TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart5

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart5を作りました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202/

流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[182: 匿名さん]

>>178
甘い。甘過ぎます。
｢ただちに人体に影響するレベルのものでは ありませんから、冷静に・・・｣
↑これは、
｢ただちに影響はありませんが、そのうち影響がでます。｣
って意味ですからね。
もし安全なら、
｢今は絶対に安全です｣
って宣言しますから。

癌などの晩発性の影響については全く触れられていません。


つくば市民は非常識だし、柏の葉は数値が高いから、やはりTX は地震後の様におおたか折り返し運転にすべきなんです。

[183: 匿名]

>182
釣られるよ

値が高いと思われる地域間で運行してください。
北千住―つくば

[184: 178]

・癌などの晩発性の影響について
・おおたかの森の安全性について

このあたりの話から聞こうじゃないか

[185: 匿名さん]

聞くまでもない。
あなたが想像している通りの恐ろしい事態が起きつつあります。
逃げろー！

[186: 周辺住民さん]

こんなに放射線は気にするのに、副流煙を含むタバコや、布団も干さずに乾燥機にもあてずに
ダニだらけの中で寝たり、紫外線がきつい季節なのに日焼け止めも塗らずに外出したり、
日々放射線のことが気になって気になって仕方なくて原発ニュース見てはストレス溜め込んだり
している人っていそうだよね。
目の前の事件でいっぱいいっぱいになって本当にまずい周りが見えていないってパターン。

[187: 匿名さん]

いまどき子供いて禁煙してない人はそれなりの人では？　ふつうはしている人が多い。
布団干せないときにダニがわくまで乾燥機も使わない人っていますかね？
女子供はいまどき紫外線一番気にしますよ。紫外線対策は4月から！と。
えっと、何の話だったっけ・・・

[188: 匿名]

＞182

釣られてやるよ。

今日の報道で福島県の皆さんは怒っていると思うが、つくば市民はもっと怒っている！

転入の手続せずに避難している人達だって沢山いるのに、水際作戦やって何の効果がある！？

全国で真っ先に避難者の受け入れ表明したりボランティアの人達も献身的に頑張ってたのに、市役所内の一部に差別的なんだか頭がオカシイんだか分からないドアホウ達がいたおかげで全国的に報道されちまったよ。

何でコイツらが懲戒免職にならないのか理解に苦しむ！！

少なくとも、民間企業でこんな事やったらまず会社に残れないし、退職金だって辞退させられる！

[189: 匿名さん]

>>182
数値が高いとか言ったらおおたかもないし、北千住まで到達せずに折り返しかよｗ

[190: 匿名さん]

確かに数値は高いかもしれないけど、こんな田舎に公的機関の放射線計測データが２つもある＝誤差が少ないってことは、柏の葉は恵まれていると思います。
たぶんもっと原発に近い場所で、データがあったらいいいのになと思っている人は多いんじゃないでしょうか。
私はとりあえず、今の水準は食生活等に気をつけていればぎりぎりセーフかと思っていますので、今後減るようならば柏の葉で様子見です。
逆にもう少し上回る状態、たとえば年間２０ミリシーベルトを超えるようだと、子供は退避させるべきだと思います。
決して気持ち良い状態ではありませんが、データが全くないエリアで油断していて被曝するよりは、リスクが見えている分だけ、対策もとりようがあります。一番いいのはどこか全く心配のない遠くへ逃げることですが、首都圏以外で仕事を探せればという条件をクリアするのは難しいと思います。

むしろ文部科学省のデータの信頼性こそどうなんですかね？全般にあまりにも低すぎませんか？

[191: 匿名さん]

>>190
今の県としてのデータはもともと継続的に放射性物質の飛散状況を調べるために高いところに
設置されていたものなんだよ。だから低い位置では東大含めいくつかの機関などが発表しているだけ。
ほかには以下がある。

日本分析センター（千葉市）←一番詳細
http://www.jcac.or.jp/senryoritu_kekka.html
千葉放射線技師会（千葉市・成田市・鴨川市）←鴨川はとても低い
http://www.cart.or.jp/public_html/cp-bin/survey/survey.php
放射線・原子力教育関係者有志による全国環境放射線モニタリング←公式ではないけど素人・無記名でもない・
これみると葛飾区・流山・柏と高いことが分かる
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

[192: 匿名さん]

>182
もうその辺でやめておきな。
言論の自由を勘違いしているようだな。

[193: 匿名さん]

そう？
つくば市よりマシだと思う。

書いてるだけで、実際にしてないから。

[194: 匿名さん]

柏の葉のマックで喫煙コーナーに子連れで入ってタバコふかしていた母親がいたよ。びっくりしたなーもう。

[195: 匿名さん]

>>178
>>柏の葉は少々高めの線量率であることは事実ですが、人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないので安全が保証されている。

東大は「人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないと考えています。」と見解を述べているだけであって、何も保証してないぞ。

勝手な解釈は辞めな。

[196: 匿名さん]

「考えています」がただの感想だと思うのかね。もしそうなら東大はそんなコメントは止めたほうがいい。

[197: 178]

東大の見解がおかしいのですか?
では、癌などの晩発性の影響はどの程度の数値になれば出てくるのものですか?
流山市美田などでも比較的高い数値がでていますが、観測していない場所は安全ですか?

[198: 匿名さん]

おはようございます、ホットスポット柏の葉住民様。
放射線被ばくの影響って実は世界でも研究段階で、誰にも断定できないんだよね。だから「直ちには影響ない〜」とか「〜考えております」という表現になるんだよ。そんな地域に進んで近づきたくないよね、一般の意見として

[199: 匿名さん]

柏の葉は数値が高いから40歳以下の若い方が住むのは避けたほうが良いと考えております。
↑こう書けば良いのかな？

[200: 匿名さん]

柏の葉も流山も数値は高い。
柏の葉を避けたほうがいいと思うのなら、流山も避けた方が無難ですね。

[201: 匿名さん]

当たり前ですよ、流山も葛飾区もちろん避けますね。今のままだと北西部広めにちょっと躊躇があります。
避けないと言っている人がいるんですかね？　それがいるなら不思議です。

[202: 匿名]

東京埼玉千葉栃木岩手みな同じ汚染グループらしい。

[203: 匿名]

YouTubeの浅草寿町の公園の放射線量みたら、砂場遊びはさせたくなくなった

[204: 匿名さん]

とりわけ柏の葉は避けるべき。数値高すぎでしょ

[205: 匿名]

まぁ、小さい子供いる家庭は、気つかうだろうな。

[206: 匿名]

東大のデータが更新されなくなった。

誰か力のあるところがクレーム入れたな。

売主さんか？

[207: 匿名さん]

>>204
201ですが、放射能は気になりますが、いろんな結果見て近辺はあまり変わらないと思いました。

[208: 匿名さん]

ホントだ！！放射能汚染数値の測定が！？

●東京大学（柏の葉キャンパス）19日をもって更新停止状態！

●国立がん研究センター東病院（千葉県柏市）18日をもって更新停止状態！


同時に２ヶ所ともに、どこぞのモンスターの検閲と圧力がかかったのかな。とても不思議ですが、まさか東大まで止めてしまうなんて何のための研究だったのか。。。。。。福島原発からの気流や付着等など解明して欲しかった。解明して良なら、妊婦や乳幼児、幼児持ちのご家庭も安心材料となったのに残念ですね。その子たちが10年、20年、30年、そして大人になり出産となりの影響も東大なら解明できたかもしれんのに。残念。

[209: 匿名]

解明してから発表すればいいのでは？

結局、あの数値で心配ないと書いたところで、ネガティブな書き込みする輩がいればマイナスイメージにしかならない。

風評被害になりそうだから公表を控えたのでは？

[210: 匿名]

風評被害という名のもとの隠蔽でしょ

当面、下がらないと判断したのだろうか。

汚名返上が必要。
子供の遊び場はしっかりと調べて欲しい

[211: 匿名]

>210

今の時点で東大は問題ないと発表しています。

問題ありと発表したら信用するのですか？

>子供の遊び場はしっかりと調べて欲しい

調べても、問題ないと発表すればあなたはまた隠蔽というのでしょう。

そういう輩がたくさんいるからから値の公表をやめたのでしょう。

値だけ知りたいなら隠蔽とか言わないことですね。
信用するしないは心に留めておけばよいのでは？
私は東大の見解を信用するしないはどうでもよいですが、多くの人を不安にするなら公表しないで欲しいと思っています。

[212: 匿名]

結局ガン研も東大も圧力に屈するのか。。。

それだけ、販売が不調ということだな。。。

[213: 匿名さん]

ホットスポットって騒いでるやからがいるけど、180kmほど離れた飛散ポイントから、このだだっぴろい関東平野にかけて飛んでくるモノに濃淡ができる原因を教えてくれ！

あのへんみんな同じでしょうね

[214: 匿名さん]

東大偉い。データが更新されたようだ。
でも…柏の葉の数値は下がるどころか上がってるし
折角有益な情報なのに、柏の葉にとっては「私の街はホットスポットです」と宣伝してるようなもんだね。

東大が更新遅れれば圧力かけたと言われ、発表すればホットスポットの証明を公表しているようなもの。

まさに柏の葉にとっては進むも地獄、戻るも地獄…

[215: 匿名さん]

だから、筑波山の男体山と女体山にぶつかった風は東西に拡散するが、間を通る風は距離も高度も地形も柏の葉がピンポイントでドンピシャなんです。
こんな奇跡の土地は他にありません。しかし

[216: 匿名さん]

なんか東京大学は本格的な放射能測定器を使って日々測定、調査してるみたいね。難しいネーミングだけど一般人でも買えるものなのかこれ。

NaI(Tl)シンチレーション式サーベイメータ

http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/2_4_1.html

[217: 匿名さん]

213さん、それがいつも高く同じ数値を測定場所で叩き出すから調査してるんじゃないですか？勝手な想像ですが東大は既に解明に向けて調査してんじゃないかな。

[218: 匿名さん]

東大とがんセンターだけがホットスポットなんですよ、きっと。

[219: 匿名]

単に東大の研究施設周辺の放射線量を測っていたら、偶然震災後に柏の葉が高かったので良い研究材料になっただけで
これからの原発リスクによる被害地域算出の研究の良いデータと東大は研究はじめている予感がします。誰かが書いているように風向きと高層ビルの下階には溜まりやすいための結果なら、季節によって違うので、今は柏だけど季節が変わったら違う地域と研究拡大していく気がします。だから柏の方たちは今の季節は十分注意して、とくにお子さんに、やり過ごせばいいだけだと思いますけど。当分砂遊びはさせないとか

[220: 匿名さん]

外出しないで屋内待避するとか。

[221: 匿名さん]

前スレの872でレスした者です。
今日は非番だったため妻とドイツCOLIY社の愛機を持って散歩してきましたよ。
当時数十万した本格的な放射能測定器を片手に♪
これ夫婦の数少ない共通の興味分野でもあるので…。

　　柏の葉キャンパス（パークシティそばのコンビニ）　…　0.39
　　流山おおたかの森（小山小と霊園に挟まれた道路）　…　0.36
　　新三郷（IKEA新三郷）　…　0.15

多少低く出たけどまぁこんなものだろう。
これが倍以上の値が出たらさすがにびっくりだけど。少なくとも隠蔽ではないようだ。

とりあえず数値の信憑性は担保できたと思う。みんな安心して暮らしてくださいな。

[222: 匿名さん]

発表されてる数値は1時間当たりの放射線量ですからね。
これが24時間、365日で計算してみると良い。
勿論、その上に口にする水や食べ物が汚染されていたら上乗せして計算しなくてはいけません。

ちなみに国際基準は年間で 1000マイクロシーベルトです。これを越えると健康被害が懸念されます。

[223: 周辺住民さん]

うちの爺さん広島で爆心地から3kmのところにずっと住んでいるけど90になる今もピンピン
していて、今でも畑で採れた野菜を定期的に送ってきてくれている。
親父もそこで終戦の年に生まれたけれどもちろん何ともない。
要は体質がモノを言うんだよね。
まぁこればかりは遺伝だから仕方ないね。

[224: 匿名さん]

>>221 これこれはホットスポット柏の葉の駅前マンションの住民様w 同じドイツ製のガンマスカウターのパチもんに10万も出されたとw 黄色い端末を持ち歩いてたら個人特定されるから気を付けてね。

東大による柏の葉の空間ガンマ線量
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

屋内退避がよろしいかと

[225: 匿名さん]

とうとう母乳の問題が露呈しましたよ。
サンプルが少ないとはいえ、福島の人は大丈夫で、茨城、千葉に難ありですと。

>102
私はあなたの医療関係者を名乗った無責任な書き込みに憤りを感じてます。
しかし…
今からでも善処頂きたく、また勝手ながら幸運をお祈りします。

[226: 匿名さん]

221だが、何故に黄色？と思ったら一般流通している安物は黄色いんだな。
まぁ素人には十分な玩具だろうな。

しかし柏の葉にもおおたかにも等しく安心材料を提供したのに、突っかかってくるのがいるのかが
理解できない。しかも勝手に居住地予測して外しているし…。

うちには神経科ないから面倒みきれないわ。

[227: 匿名さん]

何この方、個人を特定されてしまう情報を自分で提供していくなんて、、頭おかしいとしか思えない。しかも医療従事者といのがまた救いようがないし

[228: 匿名さん]

ついでに。
レスを見ていると、同じ被ばく量でも、一度に被ばくするより、体内に入った放射性物質により
毎日少しずつ被ばくする方が影響が大きいと勘違いしている人もいるようなので、ちょっと解説。

線量率効果というものがある。「同じ線量の放射線を受けても、線量率が低い場合ほど生物効果
が小さくなる」というもの。
放射線は人間のDNAを傷つけるが、この傷は治らないものではなく少しぐらいの傷なら回復する。
なので弱い放射線を長期間にわたって浴び続けた場合の害は、一度に浴びた場合の害より少ない。

>>224にも分かりやすく食塩で例えよう。
塩化ナトリウムというのは、実は危険な物質。そのLD50は、体重60kgの人だと180～210g。
もし200gの食塩をいっぺんに摂取したら、50％ぐらいの確率で死に至る。
厚労省は、日本人の食塩摂取量の目安を、成人で１日10g未満と定めている。
１日に10gぐらいまでなら、食塩を摂取しても害はないというわけ。
すなわち、同じ200gの食塩でも、いっぺんに摂取するのと、1日に10gずつ20日間にわたって
摂取するのでは、影響がまったく違うということ。

放射線もそれと同じ。
1回のCTスキャンで6000マイクロシーベルト被ばくするのと、1時間に6マイクロシーベルトずつ
42日間（1000時間）にわたって被ばくするのでは、後者の方が影響は小さい。

だから我々から見たら何をそんなに気にしているんだ？となる。
誰かもレスしてたけど、そのストレスや、日焼けによる紫外線や、タバコの方が深刻というわけ。

[229: 匿名さん]

俺は医者の人じゃないけど、君はもう逃げたほうが精神衛生上いいと思うよ。忠告しておくよ。

[230: 229]

229は225の人へのレス。

[231: 匿名]

我々から見たら、って
228は102か