23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

[購入検討者]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[647: 匿名さん]

落ち目の中級住宅地とリスク抱えた新興住宅地を比較してもなぁ。投資対象をドコモにするか東電にするかと言った感じたな。

[648: 匿名さん]

>>644

区部北西部と書いてありますよ。
世田谷はあまり関係ないですね。
実際これまでの集中豪雨被害は杉並や練馬などの谷戸地が中心。
ご参考までに・。

[649: 匿名さん]

＞投資対象をドコモにするか東電にするか

そりゃドコモ（笑
先行き不透明だけどドコモは海外でのプレゼンスもそこそこあり。
安定性や技術力の評価も高い。

[650: 匿名さん]

リスク抱えた新興住宅地にたとえるなら東電ではなくソフトバンクでしょう

[651: 匿名さん]

企業の分散は限定的だよ、きっと
とくに大企業の本社機能は
生産等の現業部門は東京圏から分散してくだろうけど

フットワークの軽い中小企業ならまだしも、大企業の移動は相当のコストがかかる
各社の機能が集中してることによる効率性も考え直さなくてはいけなくなる
これから経営不振も予想されるのに、そんな簡単には移動できないよ

ある程度の分散は必要だし、雑談してるレベルでは簡単に思えるだろうけど
実際にはそんな簡単ではない
社員や関連企業のケアにもコストがかかるんだから、なおさら簡単には移動できない
これが現状

[652: 匿名さん]

＞豊洲で福島以上の放射能が検出された

豊洲では（第１原発から６０数キロの位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった
ソース：ZAKZAK

とあるが。

[653: 匿名]

俺は東電かな。
少しですが買ってます。

[654: 匿名さん]

>>643

放射能といってもいろいろですから。多くの微量の放射線はその地域から少し離れれば、届かず影響はない。放射性物質が飛散するなら分かるけど、飛散してるわけでなければ継続して放射能に晒されているその地域近辺だけが危険。そもそも元の放射線物質によって、飛散の程度も影響の深刻さも違うけど。

[655: 匿名]

世田谷なら杉並、練馬でもいっか。

[656: 匿名さん]

杉並は世田谷以上に密集地が多い
練馬はちと都心や横浜方面に遠い
苦しい選択かな～

[657: 匿名さん]

>>648
世田谷って、火災だけでなく、集中豪雨や洪水でも有名じゃなかったっけ？

[658: 匿名さん]

豊洲も駅前は相当ごみごみと住宅と店舗が密集してますよ
都営住宅や工場もあります

[659: 匿名さん]

埋め立て地と比べたら1000倍快適だよ世田谷は。

今は世田谷も要らないけど。

[660: 匿名]

世田谷と豊洲を比較する以前に、世田谷区と江東区を比べてみたら…

[661: 匿名さん]

>>657

日本全部が地震と放射能で終わりと言うのに近い、大ザッパな地理感覚ですね。

[662: 匿名さん]

>世田谷は８６．５万人、市区人口、全国ダントツの一位。

千代田区の20倍、中央区の8倍、港区の4倍、江東区の2倍の人口を持つ世田谷区。
良い面と悪い面があるね。
良い面は、様々な層に圧倒的に人気の場所、税収入も大きい。
問題は様々な層。高級住宅から密集地での月3万円台の木造賃貸アパートまで許容
しており、貧富の層が大きい。また最近、中国人、中東人などの人口増加も著しい。
これらのことが、渋滞、マナー、治安、など多くに影響する。

災害時には、人口の多さがパニック、火災、交通渋滞、食料不足、窃盗、強盗など
に繋がり裏目に出る可能性が高い。

[663: 匿名さん]

大地震が昼か夜かで違うけど、
夜であればパニック度数、絶対死傷者数は最大かもね。

[664: 匿名さん]

世田谷の税収入が多いってウケるんだけど（笑）

中央区のほうが全然多いんだけど。

貧乏人ばかり住んでても税収入増えないよ(^^)

[665: 匿名さん]

２３区の個人住民税収入トップは世田谷区です、２位は大田、３位は杉並です。
人口が多いから当然ですね。世帯あたりに直すと千代田、港、渋谷の順です。
中央区は会社が多いのですが、法人住民税は東京都の税収となるので区には
入りません。

[666: 匿名さん]

664みたいなレベルの奴が中央区の住民なのか。
何万人もいれば仕方ないか・・・

[667: 匿名さん]

中央区は実は下町部分も多い

[668: 匿名さん]

下町部部分が多いっていうか隅田川より陸地側はほぼ１００％下町ですよね。
隅田川より海側は埋立地で工業用地です。

[669: 匿名さん]

じゃあ世帯当たり税収入はそんな高くはないか

[670: 匿名]

やはり、豊洲は存在感ないようで。

[671: 匿名さん]

いや２３区の中では高いと思いますよ。
ベスト５には入るのでは？下町って商業地という意味で収入とか地価の高低とは
関係ないですから。

[672: 匿名さん]

＞下町って商業地という意味で収入とか

いや関係あるよ。
一部に金持ち入るだろうが、下町は全般に西側寄り低い。
以前所得階層マップを見ていて、都心から西と東では色が全く違うのでビックリしたことがある

[673: 匿名さん]

１人あたりの税収ランキング

１位：千代田区
２位：港区
３位：渋谷区
４位：中央区
５位：目黒区

世田谷区は文京、新宿についで８位です。

[674: 匿名さん]

また「区」単位なの？？？
どの区にお住まいになるとしても、その区の平均を下げるようなことしないでくださいね？>>673

[675: 匿名さん]

行政区域より、とにかく安全なところに住まいを構えましょう。

[676: 匿名さん]

中央区はブランド力が高いイメージがあるね。
銀座、日本橋があるからかな？
イメージは良いね。

[677: 匿名さん]

都心三区がベストだね。

[678: 匿名さん]

千代田区や港区と違って住宅地としてのイメージは希薄ですけどね

[679: 中央区の下町住民]

世田谷区は中国ってイメージ。広くてたくさん人が済み、金持ちも多いが貧乏も多い。ユーラシア大陸プレートに位置し地盤も安定。頑固で排他的だが強さは圧倒的。
豊洲は香港かな。狭いが平均的な収入はそこそこ高い。激しい貧乏は少ない。太平洋プレートに位置し地盤は緩い。いろんな人を受け入れて形成された街で友好的。どんなに頑張っても地震がおさまらない限り、勝ち目はない。

[680: 匿名さん]

＞頑固で排他的だが

いやあ、昔から住んでる人はそんな多くないし、小さな繁華街も多いから。
かなりオープンと言えばオープンだし、志向的にはリベラルだよ。
豊洲ほど平均的ではないが、地域別の所得差を見てもそんな貧乏エリアは存在しないかな。

香港だと収入高すぎじゃないか？
今は日本より実質高いくらいだから。
マカオくらいが丁度いいかもしれない。

[681: 匿名さん]

世田谷区はアメリカだよ。８０万人以上もひしめく区のどこが
排他的なんだよ。
関東大震災が起こる前はフロンティアだったけど震災・大戦を
契機にエスタブリッシュメントは都心・下町を脱出して西を
目指した。民族大移動。鉄道引いてＧＯＷＥＳＴ！
ちなみに「古いヨーロッパ」の代表は文京区とか台東区だな。
歴史があり気位は高いが没落する一方。
豊洲や有明にぴったりなのは新興国家シンガポール。

[682: 匿名さん]

世田谷との比較は別にして
有明と豊洲と比べたら
西側の意見としては
有明のほうがネームバリューが高いね
豊洲って聞いてもイメージがわかない
世田谷＞＞＞>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有明＞＞＞＞＞＞＞豊洲って感じかね

[683: 匿名さん]

ここは、どっちが安全かっていうスレなんだけれど。

じゃあ、答えは決まっているよね。

[684: 匿名さん]

はいはい！
面倒だから、蒲田が一番、有明は二番で結構ですよ。
だから、子供のような言い合いはしないで～～～♪

[685: 匿名さん]

関東大震災の時の世田谷は田舎だったから、被害が少なかっただけで、地盤が言い訳じゃないのにね。
今は関東大震災の時の下町以上に密集してて、危険
地域になってることに気付いてないだけ。

昭和の初めの頃でも、自由が丘あたりも畑だらけだったから、被害が起きる訳がない。

[686: 匿名さん]

豊洲は関東大震災の瓦礫で埋め立てた

[687: 匿名さん]

＞地盤が言い訳じゃない

いいんじゃないの？
3・11、世田谷方面あんま揺れなかったという話はよく聞くし、書き込みもある。
余震でもそんなに揺れてないみたい。
世田谷とか西側方面の人は、揺れなんて他人事みたいに語るのがいるよ。
都心のオフィスはよく揺れてるし、湾岸なんてもっとだろう。
地盤がいいかどうか知らんけど、体感的には相当ましなように思えるけど。

[688: 匿名さん]

世田谷の会社で地震あったけど
廊下にヒビ入ったり、壁の端が壊れたり
相当被害出てる。
二子玉川のマンションも被害大きかった
ようだし、横浜町田も騒がれてないけど倒壊した家屋はたくさんある。

[689: 匿名さん]

先ほどのNHKのニュースでやっていたけれど、福島や宮城の盛土住宅地や昔谷だったところの被害が大きいようだね。

そういう場所が多いのは、意外と昔河原だったり、多摩川の浸食・堆積でできた台地だったりしてね。

崖にもたれかかったマンションなんてもってのほかじゃあないかな。

[690: 匿名]

アメリカに住むかシンガポールに住むか、さぁどっちだ。

[691: 匿名]

放射能はできれば浴びたくない。

[692: 匿名さん]

上から下から大変だ

[693: 匿名]

いや、どうやら地中の有害物質が放射能を発射してるのでは？

だから、下から下から。

[694: 匿名さん]

盛り土は危険だね。
地下車庫とかある傾斜地は擁壁が生命線。
昔のは基準緩かったからなぁ

[695: 匿名]

そもそも、工業地域に住むってのは、企画に無理があったんだな。

[696: 匿名さん]

地中の有害物質が放射能を発射か．．．．まぁ表現としてはわかるけど、正しい知識と正しい日本語でお願いします。

[697: 匿名]

では是非言い直してみて下さい。

[698: 匿名さん]

昨年の7月に集中豪雨があったが、これからは集中豪雨も心配な季節に入る。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100721/237766/?P=6

>　しかし、地下室付き住宅および地下住戸を持つマンションの設計・施工基準は、残念ながら100ミリ豪雨に対応するレベルになっているわけではない。

で、豪雨が放射能を運んでくるのであれば、これまた大変。

よく考えよう。

[699: 匿名さん]

放射能を発射w
何がおかしいかは中学生の化学くらいから
やり直すしかないよ。
ゆとりなのかな？

[700: 匿名さん]

ここのネガとはまともな議論なんて出来ないよ
理系の知識ゼロだもん

[701: 匿名さん]

豊洲、有明は、住みたくとも、デベが引いて住めるとこがなくなるのでは？まだ在庫があるけどそれで打ち止めじゃない？作っても住みたい人が多くなければ採算取れないでしょ？

[702: 匿名]

放射能の件、大変申し訳ございません。
本来であれば自業自得で済むのですが、風に乗って世田谷区まで飛んで行く可能性があります。
ご心配の方は、各自のご判断で待避または屋内待機を実施してください。

[703: 匿名さん]

夜中にこっそり、新豊洲の土を世田谷に運ぶ混む人が出そう。

[704: 匿名さん]

そもそも４００Ｋｍ以上離れている所で起きたＭ９の地震で、東京都は震度５の
震災があった。その規模で東京都及び近郊のどこが震源になろうと、広範囲の
大災害は免れられない。多分、生きているだけましなだけで、世田谷も豊洲も
その他東京地域も、震災被害に大きな差はないと考える。なぜならば、１ヶ月
以上経過した今でも被災地周辺のインフラは復旧しておらず、ほとんど復旧の
目処が立っていない。

震災直後はまず人命救助に全力つくす。東京で地震が発生した場合は相当数の
死傷者が発生すると予測されるため、捜索・埋葬も含めその処置に最低１～２
ヶ月はかかるだろう。その中、霞ヶ関周辺の重要機能はインフラを暫定復旧
させるかも知れないが、その他地域を完全復旧させるためには、数ヶ月以上の
時間がかかるだろう。

多くの建物が倒壊、インフラ（電気、ガス、水道、他）が完全停止した不自由
な状況の中、その後の余震でいつ倒れるかわからないマンションに、数ヶ月間、
辛抱強く暮らすことはとてもできず、安全な場所に避難せざる負えない。
半年以上が経過して落ち着いてくれば、倒壊の危険性がある建物は強制的に
取り壊されるか、取り壊されなくとも周りが新しく建て直しされる中では、
液状化などの有無に関らず、震災ダメージを受けたマンションの資産価値は
ほどんどないだろう。

大地震は、インフラ面を含め被害が広範囲に渡るため、自分の地域だけは大丈夫
と考えれる程、甘いものではないと考える。

[705: 匿名]

↑支離滅裂な文ですみません。
地震は恐ろしい。東京近郊で起きたら大変だ。
東京ではマンションなんか買わない方が良い。
という趣旨かと思います。

[706: 匿名さん]

東京都汚染モデル地区豊洲島。　

[708: 匿名さん]

>704

被災の本当の大変さ、苦しさは被災地の人しか判らないと言いますが、
その一部を表現されているのですね。

今回の東京は幸い震度５クラスで助かりましたが、震源に近くなれば
なるほど、地中状態など単なる揺れでは表現できない問題が生じるの
でしょうね。ライフラインの復旧も今回のように単純、簡単にはいか
ないのでしょう。しかし水道などが数ヶ月止まると本当に困りますね。

[709: 匿名さん]

なんでみんな
結果が明白なものに対して
弱いものいじめするの？
被災地の豊洲には失礼だよ

[710: 匿名さん]

増長する豊洲タワマン一次取得者を懲らしめたい。
その一心です。

[711: 匿名さん]

そう思っているのはKY（危険読めない）な一握りだけだろう。

[712: 匿名さん]

豊洲の数値は知らないけど

世田谷でも　3月15日1.89マイクロシーベルトが検出さてましたよね


詳しくはウエブでｗ

[713: 匿名]

世田谷は広〜いからね。
一つの街である豊洲と違い。

[714: 匿名さん]

どう違うの？ｗ

[715: 匿名さん]

いろんな層が住んでいるということ。

[716: 匿名さん]

>一つの街である豊洲と違い

一つの島です

それゆえいつまで経っても島国根性が抜けないのです

それも橋でつながっているだけですから

いくらでも切り離しできます

[717: 匿名さん]

豊洲こそ新旧取り混ぜいろんな層がいると思うぞｗ

[718: 匿名さん]

>いろんな層が住んでいるということ。

だからって、再開発が難しいと言われても

だからって、電柱だらけだと言われても

だからって、道幅が狭くて迷路のようだと言われても

だからって、火災で危険だと言われても

だからって、災害復旧が困難だと言われても

だれも救ってはくれません。

[719: 匿名さん]

>>712
その日、15日は関東全域で跳ね上がった日だよ

俺は非難してたころだけど
本来は緊急の用事がある人以外は
企業は休業、学校は休校して
屋内退避するべきだった日

もっと悪化する可能性だって十分あったと
政府も認めつつある

[720: 匿名さん]

非難→避難ね

[721: 匿名さん]

元々低層住宅の多い世田谷と
高層しかできない豊洲・有明と比較しても
意味ないよ
低いところの好きな知的人集団と
高いところの好きな・・人集団とは
育った環境や住む世界が違っているから
話が合わないと思うよ

[722: 匿名]

豊洲から都内全域に放射能が飛散してます。
なお、市場移転後は、海産物を通して全国の食卓にお届けします。
もし豊洲がアウトなら都内全てアウトになることをお忘れなく。

[723: 匿名さん]

放射性物質は
飛散するものだけとは限らないんだが・・
飛散しなければ単純に距離の問題

[724: 匿名]

単純に距離だけの問題ではありませんが、そこにフォーカスあてるなら、豊洲から20㎞圏内は危険区域って事でいいかな。

[726: 匿名さん]

>>722
世田谷住民と埋立地住人の違いって、
少し前に地方から出てきて、田舎の環境を捨てきれない連中と、
ごく最近地方から出てきて、バーチャルでも都会っぽい所に住んでみたかった連中の違いしかないよな。
こっちから見たら、どちらもお上りさん。

[727: 匿名]

豊洲・有明なんかと世田谷を比べんなよ（笑）

[728: 匿名さん]

もう結果は出ています。
豊洲は完全に終わりました。

[729: 匿名さん]

>>724
馬鹿に何を言っても無駄みたいですね

[730: 匿名さん]

馬鹿とは、事実を認めることの出来ない豊洲島民のことを指す。
頭も土壌と同じで腐ってる。

[731: 買い換え検討中]

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...
これはデータも公表せずあまりにもひどい記事だな。
東京都、江東区に苦情をあげましょう！！

[732: 匿名さん]

まともな全国紙やNHKがどこも報道していないっていうのが、面白いね。

ひょっとして、誤報？

あるいは・・・。

[733: 匿名さん]

震災前は湾岸に憧れていたけど、
今は完全に内陸にシフトして物件探ししてます。
世田谷、大田、杉並の低層を見て回ってますが、
営業の方もかなり強気なことが多いですね。

湾岸のモデルルームは庶民的というか、
いくらで売れる、いくらで貸せる、
どのエリア、どの物件よりお買い得などなど、
資産価値のアピールに徹してるけど、

内陸低層物件は利回り低いのは当たり前、
別に投資の為に買ってもらわなくて結構です、
って感じで、あくまで永住の地として、
どれだけこの土地に魅力があるか、
という点を強調する事が多かった。
特にパークシティ浜田山とクラッシィハウス尾山台は凄かったかな。完全に別世界。
予算外だったからはじめから冷やかしでしたが（笑）

[734: 匿名さん]

湾岸物件は歴史がない分、将来性という面を強調せざるを得ないんだろうな。
世田谷は歴史と環境に金を払う、
豊洲は未来と技術に投資するという感じか。

しかし、3.11で未来が曇ってしまった。
豊洲に買った人は、新浦安を横目に多少なりとも焦っているだろうと思う。

[735: 匿名さん]

古い町にはそれだけで価値がある。
欧米の高級住宅地を見れば分かる事。
世田谷は住宅地として一世紀の歴史がある。
豊洲には工業地として一世紀の歴史があるが、住宅地としては産声を上げたばかり。

[737: 匿名さん]

一括で買った人や、買い換えた人、何十年も住んでる人には、不動産の資産価値なんて大した意味を持たない。
ローン完済した人も、あんまり関係ない。

資産価値をいちいち気にするのは30年ローンを必至で返してる働き盛り。
だから、湾岸の新興住宅地のアッパーミドルの方々は資産価値の事ばかり気にする。

内陸の人間はそこまで資産価値を気にしないのにな。

[738: 匿名さん]

所得だけで言えば、豊洲や東雲や有明は高いと思うよ。
東急沿線に劣らないでしょう。
でも、貯金が多いのは、中央線とか京王線あたりの古い住宅地の老夫婦。
彼らはバブル前に家を買って、さっさとローン完済、たっぷりの退職金と年金でのんきに暮らしている。
で、息子夫婦に1000万円以上ポンと贈与して、近くに家を買わせる。
湾岸に買うのは、裸一貫で上京して来た地方出身の方々。
実家には大した貯蓄も家の資産価値もないので、自分が一旗上げようと、派手なタワーマンションを買ったりする。

[739: 匿名さん]

私、通りすがりの中国人。
中国で１００Ｋｍ圏内は同じ地域。地震も同じ。
同じ地域で何を言いあっているのか意味不明。
でも日本人の意識レベルはの低さは、安心したね。

[740: 匿名さん]

これが今の日本だよ。
買収するなり、お好きにどうぞ。

[741: 匿名さん]

新浦安の人はまさか液状化が起こるなんて思ってなかったよね。豊洲の人は一部液状化が起こっても、まさか新浦安のようになるとは思ってないんじゃないの？まさかと思うことは起こるんですよね。

[742: 匿名さん]

＞所得だけで言えば、豊洲や東雲や有明は高いと思うよ。

what's??

[743: 匿名さん]

>>741

確かに、実際に首都直下地震で、両地区で大災害が起これば、

世田谷の人は、大火災が起こると言われていたのにね。なぜ移らなかったんだよね？

豊洲の人は、あれほど安全だと言われていたのにね。本当に想定外だったね。

ってな感じでしょうか。まあ、こればかりは実際に起こってみないとわからないからね。結果論なのかな？

[744: 匿名さん]

世田谷と湾岸とでは豊かさの質が違う。
湾岸の豊かさは表層的で、その場限りの刹那的なもの。
世田谷の豊かさは普遍的で、いつまでも続く安定したもの。

どちらを選ぶかはあなた次第。

[745: 匿名さん]

世田谷自体も広すぎて、いわば「合衆国」のようなものだから、
それを湾岸エリアと比較しても、無理がありませんか？
大手３つの私鉄沿線で、エリアのカラーも違うし
東急もそれぞれの路線でまた街の雰囲気も変わる
湾岸は知らないが

[746: 匿名さん]

田園都市線
三軒茶屋　297万
駒沢大学　275万
桜新町　　290万
用賀　　　268万
二子玉川　275万

大井町線
九品仏　　307万
尾山台　　266万
等々力　　257万
上野毛　　273万

世田谷線
若林　　　261万
松陰神社前244万
世田谷　　251万
上町　　　243万
松原　　　241万

小田急線
下北沢　　317万
世田谷代田290万
梅ヶ丘　　247万
豪徳寺　　274万
経堂　　　248万
千歳船橋　235万
祖師谷大蔵232万
成城学園前229万
喜多見　　196万

京王線
代田橋　　257万
明大前　　264万
下高井戸　262万
桜上水　　259万
上北沢　　246万
八幡山　　229万
芦花公園　238万
千歳烏山　218万

井の頭線
池の上　　289万
東松原　　248万

有楽町線
豊洲　　　201万　←千歳烏山以下
辰巳　　　183万　←喜多見以下