23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

[購入検討者]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[815: 匿名さん]

イシハラさんと、クロイワさん・・・住民として、どちらが頼りになるトップかな

[816: 都心に住もう]

通勤は10分圏内がいい。疲れない。
山手線の中が結局毎日通勤に時間が少なく
できライフスタイルが全く変わるよ！
私は東京に来て15年毎日スパ、週に1回のマッサージ
を健康面で楽に続いてます。人間らしい生活ができる。
時間が一番高い買い物だと実感できる！
人の一生なんて短いです。

[817: 匿名]

後者はただのマスゴミ人

[818: 匿名さん]

「都心に住もう」さんは、ドラマ好きの夢想家かしら

[819: 匿名さん]

>通勤は10分圏内がいい。疲れない。

そういう意味でも小杉はお勧めよ。

ただ売れているのか売れていないのか、残っているのかいないのかは、よくわからんけど。

[821: 匿名さん]

トヨスの力を信じている　


Ａ～Ｃ～♪

[822: 都心に住もう]

818さん、世の中いろんな人がいてごめんなさい！
僕には現実がドラマなんよりもっとリッチなので、
ごめんなさい。
みんな欲が小さすぎるからもっと高みを目指したほうが
楽しいし、もっと欲をもったほうがいいよ。
豊洲や小杉は10年前は工業地帯だったよ。
昔は汚ないとこだったし子供のこと考えたら
ろ○クロムなどなにが埋まってるか？昔の土壌の基準値なんかユルユルだったこと
考えてない人がこんなにいるんだて僕は思うなー
今回の災害振り返るとみえます。
大丈夫だよ原発、ツナミも10メートルの堤防あるから大丈夫大丈夫
小島よしおじゃダメだよなんでわかんないのかな？ ダイジョブダイジョブでは
住まいはダメだよ

[823: 匿名さん]

石原さんはどんどん税金を投入して湾岸を住みやすくしてくれるからね。
震災後も方針が変わらないのはありがたい。

[824: 匿名さん]

822

リテラシーが心配、、、

[825: 匿名]

＞石原さんはどんどん税金を投入して湾岸を住みやすくしてくれるからね

ところがどっこい

税金で原発予定地にすり変わっちゃうことも忘れずに

どう見ても原発予定地はここしかないでしょう

[826: 匿名]

↑
確かに
どうしても原発誘致となったら
都民としても場所的に豊洲か有明地域しかないね
そうならないよう豊洲民も嫌われない努力が必要だ
多数決じゃ世田谷にはかなわないからね

[827: 匿名さん]

どう考えても宇奈根の勝ちでしょ。埋立地に畑があるかっつーの

[828: 匿名さん]

世田谷百景のガスタンクの近くの公園が丁度いいんじゃあないかな。電気ガス一括で。世田谷百一景にしたらよいよ。

同じようなことを福島県民にしてきたのだから、まあ都民は全員総反省だろう。

あんまり軽々しくはしゃぐのは如何なものかな？

[829: 匿名さん]

原発を東京都内に作るしかないなら有明がいいでしょう。
住友が買った土地を接収して原発にしましょう。２３区や都下だと既存住民の利権が絡んでまず無理ですが、未開の地だった有明なら、最近入ってきた人間なんかちょっとカネをつかませればすぐ出ていきますよ。
マンションは爆破解体すれば手間もかからず壊せます。

[830: 匿名さん]

ガスタンク・・・初めて見たときは、ドン引きした

[831: 匿名さん]

そもそも論として並べて比べるものなのか？世田谷と豊洲・有明。

[832: 匿名さん]

そりゃ、比較自体、無意味ですよ

[833: 匿名さん]

住民は似たもの同士だけど。
勘違い系なところが。

[834: 匿名さん]

↑アナタも勘違い組

[836: 匿名さん]

世田谷で生まれ育ち、湾岸に住んでる俺的には
生活は湾岸の方が快適だ。

[837: 匿名]

↑
多分世田谷でも最下流階級の育ちだろうね

[838: 匿名]

それは、世田谷がピンキリであり
高級住宅地などは一部のエリアでしかない。と認めるのと同じ。

[839: 匿名さん]

高級住宅街が快適とは限らない。

[840: 匿名さん]

世田谷嫌いの連投かあ

[841: 匿名さん]

世田谷、豊洲、小杉どこもおのぼりさんが好む。
年収2500万円以下の住宅取得控除可能な
庶民案件で罵りあって面白いなー
そんなことより
働いて稼いでお金使い、たくさん税金や寄付をしようじゃないか。
もつと上を目指したらどうだろうか。
復興のためには金を使おう。

[842: 匿名さん]

↑日本人そのものが、おのぼりさん気質だから、他人をとやかく言えないだろ

[843: 匿名]

落ち目の二流田舎住宅地と終わった三流埋立地の目糞鼻糞スレ

[844: 匿名さん]

くだらないバカばっかり、他にやることないの？

[845: 匿名さん]

実家は世田谷の代田六丁目だが周りは金持ち多かったよ。最下層かどうかはしらないが。

[846: 匿名さん]

他にすることというよりも、ネガ命っていうのもいるんだから、いいんじゃあないの。

[847: 匿名さん]

まぁ世田谷はガンタンクですから

[848: 匿名さん]

業界的には
ただみたいな田畑を、ブランド地と派手に宣伝して売り切った、世田谷
ただみたいな埋立地を、派手に宣伝して売ってる途中の、豊洲
本質的な差はない
宣伝に踊らされて、中身よりイメージ重視で買った住民という点で似ている

[849: 匿名さん]

デベの力はすごいと思う、宣伝とイメージ戦略？

世田谷の私鉄なんて元々通勤電車で各駅急行が走ってる、
全線各駅のJRより不便なのに、ハイソな雰囲気に
バスなんて電車の補助路線なのにご苦労様という感じ

豊洲は工場のために埋め立てた、メタンが多くて火気厳禁のイメージ　というか
親の代からの都民が足を、向けない場所だったと思います。
東京の銀座に近いことだけでどんなメリットがあるんだろう？

[850: 匿名さん]

そこが田舎者って言われる所以じゃないかな？

[852: 匿名さん]

上京して家を直ぐに買えるほど世田谷は安くない。
普通はまず賃貸で世田谷に住んでみる。
そして住んでみて満足しなかった人達は離れていく。

逆に、賃貸で住んでみなかった他区の人達が買う。
買ってから満足できるかはそれぞれ。

[853: 匿名さん]

Twitterやブログ、facebookなどの誕生で、ネガによる情報操作は著しく難しくなったと思います。
どうせ、情報は自分で探す事ができるようになってしまったので、とりあえずは目立ったもの勝ちでしょう。

興味を持っていただけるように、スレを上げていくのが一番だと思います。

[854: 匿名さん]

世田谷だから、うわべで高い買い物をする人はいないでしょ。
デベが太鼓をたたいても、売れないものは売れない。たとえ、ブランドエリアでも。
消費者もおろかではなし。虚実ともに、マンコミの書き込みが象徴している。

[856: 匿名]

トヨスやコスギの熱狂組は、もっと露骨だと思いますがね。

[857: 匿名さん]

＞ただみたいな田畑を、ブランド地と派手に宣伝して売り切った、世田谷

世田谷はそもそも業者やデベが開発してイメージアップしたものではなかろうよ。
最初は半ば公営みたいな団体が区画整理したり、金持ち用の別荘地があっただけ。

東急が開発して云々なんて話は、もっぱら川の向こうの話。
都区内側に関しては、ブランド地なんて売り出し方は、後付けにすぎんよ。

まあ、明治生まれの爺さん世代には、杉並も目黒も渋谷も青山も麻布・広尾も単なる田舎。
そういう場所と古い都心密集地を除けば、選択肢などほとんど無くなってしまうが（笑）

[859: 匿名さん]

世田谷・・・イメージって・・・
イメージで買う人が大部分だと思ってんだ？
世間知らずというか、生の人間と話したことある？

世田谷で「いいな」と思うエリアなんて、今でも土地坪最低200～250万、MS坪250～300万から。
わざわざ都心から20～30分かかって、イメージ命でこの値段で買うのは多くないだろ。
少なくともそんな売り方は、一部の酔狂な金持ち向けで市場にならん。

多少金のある程度のマス向けの戸建てやマンションなんて、量が出なくて商売にならんよ（藁
全部とは言わんが、実質をともなってるエリアがあることも事実なんだろ。

[860: 匿名さん]

まあこの10年、これだけ湾岸が躍進しても、値段の差は歴然として残っている。
この差を単なるイメージととらえるか、実質の差ととらえるかだな。
イメージの差にしたがってる人もいるようだが、、、
それにしては良いとされる世田谷の住宅地と埋立地の値段の差はなかなか縮まらない。
多分そういう人たちのイメージする世田谷と、良いとされる世田谷の住宅地は別物なんだろう。
それか手が出なかったかだな。

[861: 匿名さん]

でも世田谷の放射線は高くない。
やっぱり安全第一。

[862: 匿名さん]

＞世田谷のしょぼいエリアなのに高級住宅街だと勘違いして買ってる人間

いないと思う。だって街並みの違いは露骨にわかるもの。近くだからこそ、目に見えて分かってしまうし痛感してると思う。それに家を探したことがあるなら、ショボイエリアの値段は全然違うのも分かってるはず。

[863: 匿名]

世田谷区＞＞＞＞＞＞豊洲＋有明

比較すること自体不適切。

芸能人や政界著名人の住まいで、豊洲や有明って出てくるか？

[864: 匿名さん]

>豊洲や有明って

これからの街でしょう。

まあもう終わったと言いたいのだろうが、一般人でどれほどそう思っているのかは今の時点では不明。

リーマンショックよりはやや深刻かも知れないが、まあしばらくすれば、不動産需要も回復するのではないかな？

[865: 匿名さん]

>不動産需要も回復するのではないかな？
豊洲の回復は難しいのではないでしょうか？
あれだけの震災で人々の意識は変わったでしょう。

[866: 匿名]

湾岸、沿岸部は殆どの人が避けるだろうなぁ。実際住んでる同僚も周りから気を使われて凹んでる。

①どれだけ免震しようが、強大な最新技術の防波堤築こうが自然には勝てない。

②どんな最先端のマンションも30年後は寂れた高齢者専用住宅になる。

どちらも歴史が証明してる。

[867: 匿名さん]

私にはどちらも直接関係ない地区ですけど･･･
世田谷区は選挙みても大陸半島系ともおもえる、
左派住民が強く多数住んでる見たいなので
どうも好きになれないないですよね。

購入後のマンションコミュニティ考えたら、
今回の選挙結果みても私には左派には交わりたくないですよ。
そうすると都心３区の周辺地域までが許容範囲になりますね。
個人的には購入するときにはコミュニティ安全地帯を選びたいです。

[868: 匿名さん]

>>866
湾岸でなくても、そのまま他地域にも適用できるのは？

①どれだけ耐火率を上げようが、耐熱性の高いコンクリートを使おうが、大規模延焼や火災旋風には勝てない。

②どんな最先端のマンションも30年後は寂れた高齢者専用住宅になる。

[869: 匿名さん]

だから密集地でない戸建住宅街にすればイイじゃん。密集地である世田谷区以外の。

[870: 匿名]

>>868
世田谷までは津波来ないよ。地盤も安定してるしね。湾岸よりはマシかな。

[871: 匿名さん]

＞左派住民が強く多数住んでる見たい

そうでもないよ～
中央線沿線や杉並の方と違って、そこそこ自民が強かったりする。
社民や共産なんかが有力なことなんて今まで、まずなかったはずだよ。
ころころ選挙で変わるから、とくにどこ支持というのは多くないのかも。

[872: 匿名さん]

>>868

そうでもないですよ。湾岸の被害はわずかでも実際に起こってますね。でも他の地域は火災とかなんてほとんど起こっていないですね。わずかでも実際に起きたのは可能性大だけど、そうでないのは怒るとも起きないとも言えない憶測ですね。

①どれだけ耐火率を上げようが、耐熱性の高いコンクリートを使おうが、大規模延焼や火災旋風には勝てない。

＞そんなの全ての地域で起こるわけがない上に、火災旋風なんてイメージ膨らませただけの話。予測も存在しないし、今回の震災でも市街地での火災の被害はかなり限られていましたね。

②どんな最先端のマンションも30年後は寂れた高齢者専用住宅になる。

＞そう思うでしょ？違いますよ。湾岸と違って内陸の昔からの地域は、複数世代が混在して住んでるんですよ。特定の年代だけに偏ってるような新興地域とは、そこが全く違うのです。世代の偏りという点では、湾岸は多摩ニュータウンのマンション群などと比較したほうがいいですね。

[873: 匿名さん]

>>870
首都直下型だと火災の可能性>>>>>津波の可能性なのでは?

津波の被害想定があればみたい

[874: 匿名さん]

多摩ニュータウンは田舎過ぎるから比べるなら品川の八潮パークタウンと
比べたほうがいいと思うよ。３０年後の湾岸の姿が想像できます。

[875: 匿名さん]

高級住宅街の高齢化は既に進んでいる。

[876: 匿名さん]

>湾岸と違って内陸の昔からの地域は、複数世代が混在して住んでるんですよ。

密集地やその近辺の古い狭小マンションに複数世代が同居しているケースがあるのは認める

[877: 匿名さん]

>そんなの全ての地域で起こるわけがない上に、火災旋風なんてイメージ膨らませただけの話。予測も存在しないし、今回の震災でも市街地での火災の被害はかなり限られていましたね。

独立行政法人防災科学技術研究所　自然災害情報室防災基礎講座
http://dil.bosai.go.jp/library/bousai/kasai/fire.htm
によると

>　火災旋風は中心に火炎柱をもつ大気の激しい回転で，火炎気流によって生じた上昇気流が核となり，風速の水平方向への変化が大きいところで発生します．一般の竜巻と同じように火災旋風は，いつどこで起こるか予測しがたい現象ですが，大火災になればどこかで必ず起こるものとしておかねばならないでしょう．

[878: 匿名さん]

そう？
うちの周辺の低層地帯、マンションの住民層はリタイア組の老夫婦から子育て世代まで幅広い。
戸建も２世帯とか多いから同様の感じ。
ちなみに８７５の地図では薄黄色、薄緑、薄オレンジの混在エリアだけど。
子育て世代もよく見るけど、学生含め、どの世代も万遍なく見かけます。

[879: 匿名さん]

>８７７

だから、それはシミュレーションでありモデルから導き出した一般論だろ？
それと、「現実にある地域でそういう現象が生じる」ということは雲泥の差があるんだが(笑）
実際には火災でさえ今回の震災ではまともに起こってないよね。
予想もされてなかった液状化や地盤沈下はあちこちで起きたけど・・・

[880: 匿名さん]

内閣府が火災を想定している地域

何も説明はいらないだろう

[881: 匿名さん]

首都直下の被害想定は次の図

白いところが危ないなんて言わないように

[882: tokume]

賃貸住宅がないと住民が若返らないよね。
築２０年とかの中古マンションを購入する層は新築買ったひと
に比べると所得レベルが低いから住民年収レベルは劣化する。
同じ時期にマンションが大量にできた街は時間と共に老化が
始まり、若返っても住民層は劣化する。

[883: 匿名さん]

>>871
＞＞左派住民が強く多数住んでる見たい
＞そうでもないよ～

そうでもない割りには、今度のTOPの方も左派系ですよね。
相当住民にも左派系の方が凄く多くないと当選は無理ですよね。
誰に入れるかは自由ですが、私的にはこんなに
左派系の多い地区では、マンションコミュニティ的にも
心情的にも住いを構えることは無理です。

[884: 匿名さん]

場所の悪いマンションは、物件としての魅力が少ないから、流動性も悪い。その一方同潤会アパートのように長く人気のあったマンションもあったね。

日本経済全体が落ち込み、今後超高層新規物件が少なくなって行けば、湾岸は人々のあこがれの場所となり、人気を持続するかもね。

[885: 匿名さん]

このスレで学習出来る事は、世田谷も豊洲も、気持ち悪い人が多いと言う事です。

[886: 匿名]

>872
"わずかな被害"なら
関東至るところで発生したよ。
マスコミは読者や視聴者が興味高そうな地域しか取り上げないからね。

一番酷いと感じたのは、倒壊危険のため公民館で避難暮らししている都民がいたのに、報道もされず、都民の被災者はゼロと東京都が発表した事例。荒川区長激怒していた。

かたや支障を探すほうが難しい地域を殊更煽り倒す記事。

その方が雑誌売れるし、視聴率取れ、スポンサーも喜ぶ。

所詮そんなもん。
利害が無くなり関心薄れれば、マスコミも取り上げなくなる。
きっとこの掲示板もあっさり静かになる。

それは極端な例として、
２３区内でも東西を問わず被害状況は幾多見聞きしてるよ。

もちろん生活に支障のある事態は上記を除き、私は聞いていないが。

[887: 匿名さん]

明治時代から一族で東京に暮らしているけど、経済的な事情で埼玉や千葉に新居を買うのは
理解できなくもないけど、
埋立地まで落ちるのはプライドが許さないという人が自称江戸っ子には多い。

世田谷などの東京の田舎で育った世代、千葉埼玉の新興住宅地で育った
自分達が上京した世代には、そんな偏見はないんだろうな。

正直なところ、昭和の高度成長期には見向きもされなかった場所だよな

[888: 匿名]

見向きも何も、だって工場が占拠していたでしょう。

[889: 匿名さん]

＞埋立地まで落ちるのはプライドが許さないという人が自称江戸っ子には多い。
そんな江戸っ子はいません。
老舗の店舗と自宅住居は分けるのが、最近の考え方です。
っというか一族増えて分散してってますので、湾岸タワーに住んでる人もいますよ。

昭和の高度成長期？
今は平成の復興期ですよ。
都内中心部での大規模再開発もあるし、湾岸の新興開発も多数あるのが「現在」です。

[890: 匿名さん]

>>882
＞築２０年とかの中古マンションを購入する層は新築買ったひとに比べると所得レベルが低いから

買った時期とか場所によるよね。
右肩上がりの時代に建った物件の多くは、新築時より中古のほうが高いくらいだった。
最近でも、99～02年くらいはボトムだったから、新築時より中古が高いとか変わらないのがある。
結局は立地と物件なので、新しいというだけではあまり関係ない気がする。
今後は供給も減るし、そういう選別が激しくなるだろう。

[891: 匿名さん]

>>887
世田谷は江戸に入ってなかったのを知らないのかね。

京都や奈良の住民の方が優れているなんて、誰も思わないのと一緒で、江戸に入ってようが入ってまいがどうってことないのだが。

>そんな偏見はないんだろうな。

偏見だらけなのはこの方だろう。

面白いね。

[892: 匿名さん]

旧江戸市民以外への偏見丸出し!!

田舎のじーさんばーさんが「他所者は・・・」といってるのと同じなんですが(笑）

ちなみに明治期以降在住なら、十分新参者だよ。

うちもそうだが当時田舎から出てきたリーマンは麻布とか以西の新開地に住みついたのが多い。

山手の多くは実は明治期以降に住みついた田舎者の巣なんだが、その子孫は偏見ありありとはね。

[893: 匿名さん]

それまでの普通の市民は下町住まいだもの。

[894: 匿名さん]

>普通の市民

普通でない市民って何よ？

どこかおかしい市民ってこと？

[895: 匿名さん]

町人や下っぱ侍。

職住分離で旧江戸外の郊外が発達したのは、官吏などリーマン層が増えたから。

[896: ビギナーさん]

保坂展人（笑）

[897: 匿名さん]

>町人や下っぱ侍。

士農工商ですか。
時代錯誤過ぎない？

[898: 匿名さん]

昔々の話ですから。
現代の話とは別でしょ。

[899: 匿名さん]

なに？この板
世田谷>>>豊洲・有明に決まっているじゃない

[900: 匿名さん]

アリにも五分の魂

豊洲有明にも五分の価値

[901: 買いたいけど買えない人]

自由が丘、駒沢公園付近以外は特段とりえのない世田谷なんかより
都心の夜景やスカイツリーを臨めるとよす運河を擁する豊洲の圧勝！
…いかがでしょう？
私は間違ってますか？
と敢えて聞いてみます。

[902: 匿名]

埋立地に五分の価値？そうだね十分は有り得ないけど、半分位は価値付けて上げないと可哀想だもんね(^ ^)

[903: 匿名さん]

都営住宅にすむなら世田谷がいいです

[904: 匿名]

新しい世田谷区長に期待大

[905: 匿名]

23歳の自称江戸っ子。
その名の通り、本家は江戸時代から身分の低い商業を営んでおりました。お爺さんは文京区、父は渋谷区で住居を構えております。
私は2年前に社会人になったのを機に豊洲のマンションを購入しました。渋谷の敷地内に家を建てるべきとの意見はありましたが、豊洲だからという理由で反対はありませんでした。
いろんな価値観ありますが、今のマンションの展望は気に入ってます。
世田谷も勿論良い土地だと思いますよ。

[906: ビギナーさん]

民度がわかるわ

[907: 匿名さん]

>>905
世田谷は、そもそも東京人が山手通りより東や都心で、
地方連中や下級の住居政策での入植地だろうよ。
もちろん「良い」なんて寝ぼけてんの？

[910: 匿名さん]

世田谷もピンキリだからね

千歳烏山や千歳船橋みたいな辺ぴな場所なら豊洲のほうが良いな。

[911: 匿名さん]

世田谷区では千歳烏山が1番いいと思う。小京都と言われる寺町が。

[912: 匿名さん]

初めて書き込みしますが、皆さんは本当に江東区と世田谷区を比較しようと
しているのですか？
確かに世田谷区でも不便な所は存在します。そして豊洲がが銀座方面には便利
な事も確か。

でも昔から東京を知っている人は世田谷区を選ぶ人が殆どだと思います。ブランド力
の違いを感じますが

[913: 匿名さん]

>でも昔から東京を知っている人は世田谷区を選ぶ人が殆どだと思います。

思うのは自由ですが
現実はどうでしょうか？

逆かも知れませんよ。