23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

[購入検討者]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[581: 匿名さん]

>>577
下品だね。

でも、トイレで心配されているのは、中央防災会議の「帰宅行動シミュレーション結果に基づくトイレ需給等に関する試算について」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/siryo06.pdf
にあるよう

>区全体でトイレが充足していたとしても、徒歩帰宅者の集中により混雑が激しくなる道路区間では、トイレ不足が長時間継続する可能性あり

>国道246号の世田谷区区間において、沿道200m以内（図2の黄色枠内）のトイレのみ使用し、かつ避難所のトイレが半数使用できる場合トイレ不足状態が17時間継続

だそうだ。これを見てもやけくそにならないようにね。

[582: 匿名さん]

雇われ人ごときが高所得者？w
頭溶けてんのか？

[583: 匿名さん]

キャバクラ経営者の方が、社会貢献スケールは極小だが、
高所得者だと言いたいの(笑)

[584: 匿名さん]

SONYの役員クラスやCitiの日本法人のトップクラスなら、そこそこ高収入かもね。でも、別に何もしなくても、子供手当てで何億ももらえる人と比べたら知れてるかな。

資産家と高所得者というのは、分けて考えた方がよいかも。

[585: 匿名さん]

ソニーの給料いくらか知ってるか？
40歳で950万、役職ついて1000万ようやく超えるくらい。
まあ6000万台の狭小マンションが限界だよw

[586: 匿名]

でも、今時いい方だよね。

[587: 匿名さん]

>ソニーの給料いくらか知ってるか？

正直知らんけれど、
>ソニー が取締役13人で10億8千万円、一人当たり約8300万円で

って、結構高くないかな？

[588: 匿名さん]

http://careerconnection.jp/review/weekly20100621.html
によると

ソニー会長は8億円――「1億円役員」が次々と発表
HOYA、エーザイ、資生堂、住友金属工業……

　今年3月期の決算から、1億円以上の報酬をもらった役員の名前や金額などが公表されることになった。金融庁が決めた新しいルールだ。株主総会が集中する6月に入り、大手企業から続々と「１億円役員」の顔ぶれが公表されている。

　 注目されたのは、やはりソニー。トップのハワード・ストリンガー会長兼社長の報酬は、約4億1000万円と破格だった。株式購入権（ストックオプション）を合わせると約8億1000万円になった。

　 ほかにも1億円社長が続々と発表されている。住友金属工業は、友野宏社長が1億2200万円、下妻博会長は1億3400万円と公表した。エーザイは内藤晴夫社長が1億3600万円、ロネル・コーツ執行役が1億4000万円だ。

　 HOYAの鈴木洋CEOは1億5300万円。ほかに2人の取締役が1億円を超す報酬を得ている。資生堂は、前田新造社長が1億2100万円、カーステン・フィッシャー専務は1億4100万円だ。

　 機械加工製品の専門商社ミスミは、三枝匡会長兼CEOが2億6300万円、高家正行社長が1億2100万円だ。三枝匡会長は、三井石油化学やボストンコンサルティングをへて、三枝匡事務所を開いた。さまざまな会社の「事業再生」を手がけてきた有名な経営コンサルタントとして、ミスミにスカウトされ、辣腕をふるっている。

（記事：週刊企業レビュー編集部）

[589: 匿名さん]

>>572

しょうがねーなあ、毎回毎回、図も表も読めないコピペの嵐ｗ

近距離避難が円滑な区域：西南側半分は何なのさ？

＞幅員６ｍ以上のネットワーク化された道路に100ｍ程度で到達

残念ながら、このエリアは余裕で到達できるだろうな。

うちの近所も一直線の先に緑の避難所が何カ所か見えるよ。

[590: 匿名さん]

＞SONYの役員クラスやCitiの日本法人のトップクラス

どっちも友人知人はいるが、意外と郊外や都区内の外れに住んでるね。
部門長クラスの社員も郊外、というか神奈川とか。
トップMBAとか出てんだけどね。
子供教育費がかかるかららしいが。

まともに金儲けてる方々は家とか興味ないんだろ、多分。
まともに仕事してないのに限って、家のことで大騒ぎって感じかね。

[591: 匿名さん]

>まともに仕事してないのに限って、家のことで大騒ぎって感じかね。

あなたも私も同じだよ。

同類相憐れむってやつね。

[592: 匿名さん]

＞雇われ人ごときが高所得者？w

大部分の中小企業経営者は年収7～8百万だって怪しいんですが・・・
経費の付け替えはできるから、見た目キャッシュはあったりするけどね。
外資ディレクターで3～5千万、トップ企業役員で5千万～1億弱、大手の部長や専門家で1～2千万以上、、、
この程度だって稼いでる中小経営者なんて、微々たるもんだ。
中小企業の信用調査でもやってみ。

[593: 匿名さん]

>図も表も読めないコピペの嵐ｗ

世田谷区の防災情報なんだから、苦情は世田谷区に。

[594: 匿名さん]

＞あなたも私も同じだよ。

おれはもう持ってるから、ここは近所のネタなんで物見ついでに寄っただけだが。
基本は仕事、金や家は後からついてくるって感じだね。

[595: 匿名さん]

いつもレインボーブリッジを通るときに、
豊洲とか見えるけど、住む気になれないなぁ。
液状化とか放射能とか以前の問題です。
住環境として魅力を感じない。

[596: 匿名さん]

もともと工場・倉庫街で産業道路で街を区画してんだもの。
いまでも産業施設やオフィスビルが多い。
住宅地として設計されてるわけではないから無理がある。

[597: 匿名さん]

>基本は仕事

暇な仕事だな。それともネットで投稿が仕事か？

[598: 匿名さん]

今日は何曜日だ？
仕事の仕込みは日の入りとともに終わりだよ。
ちみはネットの書き込み意外に、今日は仕事したか？

[599: 匿名さん]

↑
意外に→以外に

[600: 匿名さん]

＞倒壊はともかく焼け出されたら、家財を全部失う

倒壊だって同じようなもんだろ、、、
倒壊した家からはろくに家財は引きだせまいよ

[601: 匿名さん]

結局世田谷は人気が落ちているから、豊洲に嫉妬して必死にネガっているだけなんじゃないの？

[602: 匿名さん]

奈良県に住みたい。

[604: 匿名さん]

>>603
ネット中毒丸出しの思考パターンだなw

とりあえず思いつきでスレ建てするな
目障りだ

[605: 匿名さん]

＞豊洲に嫉妬して必死にネガっている

こじつけの執拗な書き込みは、湾岸初のものばかり。
自分が沈むので他人も巻き込もうという醜い心理のはけ口＝目障りなスレだね。

この期に及んで、誰が豊洲に嫉妬するのだ？？？
八王子の山の中でも嫉妬などしないだろうに。。。
被害・暴落への恐怖と揺れで頭がイカレたか（笑）

[606: 匿名さん]

>この期に及んで、誰が豊洲に嫉妬するのだ？？？

じゃあほうっておけばよいのにね。

世田谷のマンションが高級だなんてのたまうから顰蹙を買うんだろう。

[607: 匿名さん]

↑
それは豊洲か誰かが勝手に言いだしたことだろうがね。
まあ最盛期でも1億位がやっとの豊洲とは、価格の違いは歴然としてるんだが。
豊洲では高めの7～8千万はボトム、数億の物件が転がってるのは、高級でなくても普通とは言わんよ。

[608: 匿名]

人間は自分と同等レベルの人に対しては、嫉妬や妬み競争心が発生するようです。
一般的に勝ち負けが明らかな場合は相手にしません。
端から見ると、目くそ鼻くそって感じ。

[609: JK]

↑
ホントその通りだ、どちらにせよ、たかが日本だよ。
世界から見れば僻地だよ。

[610: 匿名さん]

もともと
こんなナンセンスなスレを立ち上げたり
他のスレでも意味をなさない
高いところ好きな豊洲君に悪意を感じる

[611: 匿名さん]

でも６００以上のレスがつき常に上位に上がる人気スレとなりました。
世田谷と湾岸の比較については皆様の関心が高いようです。

[613: 匿名さん]

まあ、湾岸の販促＆ネガ払拭キャンペーンでレスが伸びたんだろう。

東京は日本人が思う以上にビジネスにはなるしインパクトはあるんだが、608＆609の言うとおり。

村の争いの域を出ないね。

[614: 匿名さん]

夫婦で迷うことがある時どちらが豊洲派になることが多いのだろう？

[615: 匿名さん]

＞自分の価値観以外は認めない

マンコミュ全体でそういう人は多い気がしますが・・・
営業の方が多いから必死なのかもしれないけど。
東京は大都会なのに意識は村社会っぽい人も結構いるということですね。

[616: 匿名さん]

＞夫婦で迷うことがある時どちらが豊洲派になること

うちの場合はどちらかというとダンナは豊洲とか新興地域派だった。
わたしはクラッシックに緑などの住環境の優れた都区内内陸派。

結局は子供含めて家族の生活のバランスを考えて、世田谷になった。
住環境、地域コミュニティ、子育て、趣味、日常生活に関しては、夫婦ともにかなり満足してる。
震災とかなくて、もう一軒買うのなら湾岸もいいと思う。
生活スタイル次第だけど、それなりの魅力はあった。

[617: 匿名さん]

まあ、湾岸に客取られてた最大の巻き返しの相場が今来てるって感じだから、営業さんは頑張っているのでしょう。
あとは、それに釣られた根拠のない高プライドの方々の板って感じ。

[619: 匿名さん]

>>616
子供がおれば、世田谷を選ぶのは理解できないことはないな。

地震のことまで考えると、子供がおれば立川・八王子でもいいように思う。

地震は怖いけれど、ライフスタイルに合わせるって意味では、616さんは正解でしょう。

[620: 匿名さん]

＞世田谷＝ブランド地と騙されて又は勘違いして

それはあなた自身がそうだから、他人もそうだと思えるんでしょう（笑

ファミリーがいてブランド云々理由に買ってる人が、どれだけいることやら。

自分やファミリーの望む条件に合ったから少々高くても買える人は買った、そんだけのことでは？

その意味ではどっちだっていいし、人それぞれですよ。

[621: 匿名さん]

＞子供がおれば立川・八王子でもいいように

地縁がなければ原理的にはそう。
以前から知っていて土地勘があった、知人家族が比較的多かった、こういう事情もありますね。

[622: 匿名さん]

>>618

大したところではないのなら、意識することなくスルーでいいんじゃないの～
なんで意識してんのｗ

[623: 匿名さん]

今の時期にこの比較は無理があるだろう・・・
湾岸が選択肢に入っているって、何も学んでいない馬●？

[624: 匿名さん]

文京区に住んでいますので、どちらの地区にも関係はない者ですが、世田谷か豊洲・有明を比べるなら、やはり世田谷じゃないでしょうか。

全くの素人、かつどちらの地区に住もうとも考えたことがないため基礎知識はありませんが…

スレッド全部読んでませんが、この状況で豊洲・有明ってあまり選択しないと思います。

[625: 匿名さん]

比較する意図がわからない

世田谷は世田谷

ただ、同じ世田谷でも沿線別で判断や評価は分かれるが

１０９＞オダQ＞KO

[626: 匿名さん]

ズバリも何も…　
キャナリーマンが会社にいるけど、豊洲自慢したって他の連中に「何処？」って
顔されてる。千葉の一部、汚染埋立地って扱いだよ。

[627: 匿名さん]

まあ、一般的にそういうイメージでしょうね。

とくに今となっては、比較する意味など皆無だと思います。

[628: 匿名]

下馬に住んでます。
断然、世田谷です。
ただ、明大前、三茶、駒沢の外側は、同じ世田谷でも別格なので一緒にしないでください。
また、環八の外側は世田谷区ではなく川崎市だと思ってます。

[629: 匿名さん]

世田谷と豊洲、有明の論争ですが？
世代によっていろいろですよ
たしかに40代だと90%世田谷で30代は半々で
20代だと豊洲、有明の人気てあるんてすよね！
ドラマの影響やイメージて大きいですよね。
まあ好きなとこに住めばよろしんじゃないでしょうか？

[630: 匿名さん]

628さんの言うのは確かに世田谷区は
大変広く、ピンキリですね。
全て路線価を見れば高いとこ安いとこ
で分かりますね。
住居地域、商業地域でそれぞれの
比べると確かに2倍以上違う所もあります。

[631: 匿名]

料理とビチ糞の比較か
どちらも喰えば腹一杯にはなるからおなじだな。

[632: 匿名さん]

>>628
>下馬に住んでます。
>同じ世田谷でも別格なので一緒にしないでください。

KYな差別主義者が多いようですね。

学芸大学の駅で降りたことがあるけれども、それほどたいした住宅街でもない。ましてやマンションって、かなりみすぼらいのしかなかったように思うが、何が自慢できるのだろうか？

マンション名を名乗ってご覧よ。

[633: 匿名さん]

＞20代だと豊洲、有明の人気てあるんてす

震災後もそうなんですか？？？

ドラマの影響はありそうだけど、もとからドラマに出てる人は住んでませんね。

もちろん世代にもよるし、好き好きだとは思いますが。

[634: 匿名さん]

>>628

というか、630さんの言う路線価が2倍以上違うの上の方が、外のほうじゃないの？
高めの整備された住宅街の多くは外側にまとまってるだろう。
下馬もそうだが環七近辺～環六辺りは、例外はあるけど必ずしもいい住宅地とは言えんよね。
むしろ密集地の危険地帯の方が多いイメージ。

[635: 匿名]

深沢、用賀、成城、上野毛、等々力、代沢等の邸宅街には程遠い。
環七内側の三茶、太子堂、三宿、池尻、下北の利便性の良い人気地区には地価も劣る。
住宅街として良いといわれる下馬、上馬は利便性が悪くマンションには不向きで微妙。

[636: ご近所さん]

>学芸大学の駅で降りたことがあるけれども・・・


視野が狭い人間にこの手の発言が多いんだよな。

なんか微笑ましいけれど。

[637: 匿名さん]

635
まだ名前が出てない街、が山程あるのは
さすが広い世田谷。

そこと、たった２つの街だけで比較される豊洲・有明
の何と偉大なことか。

[638: 匿名さん]

>視野が狭い人間

下馬で100坪以上ある家ってそれほどないだろうが。

視野が狭いのではなく敷地が狭いのよ

[639: 匿名]

下北沢、三茶とか良いな。
用賀や成城だったら、調布や国立でも同じかな。

[640: 匿名さん]

>>636
野沢３辺りもいいよね。
あと代田６もいいなぁ。

[641: 匿名さん]

世田谷なら、成城・深沢・岡本に住みたい。＊＊な人がいなくて静かに暮らせそう。
豊洲と有明なら、後者。＊＊率が低そうだから。

[642: 匿名さん]

>>639

基本的に繁華街が好きなら、吉祥寺のほうがいいんじゃないの？
用賀や成城だったら、調布や国立でも同じって、、、住んだことないと凄いこと言うね。
国立はまだしも、調布、、、
繁華街志向なら、世田谷では場所が限定されるよね。
豊洲はもっと無理だろうけど。

[643: 匿名さん]

放射能汚染の話。
豊洲で福島以上の放射能が検出されたと言われてますが、ホントに日常生活で影響を受けるような空中の濃度がそうだったら豊洲だけの問題じゃなくなるよね？
豊洲から世田谷って比較的離れてる成城でも約18km、近い池尻だったら10km程度。
かたや福島では原発から半径30kmが避難対象。

豊洲が日常生活をおくる上でゆくゆく支障が出るような汚染地域であるのなら、世田谷であっても…
どうなんですかね？

[644: 匿名さん]

これを見れば、もっと危険になりそうなことは、明らかではないの？

[645: 匿名さん]

液状化で住めなくなるよりは雨のほうがいいが。
世田谷に住めるレベルの検討者はもっと遠くに離れていく傾向みたいだ。
企業も同じ傾向。

[646: 匿名さん]

世田谷は８６．５万人、市区人口、全国ダントツの一位。
これは良いこと、悪いこと？

[647: 匿名さん]

落ち目の中級住宅地とリスク抱えた新興住宅地を比較してもなぁ。投資対象をドコモにするか東電にするかと言った感じたな。

[648: 匿名さん]

>>644

区部北西部と書いてありますよ。
世田谷はあまり関係ないですね。
実際これまでの集中豪雨被害は杉並や練馬などの谷戸地が中心。
ご参考までに・。

[649: 匿名さん]

＞投資対象をドコモにするか東電にするか

そりゃドコモ（笑
先行き不透明だけどドコモは海外でのプレゼンスもそこそこあり。
安定性や技術力の評価も高い。

[650: 匿名さん]

リスク抱えた新興住宅地にたとえるなら東電ではなくソフトバンクでしょう

[651: 匿名さん]

企業の分散は限定的だよ、きっと
とくに大企業の本社機能は
生産等の現業部門は東京圏から分散してくだろうけど

フットワークの軽い中小企業ならまだしも、大企業の移動は相当のコストがかかる
各社の機能が集中してることによる効率性も考え直さなくてはいけなくなる
これから経営不振も予想されるのに、そんな簡単には移動できないよ

ある程度の分散は必要だし、雑談してるレベルでは簡単に思えるだろうけど
実際にはそんな簡単ではない
社員や関連企業のケアにもコストがかかるんだから、なおさら簡単には移動できない
これが現状

[652: 匿名さん]

＞豊洲で福島以上の放射能が検出された

豊洲では（第１原発から６０数キロの位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった
ソース：ZAKZAK

とあるが。

[653: 匿名]

俺は東電かな。
少しですが買ってます。

[654: 匿名さん]

>>643

放射能といってもいろいろですから。多くの微量の放射線はその地域から少し離れれば、届かず影響はない。放射性物質が飛散するなら分かるけど、飛散してるわけでなければ継続して放射能に晒されているその地域近辺だけが危険。そもそも元の放射線物質によって、飛散の程度も影響の深刻さも違うけど。

[655: 匿名]

世田谷なら杉並、練馬でもいっか。

[656: 匿名さん]

杉並は世田谷以上に密集地が多い
練馬はちと都心や横浜方面に遠い
苦しい選択かな～

[657: 匿名さん]

>>648
世田谷って、火災だけでなく、集中豪雨や洪水でも有名じゃなかったっけ？

[658: 匿名さん]

豊洲も駅前は相当ごみごみと住宅と店舗が密集してますよ
都営住宅や工場もあります

[659: 匿名さん]

埋め立て地と比べたら1000倍快適だよ世田谷は。

今は世田谷も要らないけど。

[660: 匿名]

世田谷と豊洲を比較する以前に、世田谷区と江東区を比べてみたら…

[661: 匿名さん]

>>657

日本全部が地震と放射能で終わりと言うのに近い、大ザッパな地理感覚ですね。

[662: 匿名さん]

>世田谷は８６．５万人、市区人口、全国ダントツの一位。

千代田区の20倍、中央区の8倍、港区の4倍、江東区の2倍の人口を持つ世田谷区。
良い面と悪い面があるね。
良い面は、様々な層に圧倒的に人気の場所、税収入も大きい。
問題は様々な層。高級住宅から密集地での月3万円台の木造賃貸アパートまで許容
しており、貧富の層が大きい。また最近、中国人、中東人などの人口増加も著しい。
これらのことが、渋滞、マナー、治安、など多くに影響する。

災害時には、人口の多さがパニック、火災、交通渋滞、食料不足、窃盗、強盗など
に繋がり裏目に出る可能性が高い。

[663: 匿名さん]

大地震が昼か夜かで違うけど、
夜であればパニック度数、絶対死傷者数は最大かもね。

[664: 匿名さん]

世田谷の税収入が多いってウケるんだけど（笑）

中央区のほうが全然多いんだけど。

貧乏人ばかり住んでても税収入増えないよ(^^)

[665: 匿名さん]

２３区の個人住民税収入トップは世田谷区です、２位は大田、３位は杉並です。
人口が多いから当然ですね。世帯あたりに直すと千代田、港、渋谷の順です。
中央区は会社が多いのですが、法人住民税は東京都の税収となるので区には
入りません。

[666: 匿名さん]

664みたいなレベルの奴が中央区の住民なのか。
何万人もいれば仕方ないか・・・

[667: 匿名さん]

中央区は実は下町部分も多い

[668: 匿名さん]

下町部部分が多いっていうか隅田川より陸地側はほぼ１００％下町ですよね。
隅田川より海側は埋立地で工業用地です。

[669: 匿名さん]

じゃあ世帯当たり税収入はそんな高くはないか

[670: 匿名]

やはり、豊洲は存在感ないようで。

[671: 匿名さん]

いや２３区の中では高いと思いますよ。
ベスト５には入るのでは？下町って商業地という意味で収入とか地価の高低とは
関係ないですから。

[672: 匿名さん]

＞下町って商業地という意味で収入とか

いや関係あるよ。
一部に金持ち入るだろうが、下町は全般に西側寄り低い。
以前所得階層マップを見ていて、都心から西と東では色が全く違うのでビックリしたことがある

[673: 匿名さん]

１人あたりの税収ランキング

１位：千代田区
２位：港区
３位：渋谷区
４位：中央区
５位：目黒区

世田谷区は文京、新宿についで８位です。

[674: 匿名さん]

また「区」単位なの？？？
どの区にお住まいになるとしても、その区の平均を下げるようなことしないでくださいね？>>673

[675: 匿名さん]

行政区域より、とにかく安全なところに住まいを構えましょう。

[676: 匿名さん]

中央区はブランド力が高いイメージがあるね。
銀座、日本橋があるからかな？
イメージは良いね。

[677: 匿名さん]

都心三区がベストだね。

[678: 匿名さん]

千代田区や港区と違って住宅地としてのイメージは希薄ですけどね

[679: 中央区の下町住民]

世田谷区は中国ってイメージ。広くてたくさん人が済み、金持ちも多いが貧乏も多い。ユーラシア大陸プレートに位置し地盤も安定。頑固で排他的だが強さは圧倒的。
豊洲は香港かな。狭いが平均的な収入はそこそこ高い。激しい貧乏は少ない。太平洋プレートに位置し地盤は緩い。いろんな人を受け入れて形成された街で友好的。どんなに頑張っても地震がおさまらない限り、勝ち目はない。

[680: 匿名さん]

＞頑固で排他的だが

いやあ、昔から住んでる人はそんな多くないし、小さな繁華街も多いから。
かなりオープンと言えばオープンだし、志向的にはリベラルだよ。
豊洲ほど平均的ではないが、地域別の所得差を見てもそんな貧乏エリアは存在しないかな。

香港だと収入高すぎじゃないか？
今は日本より実質高いくらいだから。
マカオくらいが丁度いいかもしれない。