23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

[購入検討者]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[921: 匿名さん]

因みに幼稚舎では港区の中心部（港南等を除く地域）・渋谷区・世田谷区に
住んでいる方が圧倒的です。

そして、豊洲等に住んでいる方は皆無に近いと思いますよ。
現実の話です

[922: 匿名さん]

>世田谷・杉並・渋谷区等に住みたい

まさか世田谷のマンションって訳ないでしょう。だったらすぐ動けばよいからね。

それは戸建のことだよね。

[923: 匿名さん]

>現実の話です

裏付けの出来ない話を現実の話とかかれても。

別に慶応の小学校がどうってことないし。

[924: 匿名]

そうそう、液状化埋立地に住みたい人は少ないよね。

５月以降、人気が下落した湾岸地域のタワマンが大幅値下げされるとの噂が……

値下げされても物好きか馬鹿以外の購入は見込めないと思うけど。

[925: 匿名さん]

>噂が……

はじめて聞きました

>思うけど

どうぞご自由に

[926: 匿名さん]

そもそも幼稚舎に子供を入れるひとでマンション住まいは少数派です。
よほどの高級物件なら別ですが１億以下のマンション住まいは皆無に
近いと思います。

世田谷といってもマンションなんかに住んでませんよ

[927: 匿名]

>>925
デベの友達から聞いたけどさぁ、湾岸購入希望者は大幅減らしよ。

｢噂｣で済めば良いね。

[928: 匿名]

ここに書き込みしてる人は1億円以上の物件に住んでるのですか。
それとも、全く別世界の人達の事を想像で書かれてるのですか。
幼稚舎で住居別の統計でもあるのですか。
聞きかじった一部の話をあたかも全体を表すような言い回しは、あまりにも稚拙に見受けられます。ミスリードしないようにね。

[929: 匿名さん]

>世田谷といってもマンションなんかに住んでませんよ

ということなんだよね。

マンションの検討に世田谷は不要ということ。

[930: 匿名さん]

世田谷さんはキャラを作るのに熱くなりすぎて、ここがマンション掲示板であることを忘れてしまったようですね（にっこり）

[931: 匿名さん]

我が家の愚息は幼稚舎です。０９です。この呼び方で幼稚舎の関係者なら
わかると思います。

私は世田谷と豊洲のどちらが良い・悪いは知りません。しかし、世田谷に
お住まいの方が多い事は確かですし、江東区にお住まいの方は０９には
いないと思います。
そして、一戸建てに住んでいると思われているようですが、多くの方が
マンションに住まわれています。あくまでも０９の話ですが。

幼稚舎の事が書かれていたので書き込んでみました

[932: 匿名さん]

おいおい
またまた別の幼稚舎父兄とやらが現れたよ。

>幼稚舎の事が書かれていたので書き込んでみました

マンション検討してそうな雰囲気もないのにね。

文章の改行の仕方も幼稚舎父兄は皆同じようで、
面白いね。

[933: 買い換え検討中]

↑きっと君の様な豊洲民には縁のない話だよ

[934: 匿名さん]

世田谷区民が社民党を選ぶなんて。人気下がるの必至。

[936: 匿名さん]

世田谷の幼稚舎父兄って皆幼稚？

子供が運良く入れた小学校を自慢したくてしょうがないのかな？

あるものは、
>世田谷といってもマンションなんかに住んでませんよ

あるものは、
>多くの方が マンションに住まわれています。

だからって、マンション人気がなくなっている地域と言われていることには、変わりがないのだが。

[937: 匿名さん]

>935
湾岸タワマンが欲しくて欲しくてたまらないようですね！
あなたのような人がたくさんいるので、売り物件もこの現状では少なく需給関係で思い通りには下がりません。
残念ですネ　（笑）

[938: 匿名さん]

首都直下地震では、津波の影響がないことも含めて、首都直下地震の際の火災への警鐘があちらこちらで鳴らされていますね。

やはり火災エリアに近いと言うのは、かなりマイナス要因になりそうですね。

[939: 買い換え検討中]

沿岸地域民って本当に可哀相な存在だね。

液状化を必死に隠して、根拠も無いのに湾岸地域は人気・人気と頑張って。

[940: 匿名さん]

慶應幼稚舎は、早い段階でトップの東大京大を諦めて、つつがない人生を送ろうという人の集まり。大したことはない。

[941: 匿名さん]

幼児教育については疎いけど、親のDNAを受け継ぐ小さな子に無理させても、成功するとは思えない。
むしろ高いレベルの集団の中で、将来に残る心の傷を受けるのではないかなぁ。

とかく無理する親だと、子は大変だと思う。

[942: 匿名さん]

豊洲は東大京大への進学率が高いのでしょうか？？？

[943: 匿名さん]

君たちのようなマンション購入予備軍たる賃貸住民は
慶応幼稚舎出身でもないし、もちろん東大京大も卒業し
ていない。

また自分の子供をそれらの学校に行かせることもない。
さらに将来世田谷にも豊洲にも新築マンションを買う
こともできないわけだから、いいかげん仮想人格つく
っていないで現実的な話をしよう。埼玉とか

[944: 匿名さん]

子供には罪がないが、学校や住んでいる地域を自慢する親の子って本当に可哀相な存在だね。

[945: 匿名さん]

世田谷新開発地区では人口増加があるって楽観しているおバカさん。普通、土地つき一戸建てを買うなら50年後、居住型マンションを買うなら30年後を見越して買わないとね。今現在だけを考えて買うと失敗するのよ。そのころの世田谷の人口構成を考えてみたら？、人口減少で若い年代が入らないことを考慮してね。

[946: 匿名さん]

幼稚舎通わせてるって、それもう古いよ。今、名だたる有名私立大学は、どこも少子化に備えて優秀な学生を集めるために、すでに地方展開をもくろんでの競争に突入しているのを知らないの？世田谷に住んで幼稚舎通わせてんだ....なんて言ってる親は、すでに時代についていけてないよ。まあ、競争力のないお子さんをどうぞお育てください。

[947: 匿名さん]

あほくさ・・・・・
小学校から大学まで公立に行くのが一番。

[948: 匿名さん]

豊洲の方々には子供の教育には疎い方が多いのだから仕方が無い。豊洲って
どうしてこんな人種ばかりなんだろう。別の掲示板には「キャナリーゼになりたい」
ってのも有ったよ。

田舎者の街、豊洲って良くわかりますよね。その中には外人と知りあえるから
嬉しいだって！！低レベル過ぎ

[949: 匿名さん]

たしかに豊洲は外国人夫と日本人妻のカップルが多いね。
同僚の子供が通う豊洲の保育園ではクラスの半数くらい
ダブルちゃんと言っていた。

[950: 匿名さん]

みんな退去していなくなったぞ

[951: 匿名さん]

＞９４９さん
半分が国際結婚？
嘘はいけません。　聞いた事が有りません
何処の幼稚園ですか？

[952: 匿名さん]

キャナリーゼになりたい・・・良くこんな事を書ける人がいますね。
恥ずかしくないのかね

[953: 匿名]

ネガしか言わんわ！

[954: 匿名さん]

うそつきとかなりすましが多いのはどっちだろう？

でたらめならべて邪魔しないと売れないって、哀れすぎない？

[955: 匿名さん]

江東区の子供は学力が低いって周知だけど
当然メディアはそんな事いえない。

だいたいあんな離島みたいなところから通える学校なんて限られてるからな。
教育に疎い人だからこそ埋立に住める。

[956: 匿名さん]

世田谷区は社民党が区長になったことで開発はストップするだろうね。

[957: 匿名さん]

>江東区の子供は学力が低いって周知だけど
>当然メディアはそんな事いえない。

どこにも発表されていないことが周知？

羞恥心があればそういうことは書けないだろう・

[958: 匿名さん]

豊洲北小の学力は全国トップレベルです。
都内では、１、２位を争うレベル。
おそらく、4月から開校された有明小学校・中学校もかなりの学力と予想します。

[959: 匿名くん]

気のせいか、世田谷区は太陽光発電特区になりそうです。

[960: 匿名さん]

豊洲にはそれなりの収入を得ている教育熱心なホワイトカラーが集まるから、塾通いとか家庭教師をつけるとかで子供の学力が高くなるのは当然。

[961: 匿名さん]

ここまで熾烈に争っているスレも珍しいよ。

[962: 匿名さん]

まぁ宇奈根は憧れのトレンディエリアですから

[965: 匿名さん]

見栄っ張りの集まりの豊洲。
田舎者の集まりの豊洲。
絶対に住みたくない。恥ずかしい

[967: 匿名さん]

＞どこにも発表されていないことが周知？

何年も前に発表されてるんだが・・・
日経にもその他主要各紙でも。

普段から新聞読む習慣がないんですか？

[969: 匿名さん]

＞最近の人は情報が得られやすいからか、勉強してる人が多くなった。


海千山千（いい加減な輩もゴマンといるが）の営業マンの甘言を見破れる勉強家が、どれほどいるのか・・・

[970: 匿名さん]

じゃあ早いとこ負けを認めろよ。せたがやん

[971: 匿名さん]

豊洲のあるのは江東区でしたっけ？


下位から数えたほうが早いかと思いますが・・・
まともな学校が少ないのは今にはじまったことではありませんからねえ

http://www.fuboren.net/kugikai/0707-1kodomo.html
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr060608s/s_siryo.pdf
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr060608s/c_siryo.pdf

[972: 匿名さん]

幼稚舎って世田谷にあったっけ？

[973: 匿名さん]

世田谷はどうでもいいとして、やはり西側の方が全般に教育水準は高そうだ。

教育水準は、親の所得や教育水準に比例することがわかってる。

子供の教育環境を考えれば、やはり西側なんだろうな・・・

[974: 匿名さん]

世田谷の良いところと湾岸では依然として値段が全然違うよね。
その意味するところは・・・
世田谷の良いところに住んでる人は、どっちでも選べて世田谷を買っている。
湾岸は結局はそこしか選べないで、湾岸のどこかに買っている。
いくら豊洲有明が便利だ整備されてると主張されても、この違いは大きいと思うよ。
まあ、世田谷もいろいろだから、そもそも比較に無理ありすぎなんだけど。

[975: 匿名さん]

世田谷の教育水準云々の前に、なぜ世田谷には学校が多いのか考えたことないの？世田谷の高校の多くは戦後の開学か、以前は東京の別の場所にあったのを世田谷に移転したって学校が多い。それがなぜかわかる？田舎で広い空き地がたくさんあったから。つまり、一時、たくさんの大学が八王子に移転した現象と同じ。

江東区は日本の学制開始以前から、びっちり民家がはりついていて、大きな敷地面積の必要な学校なんて造れたもんじゃない。たまたま工場跡など、あいたところに数少ない学校を造って今がある。確かに工業地帯であったことから、工業に関連した学校が造られた。まあ、世田谷には農業に関連した学校が造られたけどね。。。

八王子の大学が都心に回帰したがっているのと同じように、世田谷もそのうちどうなるかね。

[976: 匿名さん]

沈下しかかった埋立地の逆襲があるのは仕方ない。言いたいことくらい言わせてやればいい。今後も買う連中はいるだろうが、結局は低価格に飛びつくような層が流入するだけのこと。

そこそこ生活や経済力に余裕があるのは、埋立地に住んでまで都心に執着しなくとも、西側郊外の環境良好なエリアで快適に過ごせるだろ。もっと余裕があれば、都心一等地もありだが。ただ、よく利便性とか騒いでるのがいるが、余裕があればそんなものはあまり気にしなくてよくなる。だから高級住宅地は駅徒歩20分以上とか意外と不便な場所にあったりする。

いずれにせよ、余裕があれば、どこを選ぶかはお好み次第。利便性なんて末端リーマン視点だけでは、ものの価値は決まらんよ。

[977: 匿名さん]

＞974

そういう移転してる学校って、私立とか高校大学以上の学校だろ？
地域の教育水準が高いかどうかは、初中等教育のレベル次第だよな。

そのレベルの話が貼り付けられていたのであって、私立や高等教育の学校は無関係。
そんなものは自治体に関係なく、通えばすむ話なんですが。
文京や目黒や柏の一般市民の教育レベルに、東大があるかどうかは関係ないだろ。

ちなみに八王子とか中央円沿線のレベルはかなり高いよ。
都区内上位以上だから、江東区はとても及ばない。

[978: 匿名さん]

というか小学校の学力テストでは、武蔵野市、小金井市、国分寺市あたりが都内トップクラスで世田谷区も全く歯が立たない。

[979: 匿名さん]

世田谷区内には偏差値の高い大学・高校・中学はない。
文京区や、井の頭線・中央線沿いが多い。

[980: 匿名さん]

↑だから、何が言いたいの？

文京区に住んでたら、「赤門」突破できるの？

ま、本郷キャンパスはだれでも出入り自由だけど

[981: 匿名さん]

>>979

私は学芸大付属世田谷出身ですが、他にも駒場東邦とかありますよ。
大学はお隣の目黒区のほうがよいですね（東大、東工大があります）

[982: 匿名さん]

>世田谷区内には偏差値の高い大学・高校・中学はない。
世田谷区の人はあんまり教育熱心ではないのかな。
ゆとり教育を推進してる？

文京区には、東大(医学部も)、国立の小学校、
目黒区には東工大は有名だね。

[983: 匿名さん]

世田谷は国士館が有名

[984: 匿名さん]

世田谷区の大学（短大除く）

国士舘、日大、東京都市大、駒沢、日体大、多摩美大
日本女子体育大、東京農大、昭和女子大、成城大

[985: 匿名さん]

世田谷区といえば東京農大だよ。
収穫祭は有名、大学特製のはちみつの売店は毎年整理券がでるくらい。
冬のボロ市と並んで垢抜けないお祭りだがハイソな世田谷のイメージと
元農村である世田谷の姿が垣間見られそのギャップが人気となっている。

[986: 匿名さん]

豊洲の大学も教えて。

[987: 匿名さん]

豊洲にある大学は芝浦工大（本部は芝浦だけど）ですね。
江東区全体では東京有明医療大学ってのがあるけど医学部はない。
あと越中島に東京海洋大（もと商船大）がある。こちらのキャンパスは
歴史も雰囲気もあってなかなかかっこよいよ。

[988: 匿名さん]

良しも悪くも、これだけスレが盛り上がるのは、みんな
東京が大好きで、思い入れが強い証。

東京都民、団結してみんな仲良く、助け合いましょうよ。

[989: 匿名さん]

似たもの同士ほどいがみ合う
もしかして豊洲と世田谷は似ているのかも

[990: 匿名さん]

東京農大は元々は青山にあったんだけど・・・・・
大根を持って踊るのは、青山踊りって言う。

[991: 匿名さん]

987さん、丁寧に教えて下さりありがとうございます。

[992: 匿名さん]

湾岸は地震で揺れやすいし、放射線量も世田谷の２倍以上。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

[993: 匿名さん]

東京が震源で震度６強以上の地震が発生したら、世田谷も豊洲もないよ。

２３区どこに居ようが、ライフラインが完全復旧するには数か月かかる。

もっとも、最初の１～２か月は人命救助と数十万人以上の死傷者対応で
復旧どころではないだろうが。仮に１０万人死者が出ると、どこで処理
するのでしょうね。やはり土葬？　どこに埋めるの？　もし夏場だと
腐るのが早く、どこに行っても腐臭がすごそうです。

[996: 匿名さん]

震度６以上の地震が発生というのは若干不正確ですね。
震度は地震の大きさではなくゆれの大きさ。
大地震が発生すると通常震源地までの距離に近いほど
ゆれが大きいが、地盤によってゆれ方が異なる。
すなわち震源までの距離が同じでも震度が異なります。

東京においては西に行くほどゆれにくくなっています。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

[997: 匿名]

豊洲、有明は西が震災で焼け野原になったとき、復活する源。
隣接する橋を落とし、隔離されることで、震災事の事件、事故からも守られる。

西は他人の被害で死ぬかもしれんが、豊洲、有明は、他人の被害に巻き込まれる心配は少ない。

西には立川断層がある。

[998: 匿名さん]

どの土地にも一長一短があり、大災害想定する場合、
細かな比較で優劣を競っても意味がない。

特に東京は、地方と比べて、電気・ガス・水道配管が
非常に複雑であり、寸断された配管を復旧するためには
多くの時間と労力を要する。もちろん迂回施策もとら
れてはいるが、広域大災害時にはあまり意味をなさない。

今後、各区独立して電気・ガス・水道を供給できるよう
になれば共同被害は軽減されるが、まず無理だろう。

[999: 匿名さん]

しかし、水道がほんの１週間でも止まると、大変だね。
風呂は我慢できるけど、トイレは我慢できない。

電気ももちろん止まるだろうからエレベータが止まり、
トイレも使えない、食料の買い出しも・・・、

う～ん、高層階住民は階段で毎日地上と何往復するの
でしょうか(@_@)。

[1000: 匿名さん]

世田谷、豊洲、有明の話してんのに高層住民？
憧れとはこのこと

[1001: 匿名さん]

＞豊洲の高層階は一億以上する

だからそれが最高レベルだろ？１億って内陸の低層地帯で少し広めなら、普通の価格。

[1002: 匿名さん]

ミニ戸っぽい３０坪程度でその価格だね

[1003: 匿名さん]

９９６の仰る揺れの違いは大きいと思うよ。
震度で１以上違ったりするんだから。
震度で１違えば、想定被害予測は全然違うんだよね。
些細な違いとはとても言えんでしょ。

[1004: 匿名さん]

>999
水も電気も止まれば、
高層階だろうが低層階だろうが、
仲良く避難所生活だよ。
自室の警備をしたい人以外はね。

[1005: 匿名さん]

↑
そうでもない。
阪神も東日本も、自宅居残りは結構いた。
避難所生活は長引くとしんどいらしいから。

[1006: 匿名さん]

↑
それは本人たちの勝手であり、
999の階段何往復をも気にしない人だろうから、
999の書いてる心配は的外れ。

[1007: 匿名さん]

あれ、豊洲や有明は自宅が広域避難場所に指定されているんじゃなかったか

http://www.bosai-koto.lg.jp/kotoHP/map_7077_7080.htm

[1008: 匿名さん]

みなさん自分の都合の良いように解釈していますが、
被災の本当の苦労と苦しみは、その時にしかわからない。

[1009: 匿名さん]

＞自宅居残りは結構いた

高層で居残りなんていないだろ。
居残りは戸建とか低層の住民。
つまり高層では居残りの選択肢はない。

[1010: 匿名さん]

＞http://www.bosai-koto.lg.jp/kotoHP/map_7077_7080.htm

火災について「だけ」考えれば、そうだろうね・・・

[1011: 匿名さん]

様々な危険度マップがあるが、早く最低でも
地震、火災、津波、液状化、河川洪水を総合
した危険度マップを作成してほしいね。

いろいろ見るの大変！

[1012: 匿名さん]

これからの季節、単純平坦な場所は、大雨洪水の危険度大です。
また大雨と地盤の問題で、土砂崩れが発生する場所もあります。
ぜひ危険度マップに加えてほしいですね。

確か杉並、中野、新宿、世田谷、あたりは火災もさることながら、
単純平坦な場所での大雨洪水、荒川水系の神田川と多摩川の氾濫
にも要注意って聞いたことがあります。

東京都区で、本当に安全な場所ってどこでしょうね？

[1013: 匿名さん]

震災以降、オフィスではエレベーターには乗らず階段を使ってるよ
慣れれば高層だろうが無問題。
それくらい体を動かしても良いかな？という程度。

[1014: 匿名]

分かっていることは、西は火の海だということだけ

[1015: 匿名さん]

　インフラ復旧力、病院数、警察数も含めて、
どこかの雑誌で企画・特集組んでくれないかな。

マンション相場に大きく影響がでそうだけど。

[1016: 匿名さん]

以前の地震に続き、今回の地震でも仙台で20Fに住んでいる知り合いのバァサンの部屋まで、水の入っている18Lポリタン3本の歩荷を3往復したけど、階段は山歩きよりきつい。

[1017: 匿名さん]

早めにハザードマップは改正した方がいいですね。震度７も想定した取り組みは必要でしょう。

[1018: 匿名さん]

東京圏の人口の重心は、実は世田谷区にある。
具体的には、下北沢周辺。
東京都だけだと永福町周辺になるが、
首都圏では神奈川の比重が高いので、南寄りになる。
さらに一定所得以上の重心になると、二子玉川の方まで移動するだろう。
世田谷区が高いのは首都圏の市街地の広がり方からすれば必然。
都心に近いかは必ずしも重要ではない。

[1019: 匿名さん]

それは被災者が最も多くなる確率が高いことを示唆している。

[1020: 匿名]

固い岩盤層まで３０Ｍ以上の埋め立て地。いくらしっくい打ち込んでてるとは言え直下型が来たらしっくいそのものが折れる可能性がある。建築関係ではしっくいはせいぜい１０Ｍまでが効果ありとは当たり前です。