Part.2 【放射能】東京は今後、負け組になってしまうのか？！【計画停電】

[匿名さん]

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売主：
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[129: 匿名さん]

ちなみにスリーマイルもgoogle mapで見てみてくれ

NYからハドソン川を少しさかのぼってみれば
福島と同じMK1型が、驚くくらい近い距離にあるのも分かる

[130: 匿名さん]

>>128
チェルノはドカーンと一気に放出
福島はダダ漏れ

状況はかなり違う
これ以上の爆発が無ければ
一年二年は外人需要は壊滅だけれど
だんだん戻ってくるよ

ただ世界的な寿司ブームは終わるかもナ

[131: 匿名さん]

外国人需要どころか、日本人の東京離れが進むというのに、呑気なことを言うな。
リスク回避のため、また社員の安全のため、主要産業は東京を離れるべきです。
今ならまだ東京の資産を処分すれば、お釣りを持って地方で再起できます。暴落してからでは、遅すぎます。
今すぐ決断を！

[132: 匿名さん]

核の米権威が警告！福島より高濃度…都内にある“危険エリア”
(p)http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

東京電力福島第１原発事故を受け、緊急来日していたジョージア大学の
チャム・ダラス教授。チェルノブイリ事故で米共同調査チームの代表を務めた
米国の権威だが、同教授は今回、都内各地の放射線量も測定した。その結果、
意外な場所で高い数値が検出されたという。

各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。ダラス教授は「東京は
基本的に安全だ」というが、気になる発言も。「西新宿・都庁前（新宿区）と豊洲
（江東区）で、やや高い数値が出た。特に、豊洲では（第１原発から６０数キロ
の位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった」というのだ。

ダラス教授は、西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）風の谷にあたり、
放射性物質がたまるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第１原発とは
関係がなさそうだ。以前の工業地帯時代に原因があるのではないか。いずれにしても、
子供は注意したほうがいい」と語った。

豊洲は１９９０年代後半まで、石川島播磨重工業や新東京火力発電所などがある
東京湾沿いの工業地帯だったが、最近はオフィスビルやマンション、商業施設など
が立ち並ぶ人気のエリア。

築地市場の移転予定地としても知られており、今回の数値は多少なりとも気になるところだ。

[133: 匿名さん]

>>131
徐々には進むかもしれんが
そう簡単にはことは変化しない

現実的に今の放射線レベルはもう落ち着いてる
ZONE化するのは福島の一部のみです

[134: ((((；゜Д゜)))]

131さんとわしも同感です。
外人本当に減ったよ。
丸の内や大手町の朝のエレベーター
地震前は外人がやたら目立つたけど今は
数人しかみないなー
週に3日は朝通勤してて感じるなー
本当東京が歴史的に何ん百年ぶりにこんなかたちで
遷都かどう思う？
若い人たちのご意見聞かしてください。

[135: 匿名さん]

海に流したのはまずかった。もう小魚食えん。

[136: 匿名さん]

>>134
ヘタレで右往左往するだけのコメントだらけですよね絵文字さん

[137: ((((；゜Д゜)))]

132さんへ
わしが知っとるのは勝どき駅の南方に
放射能の研究所があったんですぞ。
これも国会図書館に文献あります。
埋めたて地帯はなんでもあり
知らないのは若い人だけ
ですぞ

[138: 匿名さん]

首都移転は理想だが、大きな利権が絡むので、最後のとどめが刺されない限り難しいだろう。
現実的には、企業の移転が主導する形になるのかなあ。

[140: 匿名さん]

首都移転なんて、コスト的にすぐには無理。
だから首都のバックアップ機能を持った街を、関西とかに作ろうとしてるんだよね。

バックアップ用のサーバと同じだから、普段は東京メイン。
非常時に切り替えてOKなように、官庁も企業も一部機能を移す程度だろ。

[141: 匿名さん]

>>131さん

みなが離れようとしたら、その時点で一斉に大暴落しますよ（笑
だからババつかまぬよう、パニックが起きるでしょう。
そっちのほうが怖いね。
膨大なコストもかかるし、やはり徐々にやるしかないだろう。

>>134さん

たしかに減った。
六本木近辺や神楽坂や横浜も。
でも遷都しても、日本にはすぐには戻ってこないと思う。
実際、フクシマが制御不能になれば、東京のみならず関西含め日本のどこでも危なくなるもの。
沖縄、中国沿岸部、韓国だって安全とは言えないのに、わざわざ極東に戻らないでしょう。

フクシマが安定して、東京も日本も安全になるか、すべてダメになるか、１か０に近い状況。

[142: 匿名さん]

経済活動は、東京メインじゃなくなると思う。大阪には、全てを受け入れる土地もないし、分散されるのかな。
東京は消費だけの都市になり、少しずつ荒れていく運命かも。
原発、放射能問題の解決次第だけど。

[143: 匿名さん]

日本はなんだかんだで、今だに土地資本主義の国。
東京の（高めの）不動産価値をもとに信用創造してきた部分が非常に大きい。
分散するのはいいけど、一気に日本の経済力は落ちる。
もちろん、ん本全体でしばらくは貧乏になる一方。

東京をうまく切り捨てれば、日本復活などというシナリオは多分ない。
また、経済活動は集中することでメリットを出している面がある。
インフラの共有とか。
分散すれば著しく効率が落ちることは避けられないだろう。
あれだけ分散してるようにアメリカでさえ、一部の大都市圏に経済活動はほとんど集約されてる。

[145: ((((；゜Д゜)))]

いろいろな意見大変ありがとうございます。
しかしもうちょ政治家が名古屋市長の河村たかしみたい
なやつがでてこないかなー！
国民の為と感じるオッサン出てこい。

[146: 匿名]

＞121さん　＞124さん　無理して強がらなくて良いでよ！しかし、そんなに蒲田に住みたいのですね？！確かに蒲田の資産価値は上昇してますからね！田舎者に限って、赤坂、麻布ら青山、広尾、恵比寿だとか、海外だだとか言いますよね？！

[147: 匿名]

もう放射能だとか被爆だとか原発だとか、そんなスレ違いの話しは止めましょう！頭良くみせたいのですか？！しかし残念ですが、全く格好良く見えませんよ！知識のひけらかしはダサいでけですね！それより蒲田について語りましょう！どうして蒲田はこんな資産価値が上昇してるのでしょう？！

[148: 匿名さん]

東京は企業や官が集積してるだけじゃない
知が集積してることが大きい
福島があと100km近かったら結果は変わったかもしれないが
これ以上の悪化が無ければ東京が一番で居続けると思う

ただ地方にも目を向ける機運が高まるのは
日本全体からすると実にいい方向だと思う
がんばれ日本がんばれ地方

[149: 匿名]

どうして蒲田は、そんなにも人気なんでしょう？！そこ辺りについて、大いに盛り上がっていきましょう！

[150: 匿名]

>>146
>田舎者に限って、赤坂、麻布ら青山、広尾、恵比寿だとか、海外だだとか言いますよね？！

去年マンション公式ブログで「赤坂・六本木は田舎者」と言い放った財閥系不動産会社があったな。

[151: 匿名さん]

>>148

この種のスレにしては、えらくまっとうな意見発見
同意です

[152: 匿名さん]

蒲田君！！
頑張らないと君のコメントはワンパターンなので全く支持されないよ。

頑張って

[153: 蒲田がんばれ]

メチャクチャ面白いです
146,
150さんも最高です
戒名します。
ニート蒲田がんばれ
ニートばか一代がんばれがんばれー。

[154: 匿名さん]

｢世田谷　放射能｣　で検索

[155: 匿名さん]

>>154
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

豊洲で放射性物質の数値が高いという報道なら見つかった。

[156: 匿名]

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110414/stt11041401220004-n1.htm

副首都、伊丹空港跡地へ建設の機運

[157: 匿名さん]

関東近郊の地域経済が崩壊寸前、乃至その準備状態になっているところが急増しています。
地方経済が頓挫すれば、東京への影響も少しずつ出てくるでしょう。
早めの対策が必要です。外資の効果が期待できない今、内需をどう盛り立てるか？です。

増税で復興財源にするという話がありますがとんでもない話です。
この時期に増税したら、本当の意味での『とどめの一撃』になるでしょう。

[158: 匿名さん]

騒乱の火種がくすぶっている。
東電に税金が使われてみろ。
地方は内乱状態になるぞ。
絶対に税金投入は阻止。
そうしないと秩序が崩壊する。

[159: 匿名さん]

スレのタイトルから考えますが、
東京＊＊＊があり得ても、大阪勝ち組もまたないだろう。

[160: 匿名さん]

内乱状態になったら、確実に不動産の価格が下がる。
どうだ？

[161: 匿名]

相対論ってわかりますか？ヒトモノカネチエが動くわけです。

[162: 匿名さん]

俺は税金が投入されたら（明治維新ではないが･･･）現政府を叩き潰そうとする人達が関西・そして中国に。。。かなり心配だ。

[164: 匿名さん]

自衛隊は国民に銃口を向けられるか？
警察は自国民を見殺しにしている政府を守ろうとするか？
海上保安庁、消防、そして解放軍。
大義名分があれば今の日本政府を潰すのは1日もかからない。

[165: 匿名さん]

日本民族到了、最危険的時候。

ってとこだな。中国国歌の一部を借りて...

[166: 蒲田＼(^-^)／]

蒲田ばか一代が消えてしまった。
出て来てくれ、あなたの話は
最高です。行進曲が聞きたい。
たのみます。

[167: 蒲田ばか一代]

蒲田て昔テレクラとかよかったなー
懐かしいなー大好きです。

[168: 匿名さん]

揺れる。

ちゃんと建築中のマンションは配管とか点検してんだろうな？

鉄道会社はすぐに安全運転できるか点検してるが。

[169: 匿名さん]

行進曲はこちらで聞き放題だよ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145583/all

そっちで相手してあげてください。

[170: 匿名さん]

福島第一原発トレンチ水位上昇中

[171: 匿名はん]

おなら福島
爆発か((((；゜Д゜)))

[172: 匿名さん]

パニックを恐れて抑制している汚染情報が徐々に明らかになるにつれ、
東京のプレミアムは剥げ落ちていくよ確実に。
土壌汚染だけでなく、関東に居れば、いやおうなく汚染食物も食わされる。

権力者、資産家、富裕層
満ち足りた人たちが、
健康という一番大事な財産をないがしろにすると思う？

[173: 匿名さん]

仮に停電が生じたときには、非常時の通報が一番危惧されます。
火災報知器がならない可能性があるので火の元には十分気を付けて下さい。

[174: 匿名さん]

このスレ蒲田スレ？蒲田をアゲる人は理解できない。何で蒲田？風俗とパチンコの街でしょ？

[175: 匿名さん]

おいおい2～3週間前だと『チェルノブイリのようになる。』というのがデマだ！と言われていたが、見事にレベル７に到達したじゃねーか！！！

[176: 匿名さん]

デマではないのにデマと非難し、のちにデマでないことが判明。
そんなケース、たくさんあるよ。
もともと政府・東電の出す情報が、海外と比較すると…デマに近い。

[177: 匿名はん]

酷い時代劇になったねカンは非国民、河村たかしでてこい
小沢一郎でてこいあんたらくらいしか日本を復興できるやつは
おらん

[178: 匿名さん]

どちらも小物。

そして影響力のない３流政治家しかいない日本。

これからは、習近平・次期中国国家主席に頼むしかないと本気で思う。

[179: 匿名さん]

いまは資産家が、静かに東京の資産を処分する猶予期間。
＊＊＊になるのはそれが済んでから。

[180: 匿名さん]

確かに収益物件が静かに換金されていますね。
でも東京だけじゃなく、大阪でも余剰不動産を抱えているところはいち早く換金するのは、さらなる下落を見込んでの事でしょうか？！

[181: 匿名さん]

確かに政治家は日本はおらんなー
終わったなー

[182: 匿名さん]

案外盛り上がりませんな
放射能も日常化した。ってことかな。

[183: 匿名さん]

蒲田？火災危険度高いじゃん。

[184: 匿名さん]

レベル7に達してしまったからな。
もうどんなに悪くなっても数値的にこれ以上の悪化はないし。

もともと悪化するだろうことを見込んでのレベル7認定だったと思う。
あのタイミングで発表しておけばこれから悪化しても
同じレベル7だから素人的には悪化したように見えない。

逆にレベル6で止めてたらいつレベル7になるんだろうかと
注目され続けることになって色々やりにくいだろうから。

[185: 匿名さん]

埋め立て地や西側高台とか言っている場合じゃないですよ。
東京を離れ、一刻も早く地方に移るべきです。
東京の資産価値が暴落してからでは遅すぎます。今なら、間に合います。

[186: 匿名さん]

東京が負けても僕は負けましぇん

[187: 匿名]

>>185
ニートじゃないんで
無理


一時避難はしたが

[188: 匿名さん]

国債でも増税でもなんでもOK.
原発全部爆発してもOK.
怖いものな～し。
Goodbye Xiao Ri Ben!
Rest in piece.

[189: 匿名さん]

都内の土地不動産にレバレッジ投資してる奴は、やけになるしかないよな。
長期ローン組含めてね。

[191: 匿名さん]

政治家も官僚も急に熱心に遷都論議。
情報が入るだけに、本当は東京には居たくない。
早く脱出したい。

[192: 匿名さん]

＞原発全部爆発してもOK.

いや、これはOKではない。
世界中が困る。

[193: 匿名さん]

こんだけの被害があって、遷都というか首都機能分散を考えないほうが異常。
そんだけのことだろうに。

[194: 匿名さん]

首都機能分散を考えたとしても超長期的な都市開発計画が必要です。
短期で考えられるのは、政府主要機能の確保。すでに立川などにあるようですね。
全国の副都心が、首都東京と同じように発展するのが理想かもしれませんが、
関西でさえ「都」になるのに有権者の意思統一ができていないのが現実です。

[195: 匿名さん]

東京一極集中が崩れたということ。
それを前提にしてた地価も、下方修正せざるを得ない。

[196: 匿名さん]

そろそろ、マンネリでも良いから蒲田君の登場を願う。

[197: 匿名さん]

ぎょぎょ！
かまたくんはいいよ

[198: 匿さん]

私も蒲田バカ一代の登場願う。
いつもの啓蒙をよろしくお願いいたします。
君が居ないのは読者にとって悲しい。

[199: 匿名]

土曜に行ってきた転職相談会が盛況だったよ。都内を出たいって転職相談が増えてて、関西方面の求人倍率高くなってるそうだ。まだしばらくは東京脱出は叶いそうもないな…。

[200: 匿名さん]

↑
この10年、関西に職がないから、東京に移動してきた人も多いのに。
同じ待遇以上の仕事なんて、関西でそんなに見つからないでしょう。

[201: 匿名さん]

大手企業内での人事異動と、高給でヘッドハントされる一握りの人以外は、
東京以外に移ると給与面で大変だよ

ところで今は妻子が西に逃げてる人も多いけど、
ああいう人達っていつ頃帰ってくる心づもりなんだろう
とりあえず東電の計画通り６～９ヵ月後位が目標なのかな？

[202: 匿名さん]

関西で高給のヘッドハントなんて、今あるかね？以前でもごく少なかったが。
職場はおろか職種や従事する産業を変えるぐらいの勢い、決断がいるんじゃないか？
無論給与アップなど望むべくもないのが普通だろうが。

[203: 匿名さん]

＞妻子が西に逃げてる人も多い

春休みはすこしいたけど、これってそんなに多いの？
子供の学校や幼稚園、来なくなった子はほとんどいないんだけど。
小学校は皆無、幼稚園は全体で2～3名。

東京西側なので関西方面に実家がある人もいるし、経済的にも移動できないような家は少ない地域。
官庁勤務や研究機関関係から外資やマスコミ関係まで、情報ソースに不足している感じでもない。
「学校もあるのに、そんな簡単に退避できるわけないよね」という感じ。
どういう人が関西とかに退避してるの？
というか転向手続きまでして退避してるのかな・・・？

[204: 匿名さん]

＞関西で高給のヘッドハント

そんな機会が十分にあれば、そもそも関西から東京に移動してくる人は多くなかったはずだと思う

[205: 匿名さん]

転向→転校

東京志向から関西志向へと転向するという意味では間違いではないけどサ

[206: 匿名さん]

一応断っとくと

逃げてないから偉いとか、

逃げてないから普通だとか　いうわけでは決してない。

本気で逃げようとしてないか　やはり結局は逃げられないか、

所詮そのレベルの話。

今回の一件で、富裕層とそれ以外の線引きは明確になったね。

個人的にはそれでも子供ぐらい逃がしてやれよと思うのだが。

[207: 匿名さん]

なんか何％もいない富裕層とかすぐ持ち出す人がいるけど、意味不明。
逃げてるなら東京に残ってる人間なんて関係ないんだから、放っとけばいいのに。
富裕層だから偉いとか、情報も金もあるから凄いとか、そんな程度のことがいいたいのかな？
それは大きな勘違いだよ（笑）

情報だけなら、富裕層以上に情報を持ってる人はいるよ。
逃げるだけなら、富裕層でなくても逃げれる人はいくらでもいるでしょう。
とくに仕事でも家族でもあらゆる面で身軽なら。
逃げる逃げないは個々人の判断の問題で、富裕層かどうかなんて話はあんま関係ない話だよね。

[208: 匿名さん]

エライ偉くないの話なんか誰もしてない。

所詮、出来る出来ないの話なのに、

出来ないのを当たり前みたいに言ってるのがオカシイだけ。

[209: 匿名さん]

できるできないの話でもなく、するしないの話かもしれんよと言ってるんだがｗ

[210: 匿名さん]

その判断の大元が出来る出来ないだと言ってるんだが、わからんか。

結局出来ないとは言いたくないだけだな。

金は仮に小金あっても仕事がとか、親がとか、

それはカネで全て本来は解決されるよ。足りないんだよ。

あとプー太郎や学生の喩とかいらないからね。

[211: 匿名さん]

アメリカとスイスの仕事仲間から、当面だけでも来て仕事しないかと以前オファーがありました。でも断ってます。東京というか日本で取り掛かってる仕事を放棄していくほど、リスクは大きくないと判断したからです。内外のパートナーには関連分野の専門家も政策担当者もいるけど、彼ら彼女らの情報分析と意見を参考にしました。結局は情報から危険度をどの程度と見積もるか次第なわけで、それと移動による機会コストを比べました。逃げた人は、危険度を高いと評価し、それと比べて機会コストが安かったんでしょう。デキルデキナイも、スルシナイも人それぞれで当然です。

[212: 匿名さん]

＞カネで全て本来は解決される

まともな仕事をしてない人はそう思うかもね（笑
ご自由に。
人のことは放っとくのが一番でしょう。

[213: 匿名さん]

↑　仕事をするかしないか自体も究極的にはカネの問題だって

　何回言えばわかるのか

　匿名の個人的な与太話など誰も興味ゼロだしな

　そもそも「機会コスト」ってなんだよ？笑

　ブレークダウンすりゃお金でしょう。

[214: 匿名さん]

201ですが、色々説明不足ですみませんでした

＞202
「高給でヘッドハント」は関西ではなく、海外にです（アメリカ、シンガポール等色々）

＞203
主人の同僚だけでも5名以上は知っていますが、そういえばほとんどが幼稚園入園前の子達ですね
幼稚園を休んでいると聞いたのは1人のみです
あと、奥様のみ大阪でホテル暮らしをされている方も、お1人いらっしゃるようです（この方は富裕層）

[215: 匿名さん]

＞判断の大元が出来る出来ない

逃げるだけなら、暇があれば誰でもできんだよ。

風が吹いただけで、必要もなく飛び上がる鳥がいる。

ただ巣があればそういう鳥でも、不必要に逃げたりはしない。

逃げる判断の根拠やリスク回避性向が、違うだけのことさ。

[216: 匿名さん]

＞仕事をするかしないか自体も究極的にはカネ

それはちみの仕事だろう。

カネに変換できない機会や仕事は存在するんだが、世界が狭い人間には分かるまい。

カネが全てと思えて逃げたいなら逃げればいい。

人のことは放っとけばいい。

[217: 匿名さん]

少なくとも原発事故の事態が改善しているわけでもなんでもないのに。一度逃げた人が戻ってくるのは、事情という名の「お金の問題」が殆どでしょう。
デキルのにしないなら、一家言のたまうのも勝手ですが（興味はないが）、出来なくてしないだけなのに、さもしないだけみたいな言い草は、少々見苦しいですね。ブログででもどうぞ。

[218: 匿名さん]

金に変換できない健康を投げ打ってまで没頭従事する業務があるというのなら、

ブログでなくどうぞここで反証いただきたいところだが。

思うのは勝手だが、他人からすりゃたいしたことないケースが大半。

[219: 匿名さん]

＞214

うちの職場の秘書の女性は富裕層ではないけど、ずーっと休んで沖縄にいってます。
ネットで仕事ができるから、それで仕事はこなしてもらってますが。

[220: 匿名さん]

経営者でもないのに。

机がイッコなくなっても企業のシゴトは余裕で回る。

代わりはいくらでもきく。

[221: 匿名さん]

まああらゆる意味で余裕があったら、モルディブで1か月位のんびりしたいと思ったけど、
あの津波の映像みた後だと、「あと数十年で海に沈む」と言われる場所に行くのが怖くなった
ビーチって危険だよね・・・

[222: 匿名さん]

1ヶ月で余裕なの？？

[223: 匿名さん]

＞217、218

お金の問題と考えるのは貴兄らの自由。貴兄らの世界は、そういう世界なんでしょう。

どうも分かってないようですね。危険というのは、貴兄らの判断。避難デキルデキナイに関わらず、専門家の分析もふまえて「避難するほど危険だと判断してない」人もいるということです。

他人からすりゃたいしたことないかどうかは、貴兄には関係ないでしょう。それぞれの人にとっては重要なわけだから。貴兄は簡単に逃げ出せるんだから、それこそ大したことのない仕事でしょうね。自営業か個人の投資家ですかね。頑張って生きてください。

[224: 匿名さん]

＞218
でも健康でもお金の問題でケンカになる夫婦って多いから、
やっぱりお金も仕事も大事だよ
健康＞仕事　であってほしいけど、実際それぞれの被害レベル次第じゃない？
あと私は「いつも通りの仕事」をしていると落ち着く、というのも大きい

[225: 匿名さん]

あのね、その判断の前に、お金のあるなしがあるって言ってんでしょうが。
あんたもそういってるでしょ。別にお金の絶対論者でなくても事実としてそう。

持っててしないのは自由。仕事の思い入れ大いに結構。ここでは全く興味ないけど。
持ってないのに、さもしないように言うのは格好悪い。
そんだけの話だよ。

[226: 匿名さん]

＞222
モルディブでずっと過ごすのはちょっとね～
1か月もしたら飽きるだろうし、パリとか都市部に移りたくなると思う

[227: 匿名さん]

貴方まるで自営業や個人の投資家を馬鹿にするように言ってるが、さもしい発言だと気づかない？
そんな発言ココで何の関係があるの？氏素性の話なんて誰もしてないし興味も関係すらもないのに。

そのレベルって感じがするよ。

[228: 匿名さん]

＞220

ふ～ん、まともな会社で勤めまともにしたことないでしょ。
取るに足らない仕事でも、いきなり人がいなくなったら仕事は回らんよ。
サラリーマンでも人脈、能力の面で取り換えのきかない人は山ほどいる。
おれはサラリーマンではないけどね。