23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

[購入検討者]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[601: 匿名さん]

結局世田谷は人気が落ちているから、豊洲に嫉妬して必死にネガっているだけなんじゃないの？

[602: 匿名さん]

奈良県に住みたい。

[604: 匿名さん]

>>603
ネット中毒丸出しの思考パターンだなw

とりあえず思いつきでスレ建てするな
目障りだ

[605: 匿名さん]

＞豊洲に嫉妬して必死にネガっている

こじつけの執拗な書き込みは、湾岸初のものばかり。
自分が沈むので他人も巻き込もうという醜い心理のはけ口＝目障りなスレだね。

この期に及んで、誰が豊洲に嫉妬するのだ？？？
八王子の山の中でも嫉妬などしないだろうに。。。
被害・暴落への恐怖と揺れで頭がイカレたか（笑）

[606: 匿名さん]

>この期に及んで、誰が豊洲に嫉妬するのだ？？？

じゃあほうっておけばよいのにね。

世田谷のマンションが高級だなんてのたまうから顰蹙を買うんだろう。

[607: 匿名さん]

↑
それは豊洲か誰かが勝手に言いだしたことだろうがね。
まあ最盛期でも1億位がやっとの豊洲とは、価格の違いは歴然としてるんだが。
豊洲では高めの7～8千万はボトム、数億の物件が転がってるのは、高級でなくても普通とは言わんよ。

[608: 匿名]

人間は自分と同等レベルの人に対しては、嫉妬や妬み競争心が発生するようです。
一般的に勝ち負けが明らかな場合は相手にしません。
端から見ると、目くそ鼻くそって感じ。

[609: JK]

↑
ホントその通りだ、どちらにせよ、たかが日本だよ。
世界から見れば僻地だよ。

[610: 匿名さん]

もともと
こんなナンセンスなスレを立ち上げたり
他のスレでも意味をなさない
高いところ好きな豊洲君に悪意を感じる

[611: 匿名さん]

でも６００以上のレスがつき常に上位に上がる人気スレとなりました。
世田谷と湾岸の比較については皆様の関心が高いようです。

[613: 匿名さん]

まあ、湾岸の販促＆ネガ払拭キャンペーンでレスが伸びたんだろう。

東京は日本人が思う以上にビジネスにはなるしインパクトはあるんだが、608＆609の言うとおり。

村の争いの域を出ないね。

[614: 匿名さん]

夫婦で迷うことがある時どちらが豊洲派になることが多いのだろう？

[615: 匿名さん]

＞自分の価値観以外は認めない

マンコミュ全体でそういう人は多い気がしますが・・・
営業の方が多いから必死なのかもしれないけど。
東京は大都会なのに意識は村社会っぽい人も結構いるということですね。

[616: 匿名さん]

＞夫婦で迷うことがある時どちらが豊洲派になること

うちの場合はどちらかというとダンナは豊洲とか新興地域派だった。
わたしはクラッシックに緑などの住環境の優れた都区内内陸派。

結局は子供含めて家族の生活のバランスを考えて、世田谷になった。
住環境、地域コミュニティ、子育て、趣味、日常生活に関しては、夫婦ともにかなり満足してる。
震災とかなくて、もう一軒買うのなら湾岸もいいと思う。
生活スタイル次第だけど、それなりの魅力はあった。

[617: 匿名さん]

まあ、湾岸に客取られてた最大の巻き返しの相場が今来てるって感じだから、営業さんは頑張っているのでしょう。
あとは、それに釣られた根拠のない高プライドの方々の板って感じ。

[619: 匿名さん]

>>616
子供がおれば、世田谷を選ぶのは理解できないことはないな。

地震のことまで考えると、子供がおれば立川・八王子でもいいように思う。

地震は怖いけれど、ライフスタイルに合わせるって意味では、616さんは正解でしょう。

[620: 匿名さん]

＞世田谷＝ブランド地と騙されて又は勘違いして

それはあなた自身がそうだから、他人もそうだと思えるんでしょう（笑

ファミリーがいてブランド云々理由に買ってる人が、どれだけいることやら。

自分やファミリーの望む条件に合ったから少々高くても買える人は買った、そんだけのことでは？

その意味ではどっちだっていいし、人それぞれですよ。

[621: 匿名さん]

＞子供がおれば立川・八王子でもいいように

地縁がなければ原理的にはそう。
以前から知っていて土地勘があった、知人家族が比較的多かった、こういう事情もありますね。

[622: 匿名さん]

>>618

大したところではないのなら、意識することなくスルーでいいんじゃないの～
なんで意識してんのｗ

[623: 匿名さん]

今の時期にこの比較は無理があるだろう・・・
湾岸が選択肢に入っているって、何も学んでいない馬●？

[624: 匿名さん]

文京区に住んでいますので、どちらの地区にも関係はない者ですが、世田谷か豊洲・有明を比べるなら、やはり世田谷じゃないでしょうか。

全くの素人、かつどちらの地区に住もうとも考えたことがないため基礎知識はありませんが…

スレッド全部読んでませんが、この状況で豊洲・有明ってあまり選択しないと思います。

[625: 匿名さん]

比較する意図がわからない

世田谷は世田谷

ただ、同じ世田谷でも沿線別で判断や評価は分かれるが

１０９＞オダQ＞KO

[626: 匿名さん]

ズバリも何も…　
キャナリーマンが会社にいるけど、豊洲自慢したって他の連中に「何処？」って
顔されてる。千葉の一部、汚染埋立地って扱いだよ。

[627: 匿名さん]

まあ、一般的にそういうイメージでしょうね。

とくに今となっては、比較する意味など皆無だと思います。

[628: 匿名]

下馬に住んでます。
断然、世田谷です。
ただ、明大前、三茶、駒沢の外側は、同じ世田谷でも別格なので一緒にしないでください。
また、環八の外側は世田谷区ではなく川崎市だと思ってます。

[629: 匿名さん]

世田谷と豊洲、有明の論争ですが？
世代によっていろいろですよ
たしかに40代だと90%世田谷で30代は半々で
20代だと豊洲、有明の人気てあるんてすよね！
ドラマの影響やイメージて大きいですよね。
まあ好きなとこに住めばよろしんじゃないでしょうか？

[630: 匿名さん]

628さんの言うのは確かに世田谷区は
大変広く、ピンキリですね。
全て路線価を見れば高いとこ安いとこ
で分かりますね。
住居地域、商業地域でそれぞれの
比べると確かに2倍以上違う所もあります。

[631: 匿名]

料理とビチ糞の比較か
どちらも喰えば腹一杯にはなるからおなじだな。

[632: 匿名さん]

>>628
>下馬に住んでます。
>同じ世田谷でも別格なので一緒にしないでください。

KYな差別主義者が多いようですね。

学芸大学の駅で降りたことがあるけれども、それほどたいした住宅街でもない。ましてやマンションって、かなりみすぼらいのしかなかったように思うが、何が自慢できるのだろうか？

マンション名を名乗ってご覧よ。

[633: 匿名さん]

＞20代だと豊洲、有明の人気てあるんてす

震災後もそうなんですか？？？

ドラマの影響はありそうだけど、もとからドラマに出てる人は住んでませんね。

もちろん世代にもよるし、好き好きだとは思いますが。

[634: 匿名さん]

>>628

というか、630さんの言う路線価が2倍以上違うの上の方が、外のほうじゃないの？
高めの整備された住宅街の多くは外側にまとまってるだろう。
下馬もそうだが環七近辺～環六辺りは、例外はあるけど必ずしもいい住宅地とは言えんよね。
むしろ密集地の危険地帯の方が多いイメージ。

[635: 匿名]

深沢、用賀、成城、上野毛、等々力、代沢等の邸宅街には程遠い。
環七内側の三茶、太子堂、三宿、池尻、下北の利便性の良い人気地区には地価も劣る。
住宅街として良いといわれる下馬、上馬は利便性が悪くマンションには不向きで微妙。

[636: ご近所さん]

>学芸大学の駅で降りたことがあるけれども・・・


視野が狭い人間にこの手の発言が多いんだよな。

なんか微笑ましいけれど。

[637: 匿名さん]

635
まだ名前が出てない街、が山程あるのは
さすが広い世田谷。

そこと、たった２つの街だけで比較される豊洲・有明
の何と偉大なことか。

[638: 匿名さん]

>視野が狭い人間

下馬で100坪以上ある家ってそれほどないだろうが。

視野が狭いのではなく敷地が狭いのよ

[639: 匿名]

下北沢、三茶とか良いな。
用賀や成城だったら、調布や国立でも同じかな。

[640: 匿名さん]

>>636
野沢３辺りもいいよね。
あと代田６もいいなぁ。

[641: 匿名さん]

世田谷なら、成城・深沢・岡本に住みたい。＊＊な人がいなくて静かに暮らせそう。
豊洲と有明なら、後者。＊＊率が低そうだから。

[642: 匿名さん]

>>639

基本的に繁華街が好きなら、吉祥寺のほうがいいんじゃないの？
用賀や成城だったら、調布や国立でも同じって、、、住んだことないと凄いこと言うね。
国立はまだしも、調布、、、
繁華街志向なら、世田谷では場所が限定されるよね。
豊洲はもっと無理だろうけど。

[643: 匿名さん]

放射能汚染の話。
豊洲で福島以上の放射能が検出されたと言われてますが、ホントに日常生活で影響を受けるような空中の濃度がそうだったら豊洲だけの問題じゃなくなるよね？
豊洲から世田谷って比較的離れてる成城でも約18km、近い池尻だったら10km程度。
かたや福島では原発から半径30kmが避難対象。

豊洲が日常生活をおくる上でゆくゆく支障が出るような汚染地域であるのなら、世田谷であっても…
どうなんですかね？

[644: 匿名さん]

これを見れば、もっと危険になりそうなことは、明らかではないの？

[645: 匿名さん]

液状化で住めなくなるよりは雨のほうがいいが。
世田谷に住めるレベルの検討者はもっと遠くに離れていく傾向みたいだ。
企業も同じ傾向。

[646: 匿名さん]

世田谷は８６．５万人、市区人口、全国ダントツの一位。
これは良いこと、悪いこと？

[647: 匿名さん]

落ち目の中級住宅地とリスク抱えた新興住宅地を比較してもなぁ。投資対象をドコモにするか東電にするかと言った感じたな。

[648: 匿名さん]

>>644

区部北西部と書いてありますよ。
世田谷はあまり関係ないですね。
実際これまでの集中豪雨被害は杉並や練馬などの谷戸地が中心。
ご参考までに・。

[649: 匿名さん]

＞投資対象をドコモにするか東電にするか

そりゃドコモ（笑
先行き不透明だけどドコモは海外でのプレゼンスもそこそこあり。
安定性や技術力の評価も高い。

[650: 匿名さん]

リスク抱えた新興住宅地にたとえるなら東電ではなくソフトバンクでしょう

[651: 匿名さん]

企業の分散は限定的だよ、きっと
とくに大企業の本社機能は
生産等の現業部門は東京圏から分散してくだろうけど

フットワークの軽い中小企業ならまだしも、大企業の移動は相当のコストがかかる
各社の機能が集中してることによる効率性も考え直さなくてはいけなくなる
これから経営不振も予想されるのに、そんな簡単には移動できないよ

ある程度の分散は必要だし、雑談してるレベルでは簡単に思えるだろうけど
実際にはそんな簡単ではない
社員や関連企業のケアにもコストがかかるんだから、なおさら簡単には移動できない
これが現状

[652: 匿名さん]

＞豊洲で福島以上の放射能が検出された

豊洲では（第１原発から６０数キロの位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった
ソース：ZAKZAK

とあるが。

[653: 匿名]

俺は東電かな。
少しですが買ってます。

[654: 匿名さん]

>>643

放射能といってもいろいろですから。多くの微量の放射線はその地域から少し離れれば、届かず影響はない。放射性物質が飛散するなら分かるけど、飛散してるわけでなければ継続して放射能に晒されているその地域近辺だけが危険。そもそも元の放射線物質によって、飛散の程度も影響の深刻さも違うけど。

[655: 匿名]

世田谷なら杉並、練馬でもいっか。

[656: 匿名さん]

杉並は世田谷以上に密集地が多い
練馬はちと都心や横浜方面に遠い
苦しい選択かな～

[657: 匿名さん]

>>648
世田谷って、火災だけでなく、集中豪雨や洪水でも有名じゃなかったっけ？

[658: 匿名さん]

豊洲も駅前は相当ごみごみと住宅と店舗が密集してますよ
都営住宅や工場もあります

[659: 匿名さん]

埋め立て地と比べたら1000倍快適だよ世田谷は。

今は世田谷も要らないけど。

[660: 匿名]

世田谷と豊洲を比較する以前に、世田谷区と江東区を比べてみたら…

[661: 匿名さん]

>>657

日本全部が地震と放射能で終わりと言うのに近い、大ザッパな地理感覚ですね。

[662: 匿名さん]

>世田谷は８６．５万人、市区人口、全国ダントツの一位。

千代田区の20倍、中央区の8倍、港区の4倍、江東区の2倍の人口を持つ世田谷区。
良い面と悪い面があるね。
良い面は、様々な層に圧倒的に人気の場所、税収入も大きい。
問題は様々な層。高級住宅から密集地での月3万円台の木造賃貸アパートまで許容
しており、貧富の層が大きい。また最近、中国人、中東人などの人口増加も著しい。
これらのことが、渋滞、マナー、治安、など多くに影響する。

災害時には、人口の多さがパニック、火災、交通渋滞、食料不足、窃盗、強盗など
に繋がり裏目に出る可能性が高い。

[663: 匿名さん]

大地震が昼か夜かで違うけど、
夜であればパニック度数、絶対死傷者数は最大かもね。

[664: 匿名さん]

世田谷の税収入が多いってウケるんだけど（笑）

中央区のほうが全然多いんだけど。

貧乏人ばかり住んでても税収入増えないよ(^^)

[665: 匿名さん]

２３区の個人住民税収入トップは世田谷区です、２位は大田、３位は杉並です。
人口が多いから当然ですね。世帯あたりに直すと千代田、港、渋谷の順です。
中央区は会社が多いのですが、法人住民税は東京都の税収となるので区には
入りません。

[666: 匿名さん]

664みたいなレベルの奴が中央区の住民なのか。
何万人もいれば仕方ないか・・・

[667: 匿名さん]

中央区は実は下町部分も多い

[668: 匿名さん]

下町部部分が多いっていうか隅田川より陸地側はほぼ１００％下町ですよね。
隅田川より海側は埋立地で工業用地です。

[669: 匿名さん]

じゃあ世帯当たり税収入はそんな高くはないか

[670: 匿名]

やはり、豊洲は存在感ないようで。

[671: 匿名さん]

いや２３区の中では高いと思いますよ。
ベスト５には入るのでは？下町って商業地という意味で収入とか地価の高低とは
関係ないですから。

[672: 匿名さん]

＞下町って商業地という意味で収入とか

いや関係あるよ。
一部に金持ち入るだろうが、下町は全般に西側寄り低い。
以前所得階層マップを見ていて、都心から西と東では色が全く違うのでビックリしたことがある

[673: 匿名さん]

１人あたりの税収ランキング

１位：千代田区
２位：港区
３位：渋谷区
４位：中央区
５位：目黒区

世田谷区は文京、新宿についで８位です。

[674: 匿名さん]

また「区」単位なの？？？
どの区にお住まいになるとしても、その区の平均を下げるようなことしないでくださいね？>>673

[675: 匿名さん]

行政区域より、とにかく安全なところに住まいを構えましょう。

[676: 匿名さん]

中央区はブランド力が高いイメージがあるね。
銀座、日本橋があるからかな？
イメージは良いね。

[677: 匿名さん]

都心三区がベストだね。

[678: 匿名さん]

千代田区や港区と違って住宅地としてのイメージは希薄ですけどね

[679: 中央区の下町住民]

世田谷区は中国ってイメージ。広くてたくさん人が済み、金持ちも多いが貧乏も多い。ユーラシア大陸プレートに位置し地盤も安定。頑固で排他的だが強さは圧倒的。
豊洲は香港かな。狭いが平均的な収入はそこそこ高い。激しい貧乏は少ない。太平洋プレートに位置し地盤は緩い。いろんな人を受け入れて形成された街で友好的。どんなに頑張っても地震がおさまらない限り、勝ち目はない。

[680: 匿名さん]

＞頑固で排他的だが

いやあ、昔から住んでる人はそんな多くないし、小さな繁華街も多いから。
かなりオープンと言えばオープンだし、志向的にはリベラルだよ。
豊洲ほど平均的ではないが、地域別の所得差を見てもそんな貧乏エリアは存在しないかな。

香港だと収入高すぎじゃないか？
今は日本より実質高いくらいだから。
マカオくらいが丁度いいかもしれない。

[681: 匿名さん]

世田谷区はアメリカだよ。８０万人以上もひしめく区のどこが
排他的なんだよ。
関東大震災が起こる前はフロンティアだったけど震災・大戦を
契機にエスタブリッシュメントは都心・下町を脱出して西を
目指した。民族大移動。鉄道引いてＧＯＷＥＳＴ！
ちなみに「古いヨーロッパ」の代表は文京区とか台東区だな。
歴史があり気位は高いが没落する一方。
豊洲や有明にぴったりなのは新興国家シンガポール。

[682: 匿名さん]

世田谷との比較は別にして
有明と豊洲と比べたら
西側の意見としては
有明のほうがネームバリューが高いね
豊洲って聞いてもイメージがわかない
世田谷＞＞＞>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有明＞＞＞＞＞＞＞豊洲って感じかね

[683: 匿名さん]

ここは、どっちが安全かっていうスレなんだけれど。

じゃあ、答えは決まっているよね。

[684: 匿名さん]

はいはい！
面倒だから、蒲田が一番、有明は二番で結構ですよ。
だから、子供のような言い合いはしないで～～～♪

[685: 匿名さん]

関東大震災の時の世田谷は田舎だったから、被害が少なかっただけで、地盤が言い訳じゃないのにね。
今は関東大震災の時の下町以上に密集してて、危険
地域になってることに気付いてないだけ。

昭和の初めの頃でも、自由が丘あたりも畑だらけだったから、被害が起きる訳がない。

[686: 匿名さん]

豊洲は関東大震災の瓦礫で埋め立てた

[687: 匿名さん]

＞地盤が言い訳じゃない

いいんじゃないの？
3・11、世田谷方面あんま揺れなかったという話はよく聞くし、書き込みもある。
余震でもそんなに揺れてないみたい。
世田谷とか西側方面の人は、揺れなんて他人事みたいに語るのがいるよ。
都心のオフィスはよく揺れてるし、湾岸なんてもっとだろう。
地盤がいいかどうか知らんけど、体感的には相当ましなように思えるけど。

[688: 匿名さん]

世田谷の会社で地震あったけど
廊下にヒビ入ったり、壁の端が壊れたり
相当被害出てる。
二子玉川のマンションも被害大きかった
ようだし、横浜町田も騒がれてないけど倒壊した家屋はたくさんある。

[689: 匿名さん]

先ほどのNHKのニュースでやっていたけれど、福島や宮城の盛土住宅地や昔谷だったところの被害が大きいようだね。

そういう場所が多いのは、意外と昔河原だったり、多摩川の浸食・堆積でできた台地だったりしてね。

崖にもたれかかったマンションなんてもってのほかじゃあないかな。

[690: 匿名]

アメリカに住むかシンガポールに住むか、さぁどっちだ。

[691: 匿名]

放射能はできれば浴びたくない。

[692: 匿名さん]

上から下から大変だ

[693: 匿名]

いや、どうやら地中の有害物質が放射能を発射してるのでは？

だから、下から下から。

[694: 匿名さん]

盛り土は危険だね。
地下車庫とかある傾斜地は擁壁が生命線。
昔のは基準緩かったからなぁ

[695: 匿名]

そもそも、工業地域に住むってのは、企画に無理があったんだな。

[696: 匿名さん]

地中の有害物質が放射能を発射か．．．．まぁ表現としてはわかるけど、正しい知識と正しい日本語でお願いします。

[697: 匿名]

では是非言い直してみて下さい。

[698: 匿名さん]

昨年の7月に集中豪雨があったが、これからは集中豪雨も心配な季節に入る。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100721/237766/?P=6

>　しかし、地下室付き住宅および地下住戸を持つマンションの設計・施工基準は、残念ながら100ミリ豪雨に対応するレベルになっているわけではない。

で、豪雨が放射能を運んでくるのであれば、これまた大変。

よく考えよう。

[699: 匿名さん]

放射能を発射w
何がおかしいかは中学生の化学くらいから
やり直すしかないよ。
ゆとりなのかな？

[700: 匿名さん]

ここのネガとはまともな議論なんて出来ないよ
理系の知識ゼロだもん

[701: 匿名さん]

豊洲、有明は、住みたくとも、デベが引いて住めるとこがなくなるのでは？まだ在庫があるけどそれで打ち止めじゃない？作っても住みたい人が多くなければ採算取れないでしょ？

[702: 匿名]

放射能の件、大変申し訳ございません。
本来であれば自業自得で済むのですが、風に乗って世田谷区まで飛んで行く可能性があります。
ご心配の方は、各自のご判断で待避または屋内待機を実施してください。

[703: 匿名さん]

夜中にこっそり、新豊洲の土を世田谷に運ぶ混む人が出そう。

[704: 匿名さん]

そもそも４００Ｋｍ以上離れている所で起きたＭ９の地震で、東京都は震度５の
震災があった。その規模で東京都及び近郊のどこが震源になろうと、広範囲の
大災害は免れられない。多分、生きているだけましなだけで、世田谷も豊洲も
その他東京地域も、震災被害に大きな差はないと考える。なぜならば、１ヶ月
以上経過した今でも被災地周辺のインフラは復旧しておらず、ほとんど復旧の
目処が立っていない。

震災直後はまず人命救助に全力つくす。東京で地震が発生した場合は相当数の
死傷者が発生すると予測されるため、捜索・埋葬も含めその処置に最低１～２
ヶ月はかかるだろう。その中、霞ヶ関周辺の重要機能はインフラを暫定復旧
させるかも知れないが、その他地域を完全復旧させるためには、数ヶ月以上の
時間がかかるだろう。

多くの建物が倒壊、インフラ（電気、ガス、水道、他）が完全停止した不自由
な状況の中、その後の余震でいつ倒れるかわからないマンションに、数ヶ月間、
辛抱強く暮らすことはとてもできず、安全な場所に避難せざる負えない。
半年以上が経過して落ち着いてくれば、倒壊の危険性がある建物は強制的に
取り壊されるか、取り壊されなくとも周りが新しく建て直しされる中では、
液状化などの有無に関らず、震災ダメージを受けたマンションの資産価値は
ほどんどないだろう。

大地震は、インフラ面を含め被害が広範囲に渡るため、自分の地域だけは大丈夫
と考えれる程、甘いものではないと考える。

[705: 匿名]

↑支離滅裂な文ですみません。
地震は恐ろしい。東京近郊で起きたら大変だ。
東京ではマンションなんか買わない方が良い。
という趣旨かと思います。

[706: 匿名さん]

東京都汚染モデル地区豊洲島。　

[708: 匿名さん]

>704

被災の本当の大変さ、苦しさは被災地の人しか判らないと言いますが、
その一部を表現されているのですね。

今回の東京は幸い震度５クラスで助かりましたが、震源に近くなれば
なるほど、地中状態など単なる揺れでは表現できない問題が生じるの
でしょうね。ライフラインの復旧も今回のように単純、簡単にはいか
ないのでしょう。しかし水道などが数ヶ月止まると本当に困りますね。

[709: 匿名さん]

なんでみんな
結果が明白なものに対して
弱いものいじめするの？
被災地の豊洲には失礼だよ

[710: 匿名さん]

増長する豊洲タワマン一次取得者を懲らしめたい。
その一心です。

[711: 匿名さん]

そう思っているのはKY（危険読めない）な一握りだけだろう。

[712: 匿名さん]

豊洲の数値は知らないけど

世田谷でも　3月15日1.89マイクロシーベルトが検出さてましたよね


詳しくはウエブでｗ

[713: 匿名]

世田谷は広〜いからね。
一つの街である豊洲と違い。

[714: 匿名さん]

どう違うの？ｗ

[715: 匿名さん]

いろんな層が住んでいるということ。

[716: 匿名さん]

>一つの街である豊洲と違い

一つの島です

それゆえいつまで経っても島国根性が抜けないのです

それも橋でつながっているだけですから

いくらでも切り離しできます

[717: 匿名さん]

豊洲こそ新旧取り混ぜいろんな層がいると思うぞｗ

[718: 匿名さん]

>いろんな層が住んでいるということ。

だからって、再開発が難しいと言われても

だからって、電柱だらけだと言われても

だからって、道幅が狭くて迷路のようだと言われても

だからって、火災で危険だと言われても

だからって、災害復旧が困難だと言われても

だれも救ってはくれません。

[719: 匿名さん]

>>712
その日、15日は関東全域で跳ね上がった日だよ

俺は非難してたころだけど
本来は緊急の用事がある人以外は
企業は休業、学校は休校して
屋内退避するべきだった日

もっと悪化する可能性だって十分あったと
政府も認めつつある

[720: 匿名さん]

非難→避難ね

[721: 匿名さん]

元々低層住宅の多い世田谷と
高層しかできない豊洲・有明と比較しても
意味ないよ
低いところの好きな知的人集団と
高いところの好きな・・人集団とは
育った環境や住む世界が違っているから
話が合わないと思うよ

[722: 匿名]

豊洲から都内全域に放射能が飛散してます。
なお、市場移転後は、海産物を通して全国の食卓にお届けします。
もし豊洲がアウトなら都内全てアウトになることをお忘れなく。

[723: 匿名さん]

放射性物質は
飛散するものだけとは限らないんだが・・
飛散しなければ単純に距離の問題

[724: 匿名]

単純に距離だけの問題ではありませんが、そこにフォーカスあてるなら、豊洲から20㎞圏内は危険区域って事でいいかな。

[726: 匿名さん]

>>722
世田谷住民と埋立地住人の違いって、
少し前に地方から出てきて、田舎の環境を捨てきれない連中と、
ごく最近地方から出てきて、バーチャルでも都会っぽい所に住んでみたかった連中の違いしかないよな。
こっちから見たら、どちらもお上りさん。

[727: 匿名]

豊洲・有明なんかと世田谷を比べんなよ（笑）

[728: 匿名さん]

もう結果は出ています。
豊洲は完全に終わりました。

[729: 匿名さん]

>>724
馬鹿に何を言っても無駄みたいですね

[730: 匿名さん]

馬鹿とは、事実を認めることの出来ない豊洲島民のことを指す。
頭も土壌と同じで腐ってる。

[731: 買い換え検討中]

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...
これはデータも公表せずあまりにもひどい記事だな。
東京都、江東区に苦情をあげましょう！！

[732: 匿名さん]

まともな全国紙やNHKがどこも報道していないっていうのが、面白いね。

ひょっとして、誤報？

あるいは・・・。

[733: 匿名さん]

震災前は湾岸に憧れていたけど、
今は完全に内陸にシフトして物件探ししてます。
世田谷、大田、杉並の低層を見て回ってますが、
営業の方もかなり強気なことが多いですね。

湾岸のモデルルームは庶民的というか、
いくらで売れる、いくらで貸せる、
どのエリア、どの物件よりお買い得などなど、
資産価値のアピールに徹してるけど、

内陸低層物件は利回り低いのは当たり前、
別に投資の為に買ってもらわなくて結構です、
って感じで、あくまで永住の地として、
どれだけこの土地に魅力があるか、
という点を強調する事が多かった。
特にパークシティ浜田山とクラッシィハウス尾山台は凄かったかな。完全に別世界。
予算外だったからはじめから冷やかしでしたが（笑）

[734: 匿名さん]

湾岸物件は歴史がない分、将来性という面を強調せざるを得ないんだろうな。
世田谷は歴史と環境に金を払う、
豊洲は未来と技術に投資するという感じか。

しかし、3.11で未来が曇ってしまった。
豊洲に買った人は、新浦安を横目に多少なりとも焦っているだろうと思う。

[735: 匿名さん]

古い町にはそれだけで価値がある。
欧米の高級住宅地を見れば分かる事。
世田谷は住宅地として一世紀の歴史がある。
豊洲には工業地として一世紀の歴史があるが、住宅地としては産声を上げたばかり。

[737: 匿名さん]

一括で買った人や、買い換えた人、何十年も住んでる人には、不動産の資産価値なんて大した意味を持たない。
ローン完済した人も、あんまり関係ない。

資産価値をいちいち気にするのは30年ローンを必至で返してる働き盛り。
だから、湾岸の新興住宅地のアッパーミドルの方々は資産価値の事ばかり気にする。

内陸の人間はそこまで資産価値を気にしないのにな。

[738: 匿名さん]

所得だけで言えば、豊洲や東雲や有明は高いと思うよ。
東急沿線に劣らないでしょう。
でも、貯金が多いのは、中央線とか京王線あたりの古い住宅地の老夫婦。
彼らはバブル前に家を買って、さっさとローン完済、たっぷりの退職金と年金でのんきに暮らしている。
で、息子夫婦に1000万円以上ポンと贈与して、近くに家を買わせる。
湾岸に買うのは、裸一貫で上京して来た地方出身の方々。
実家には大した貯蓄も家の資産価値もないので、自分が一旗上げようと、派手なタワーマンションを買ったりする。

[739: 匿名さん]

私、通りすがりの中国人。
中国で１００Ｋｍ圏内は同じ地域。地震も同じ。
同じ地域で何を言いあっているのか意味不明。
でも日本人の意識レベルはの低さは、安心したね。

[740: 匿名さん]

これが今の日本だよ。
買収するなり、お好きにどうぞ。

[741: 匿名さん]

新浦安の人はまさか液状化が起こるなんて思ってなかったよね。豊洲の人は一部液状化が起こっても、まさか新浦安のようになるとは思ってないんじゃないの？まさかと思うことは起こるんですよね。

[742: 匿名さん]

＞所得だけで言えば、豊洲や東雲や有明は高いと思うよ。

what's??

[743: 匿名さん]

>>741

確かに、実際に首都直下地震で、両地区で大災害が起これば、

世田谷の人は、大火災が起こると言われていたのにね。なぜ移らなかったんだよね？

豊洲の人は、あれほど安全だと言われていたのにね。本当に想定外だったね。

ってな感じでしょうか。まあ、こればかりは実際に起こってみないとわからないからね。結果論なのかな？

[744: 匿名さん]

世田谷と湾岸とでは豊かさの質が違う。
湾岸の豊かさは表層的で、その場限りの刹那的なもの。
世田谷の豊かさは普遍的で、いつまでも続く安定したもの。

どちらを選ぶかはあなた次第。

[745: 匿名さん]

世田谷自体も広すぎて、いわば「合衆国」のようなものだから、
それを湾岸エリアと比較しても、無理がありませんか？
大手３つの私鉄沿線で、エリアのカラーも違うし
東急もそれぞれの路線でまた街の雰囲気も変わる
湾岸は知らないが

[746: 匿名さん]

田園都市線
三軒茶屋　297万
駒沢大学　275万
桜新町　　290万
用賀　　　268万
二子玉川　275万

大井町線
九品仏　　307万
尾山台　　266万
等々力　　257万
上野毛　　273万

世田谷線
若林　　　261万
松陰神社前244万
世田谷　　251万
上町　　　243万
松原　　　241万

小田急線
下北沢　　317万
世田谷代田290万
梅ヶ丘　　247万
豪徳寺　　274万
経堂　　　248万
千歳船橋　235万
祖師谷大蔵232万
成城学園前229万
喜多見　　196万

京王線
代田橋　　257万
明大前　　264万
下高井戸　262万
桜上水　　259万
上北沢　　246万
八幡山　　229万
芦花公園　238万
千歳烏山　218万

井の頭線
池の上　　289万
東松原　　248万

有楽町線
豊洲　　　201万　←千歳烏山以下
辰巳　　　183万　←喜多見以下

[747: 匿名さん]

築地 281万
-隅田川-
月島 254万
勝どき 245万
-都心3区-
門前仲町 231万
清澄白河 222万
森下 210万
-埋立地-
木場 207万
豊洲 201万
辰巳 183万
葛西臨海公園 176万
-東京都-
舞浜 176万
新浦安 183万

[748: 匿名さん]

リアルに豊洲と競合するのは
武蔵小杉、溝の口、千歳船橋、千歳烏山、三鷹、田端、川崎、赤羽、錦糸町。
世田谷の安い所となら結構戦える。
ただし、千歳烏山の知り合いは、この辺りは世田谷の下町だから〜などと笑い話にしてた。
その人は100坪近い戸建に住んでるけど、資産価値とか全然気にしてないご様子。
豊洲とか有明とか言われてもキョトンとするだろうなぁ。
豊洲と一番客層が近いのは武蔵小杉のタワマンかな。
なんか変なプライドが強い。
周りの下町と一緒にしないで的な。

[749: 購入検討中さん]

世田谷の下町に負ける江東の邸宅街豊洲。

[751: 匿名さん]

最近のプラウドの広告塔は、「粕谷」の物件
蘆花公園も千歳烏山も、縁遠い人は多いだろうが
ＣＭの威力でイメージアップはいくらでもできる

ただ、ここを下町の烏山エリアとは言わないだろう

[752: 匿名さん]

というか世田谷なのになんでマンションなの？
マンションなら戸建てより安いんだからもう少し
都心よりに住めばいいのに

私の去年年賀状リストで確認したら世田谷に住ん
でいる人は８人でそのうち５人が一戸建てだった。
のこりの３人は集合住宅だがおそらく官舎だと思う。

[753: 匿名さん]

>世田谷の下町に負ける江東の邸宅街豊洲。
江東区住民ですけど
江東の邸宅街でもないですよ
江東区の中でも海近でごみ捨て場のイメージが強過ぎて
誰も近づかない場所です

[754: 匿名]

どうせ３階建の狭小建売でしょ？

[755: 匿名さん]

世田谷のマンションが高いので人気がないということがわかっていないようね。

完全にKY

[756: 匿名さん]

80㎡に届かない狭小マンションよりましでしょう？

[757: 匿名さん]

別に戸建てがマンションよりえらいとは思っていないが
戸建てに住む理由はいろいろあります

・広い家に住みたい（１００平米以上のマンションは数が少ないし高い）
・車を複数台ある
・バイクをもっている
・ペットを買いたい
・子供がいてそれなりに生活音がでるのでマンションだと気兼ねする
・自分でいろいろ設計したい

でこういう人が希望し人気があるのが世田谷区なのです。
世田谷で新築マンション希望の人は特殊な志向の持ち主です。

[758: 匿名]

マンコミでは、世田谷は、とかく、いじられる。ま、それも、ある意味、有名税。世田谷の雑多さは、住んでるからわかる。エリアが広いから、ライフスタイルに応じて選択肢も幅広い。マンションか戸建かも、個人差だね。

[759: 匿名さん]

>特殊な志向の持ち主

高級住宅街住民から嫌われても平気で高級住宅街住民と思い込める特殊な志向の持ち主

って、今時少なくないの？

[760: 購入検討中さん]

千歳烏山が下町？
南口からすぐの区画の整ったエリアは一億〜二億の一戸建てが普通に並んでるんだがな。
世田谷はどこも高いよ。宇奈根でさえ江東区の平均以上。
これが現実。

[761: 匿名さん]

家を買うときマンション限定もしは戸建て限定でそれ以外は検討すらしない
って人は一定数いると思う。ここはマンコミなので当然前者がほとんどでは
ないだろうか。

ただ世田谷でマンションが増えているのは事実だが、現状に世田谷で分譲
マンション住んでいる世帯は５世帯に１世帯と少数派。
江東区のマンション住民率は４割を超えており、豊洲・有明に限定すれば
おそらく９割以上がマンション住民と考えられる。

なので話がかみ合わないのであろう

[762: 匿名さん]

ちなみにマンション率というのは

分譲マンション戸数／総世帯数

のことである。したがってアパート、賃貸マンション、公営住宅
などはマンション化率に含まれないので念のため。

[763: 匿名さん]

>千歳烏山が下町？
>南口からすぐの区画の整ったエリアは一億〜二億の一戸建てが普通に並んでるんだがな。

そうですね。
Google Mapで見ても抜群の環境です。

[765: 匿名]

駅前のチャリ。開かずの踏み切り。商店街のたたずまい。庶民的なＫＯ沿線の代表格。うなね…駅遠は、覚悟がいる

[766: 匿名さん]

>宇奈根でさえ江東区の平均以上。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%A5%88%E6%A0%B9

日本 > 東京都 > 世田谷区 > 砧地域 > 宇奈根
日本 > 神奈川県 > 川崎市 > 高津区 > 宇奈根

都道府県から書かないと誤解を招く。

>かつて多摩川は頻繁に洪水を起こし、流路も度々変わっていたため、村が多摩川で分断されることが度々あった。ここ宇奈根も多摩川により分断されており、かつては左岸地域は「本村」、右岸地域は「宇奈根山野（山谷）」と呼ばれる地域であり、明治時代までは渡船「宇奈根の渡し」（うなねのわたし）が両岸をつないでいた。

>かつては全域が武蔵国多摩郡（後に北多摩郡）に属していたが、明治45年に郡境が多摩川上に設定され、以降右岸地域は橘樹郡（後に川崎市）に属すこととなり、以降現在まで両岸に地名が残っている。

[767: 匿名]

千歳烏山が下町かどうかは、下町の定義を調べたらどうですか。戸建ての価格は関係ありません。個人的には学生時代に住んでたこともあり、下町チックな商店街とか好きで住みやすかったです。下町＝安い、悪いってわけじゃないと思います。

[768: 匿名さん]

千歳烏山、なかなか良さそうだけれど、地図右下の５個の小さな白い丸が、少し気になるね。結構離れているのかな？

[769: 匿名さん]

世田谷の歴史って、昔から牧場をやってた人達を、
新しく入ってきた奴らがわざわざ近所に住んで、
臭いだの不潔だのなんだのってイチャモンつけて追い出した歴史。

[770: 匿名さん]

>地図右下の５個の小さな白い丸

それって、世田谷の端っこにある何とかではなかったっけ？千歳烏山って世田谷のさらに端なんですね。

[771: 匿名さん]

>>767
確かに京王線沿線は以前は下町的だったが、この１０年ほどで随分変わったからね。
桜上水なども邸宅が増えたし。どちらを好むかは人それぞれだよね。

[772: 匿名さん]

世田谷もエリアが明確になってきましたね。
次回からはタイトルも変えましょう

「23区　ズバリ住むならどっち、ちとふな・宇奈根？
それとも豊洲・有明？」

[773: 匿名さん]

ちがったｗ

「23区　ズバリ住むならどっち、烏山・宇奈根？
それとも豊洲・有明？」

[774: 匿名さん]

「多摩川両岸　ズバリ住むならどっち、宇奈根・等々力・瀬田？ それとも宇奈根・等々力・瀬田？」っていうのも良いかも。

[775: 匿名さん]

いや議論の末、豊洲がライバルしている世田谷の具体的エリアがわかって
有意義でしたね。千歳烏山＆宇奈根。湾岸エリアとどっちがいいといわれ
ると確かに激しく悩みますね。ガチンコ勝負でお願いします。

[776: 匿名さん]

同じ名前同士で多摩川両岸対決がいいでしょう。

湾岸戦争は、昔からの都心三区＋江東区でしょうね。

[777: 匿名さん]

都心三区といいますが千代田区に海ははないですよ

[778: 匿名さん]

埋立地はあるのじゃあない？

[779: 匿名さん]

マンションはないから

湾岸戦争エリアだろう

[780: 匿名さん]

千代田区ははずして
品川区を入れないとね

[781: 匿名さん]

湾岸４区ですね

品川、港、中央、江東

[783: 匿名さん]

湾岸で集計しないと意味ないよ。
江東区は湾岸が最高値だけど逆に港区や品川区は湾岸が最安

[784: 匿名さん]

わざと誤認させてるんだろうから、そっとしておいてやれよ。

[785: 匿名さん]

湾岸でも、区のネームバリューって関係するの？

それとも、同じようなもの？

あるいはその他のファクターが圧倒的に大きいのかな？

[786: 匿名]

品川のタワーって、そんなに安いの？

[787: 匿名]

忘れ去られている、大田区と江戸川区。

[788: 匿名さん]

スレ趣旨から言って
世田谷区の川沿いも入れてあげなきゃ

[789: 匿名さん]

港区＝江東区×1.5
中央区＝江東区×1.2
品川区＝江東区×1.1
大田区＝江東区＝江戸川区
浦安市＝江東区×0.9

台地＝氾濫低地×1.3〜1.5
氾濫低地＝埋立地×1.1〜1.5　←液状化で今後拡大の可能性

[790: 購入検討中さん]

住むならどっち？
江東区枝川と世田谷区宇奈根

[791: 購入検討中さん]

世田谷区宇奈根→二子玉川駅からバス10分のセレブな街。

江東区枝川→豊洲駅から徒歩15分のセレブな街。

[792: 匿名さん]

>世田谷区の川沿いも入れてあげなきゃ

スレの流れでは、不人気区はいらないんじゃあなかったっけ？

[793: 匿名さん]

豊洲は液状化で長靴がないと歩けませんか？

[795: 匿名さん]

給田と宇奈根なら、どっち？

[796: 匿名さん]

中原区と世田谷区なら、中原区の方が良いだろう。

[797: 匿名さん]

>豊洲は液状化で長靴がないと歩けませんか？

世田谷は耐熱服がないと歩けないの？

長靴の方が楽でよさそうじゃん。

[798: 匿名さん]

江東区と足立区なら、どっち？

[799: 住民さんＡ]

どっちも足立ナンバー

[800: 匿名さん]

なるほど、同じか