数値が続くと思う。

逆に根菜や果実はどこのもそんなに高くないので、品目別なら家庭で買う分には避けられる。
産地で言えば新潟はほぼ検出ゼロだし、群馬の西の方は検出なしのも多い。

まあこれから怖いのは牧草だけど

千葉産の牧草、基準超す放射性物質　八街・市原で採取
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280716.html?ref=rss

[372: 匿名さん]

３月１５日から４月までの風向きがほとんど南東向きだったから、
福島の西側より千葉の北東エリアが高くなってんだろうね
埼玉も三郷が結構な値になってるし

[373: マンション住民さん]

　今夜は原発事故関連の番組が二つ放送される様です。



　BSフジ　２０時～　プライムニュース
　
　「日本を代表する専門家に聞く！原発事故の真実」
　　原発事故を検証し知られざる事実を明らかにする・・・


　テレビ朝日　深夜１時２５分～　朝まで生テレビ

　「原発事故と東北復興」
　　レベル７となった福島原発事故。
　　本当は今何が起きているのか・・・　



　　ホットスポットと言われる地域住民としては、
　　この手の番組が気になります。　

[374: 匿名さん]

すでに報道統制されてる今のマスコミより、第三者だった頃のＮＨＫの放送の方があてになるよ

http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-19.html
「終わりなき人体汚染　チェルノブイリ原発事故から10年」NHKスペシャル・1996年
「汚された大地で　チェルノブイリ20年後の真実」NHKスペシャル・2006年

[375: 匿名さん]

森田は隠蔽。

[376: 匿名さん]

森田はおおたかを見捨てるのか？

[377: 匿名さん]

流山市長がなにもしない。
市原の値が問題無いので知りませんと言う回答。

隠れ民主なので、隠蔽するのかな？

[378: 匿名]

おまえら放射性ぐだぐだうるせーよ。
国として公に警告、報道されてるわけでもねーのに。
そんなにビビってんなら関西にでも行けや。

[379: 匿名さん]

水や食品からの汚染、それ以上に心配なのは呼吸による放射性物質を吸込み
夏になってもマスクとなると厳しい夏になりますね。

[380: 匿名]

放射性物質って花粉みたいに空飛ぶものだと思ってるのか？馬　鹿　共が。
馬　鹿　共にわかりやすく例えてやるが、紫外線と思え。
花粉のようにマスクで覆えるものではなく、目に見えない光線だから、まず外でたら防ぎようがないんだ。
TX系は頭わるすぎ…

[381: 匿名]

>>380
セシウム、プルトニウム吸ってきたら

[382: 匿名さん]

>>377
心配し過ぎじゃない？こういうのも読んでみたら？
http://www.hormesist.ne.jp/horu_ra.html

[383: 匿名さん]

>>377
みんな大好き井崎市長は放射線量の精査確認よりグリーンフェスティバルやら
相馬市で爆風スランプがライブする方が重要らしいねｗ
柏の線量に対して、「東大が安全って言うんだから別にいいでしょ」
みたいなツイートしてたわ

>>378
＞国として公に警告、報道されてるわけでもねーのに。
テレビしか見ない人？
今までの政府対応見て何で信じられるのか不思議でしょうがないわ
国からの警告なんか、これ以上補償対象が増えること考えたら出すわけないじゃん

[384: 匿名さん]

>>380
もう少しお勉強することを勧めます。

[385: 匿名]

おまえら一個人がここでぐだぐだ対策考えたって一個人じゃ防ぎようがねーんだよ。
そんなに安全策を示したいなら国会前にデモでも起こさねーと国は考えてくれねーよ？
そんなだめ政府をこれから先も放置してていいのか？
おまえらも本当は気付いてんだろ？

[386: 匿名]

ついでにいうとだな、首都圏の有識者が放射性の問題を本気に訴えないのは、そこまで問題視していないからだろ。
本気でビビってんならマジで関西行ってほしい。
弱すぎ…。

[387: 匿名さん]

＞首都圏の有識者

御用学者のこと？ｗ

[388: 匿名]

各大学教授、放射線専門家が一丸となって動いていないところをみると、騒いでるのはTX系だけだぞw

[389: 匿名]

内閣官房参与の小佐古東大大学院教授が、参与を辞任する意向を表明。

小佐古氏は菅政権の福島第一原発事故対応について「法律や指針を軽視し、その場限りだ」と批判。
　特に、小学校などの校庭利用で文部科学省が採用した放射線の年間被曝量２０ミリシーベルトという屋外活動制限基準を強く批判。
「とんでもなく高い数値であり、容認したら私の学者生命は終わり。自分の子どもをそんな目に遭わせるのは絶対に嫌だ」と
訴えた。
「通常の放射線防護基準に近い年間１ミリシーベルトで運用すべきだ」とも述べた。

　また、緊急時迅速放射能影響予測システム（ＳＰＥＥＤＩ）による放射性物質の拡散予測が ４月下旬までに２回しか公表されなかったことも批判。

「今のやり方は、東京で数字をぼっと決めてやっている」と指摘。

[390: 匿名さん]

>>388
テレビですらこういう情報流し始めたんだけどね↓

ノーベル賞も受賞した国際的な医師の団体がワシントンで会見し、
文部科学省が子供の1年間の許容被ばく線量の目安を「20ミリシーベルト」に設定したことに
疑問を呈しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210427018.html

[391: 匿名さん]

＞各大学教授、放射線専門家が一丸となって動いていないところをみると、

それを御用学者といいます

ネットで国内外の色んな大学の教授がゼロ距離内部被曝の危険性やら多角的な意見を出してるのに、
テレビに出てる専門家連中はみんなレントゲンと比べたり内部被曝と外部被曝の違いをぼかしたり、
同じ安全説を繰り返すことに何の疑問も持たないの？

自分で調べた範囲ではこのへんの空間放射線量に関しては外部被曝なのでさほど気にしてないけど
降下物と農作物に関しては市長が動くべきだと思う
おおたかなんて「子を育てるなら流山」とか宣伝してるのに
5年後10年後の風評なんて今の比じゃないぐらい悪化してんじゃないの

[392: 匿名]

俺が言いたいのは、そういう教授が政府を批判してるだけで、本気で説得しようとしていないよねってこと。
極端な話、例えば1ヶ月後に首都圏に隕石が落ちると各教授の研究結果からわかったとしても、教授達は首都圏から脱出するよう政府にちょっと忠告しただけで全国民に伝わるまで説得せず自分だけ逃げてるのと同じ。
言いたいことわかるかなー？

[393: 匿名さん]

今日のような強風の日は外出を躊躇われるし、もちろん洗濯物を干すこともしないし。
原発の沈静化がはかられるまでは
何もしようがないし、それまででもいいから市が独自に放射線量を計り、たとえば値の高いところは子供の外遊び禁止とか、学校で体育は体育館でのみにさせるとか方策をとってもらうということは無理なのでしょうか。そしてすべて終わったら除染する。
そのくらいの指導力発揮されたら素晴らしいんですが

[394: 匿名さん]

日本は国際基準より２０倍も緩い基準だなんて恐すぎですね。

安全って言葉を信じて数値の高い地域に住んでると、とんでもない事態が起きます。
どんな事態かは各自で想像して下さい。

[395: 匿名さん]

>>392
＞騒いでるのはTX系だけだぞw
＞本気で説得しようとしていないよね

複数の情報を元に危機感を持てば「騒いでるのはお前らだけ」
政府見解に反する専門科の見識に対して「本気で説得しようとしてない」

要は反論できないからレッテル貼りで論点逸らしたいだけでしょ

で、次はタバコとストレスの方が～とか言うのかな

[396: 匿名]

要は、この先復興が最優先だから、千葉のそこらへんの放射性があるとかないとかの対策は後回しにされるよ。すぐに影響ないって言われるだけ。
だからそんな心配してる暇あったらいっそ関西方面永住すればってこと。
ここでいくら議論しても何も解決にならないよ？

[397: 匿名さん]

天下り先として原子力関係の行政機関を大量に確保してる国を当てにするのはムリ
特に千葉県のこれまでの対応見てきたら、除染や補償が必要になるような証拠は徹底して無視するよ
御用学者すら>>389のように良心の呵責に耐えかねて離反してきてる状況だから
小さい子供がいる家庭はほんとに逃げたほうがいい
大人なら甲状腺がんや痴呆症状が出るのは早くても10年後だし、
それまでに保険に入るなり検査して早期発見するなりで対処できる

[398: 周辺住民さん]

でもみんな、原発の風下に住むことを自分の意思で決めたんだよね？千葉が、関東一の野菜生産地だって知ってたんだよね？
リスクを知ってた上でこの沿線選んだくせに、後から文句言うのはどうなのかな
ここの住人がやるべきことは、起きるかどうかもわからない被曝の被害を恐れず、千葉の野菜を積極的に食べて、農家や被災地を支援することだよ
国の危機なのに自分や家族のことしか考えられない人は、TX沿線にいらないよ
地域社会の邪魔だから、さっさと出て行って欲しい

[399: 匿名さん]

ここで騒いでいるのが住民だけとは限らない。

[400: 匿名]

そんなリスクは知らないし、未だ知らされてないよ

千葉の農家のために、子供の安全は犠牲にできません。

リスクを明確にすべきだろ。

ふざけるな>398