23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

[購入検討者]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[521: 匿名さん]

世田谷はいいところだが、やはり田舎で郊外だよ。
都心方面に出るにはなんとなく気合がいる。
豊洲はどうだか知らないが経堂から千駄ヶ谷に引っ越してからなおさらそう思う。散歩しているといつのまにやら表参道とか、歩いて伊勢丹まで行って帰りはバスとかそういう気楽さは世田谷にない。
豊洲から都心までの距離感ってどんな感じですか？

[522: 匿名さん]

>法規法律に従っている限り問題はない。

問題があるから、新条例で対処されたのではないの？

法令スレスレで、周辺環境との調和を考えずに開発を行うから、住民に嫌われるんだよ。

>高級住宅街住人を名乗って、人のふんどしで自慢する

ここのレス読み返してご覧よ。恥ずかしくなるよ。

[523: 匿名さん]

>517

その通りなんだけどね。高級住宅地といっても、実際は相続で受け継いだだけでキャッシュは持っていない高齢世帯とかも結構ある。そうでない密集戸建地帯はなおさら。相続して居つづけてるだけで、周りが変わるのが嫌だというだけの人も多い。結局、心理的な問題だからどうしょうもない。

いずれにしろ、金持ちケンカせずで、ほんとの高級住宅地エリアで無暗に反対は起こってない。というか、地価の高さとかもあって、そういうところには、やはりマンションはそんなに建たないからね。

[524: 匿名さん]

活気のある人、若者が多くて、デパートもあって、
散歩が、なぜかわくわく、楽しいのが都心だよね。

[525: 匿名さん]

>519

あなたは高級住宅地の住民ではないでしょう？

条例の規制の背景とか混同してるし、書いてることがとてもそうは思えんよ。

520の言うように、「高級住宅街住人を名乗って、人のふんどしで自慢する」なんて誰も言っていない。

勝手に誰かが、「マンションなのに気に入らない」という恨み節で因縁をつけはじめたんだよ。

高級かどうかではなく、アンチ・マンションの話へのすり替えだね。

[526: 匿名さん]

>522

条例の背景や趣旨を理解してないね。この条例は高級住宅地向けというより、むしろ郊外のどこにでもある住宅地でのマンション規制と同じなんだよ。密集住宅地だろうが、既存住民にとっては、マンションが建って日照など生活環境が変わるのは気に入らない。なので規制しましょうというだけの話。

とくに傾斜地部分は、他の郊外同様、斜面を活用して従来より背が高い建物が建つと、圧迫感が出るので嫌だという声があったわけ。それに対する規制であって、高級住宅地かどうかは全く関係ない。ちなみに、世田谷の高級住宅地とされているエリアは、基本的に台地上の平坦地なので傾斜地は関係ない。

高級住宅地に関しては、一部地域で既に実施されてるけど、分割によるミニ戸化の方が課題。どこにでもあるマンション問題を、高級住宅地の話にこじつけるのはおかしいよ。ここでのマンション批判は、「非高級住宅地」の住民が、高級住宅地のふんどしを借りて言ってると考えていい。

[527: 匿名さん]

＞散歩が、なぜかわくわく、楽しいのが都心

しかし、最近はどこも活気ないんだよね～
お店も明かり落としてるからかもしれないけど。
まあ、都心が楽しい人もいれば、少し郊外でゆったり色々やりたいという人もいるでしょう。

私はもう半ば中年で子供もいるので、以前ほど都心には興味が無くなってしまった。
お付き合いもそんなにしなくてもよくなったし、必要なら人に来てもらえることも増えたし。
ライフステージと生活スタイル次第ですね。

[528: 匿名さん]

>ライフステージと生活スタイル次第ですね。

その通りですね。人に影響されず、自分の好きな所に住むということが大切ですね。

[529: 匿名さん]

世田谷ほどマンション建設に反対運動があった23区って少ないのではないかな。

検索で調べれば色々あがってくるよ。

そういうところのマンションに住むのって、あまり自慢にならないように思うよ。

[530: 匿名さん]

先入観を捨てることです。住んで見ないとわからないこともあります。

[531: 匿名さん]

というかどこに住んでんだよみんなw

[532: 匿名さん]

ホントホント。

ここで世田谷を宣伝しているのは、賃貸住まいの不動産屋だけのようですね。

[533: 匿名]

>>521
経堂は木梨の実家があるんでしたか？


やっぱり豊洲という狭い地域と世田谷区を比べるのに無理ありすぎですね。
私も散歩で表参道って気持ちにはなりませんが、自転車ならありですね。でも最近、路駐の取り締まりが厳しくて自転車で出かけるのが不便になってきました。ちょっとお店の前に止めてるだけでも怒られてしまいます。

[534: 匿名]

反対運動された物件に住んでるなんて気にしますか？
見学行って住みたいと思うから、一生物の買い物をするわけで…

私みたいな共働きは戸建ては無理なんです。ゴミをいつでも捨てれて、宅配便やクリーニングを頼めて、庭の手入れをしなくて良いマンションじゃないと。セキュリティもマンションの魅力ですし。

[535: 匿名さん]

（曲は「ベルサイユのばら」の「薔薇は美しく散る」（オープニング曲）のメロディでお願いします。）

草むらに 名も知れず
建っている　マンションならば

ただ風を 受けながら
そよいでいれば いいけれど

豊洲はバラのさだめに生まれた
華やかに激しく生きろと生まれた

トヨス　トヨス 気高く建って
トヨス　トヨス 美しく散る

[536: 匿名さん]

木梨の実家は祖師谷です

[537: 匿名さん]

この期に及んでウメタテーゼにわざわざ志願する歌舞伎者はいないだろ！ww

[538: 匿名]

この時期、敢えて湾岸という選択もあり。
そのうち、スーモとか住宅情報誌に特集組まれるぜ。成り立ちとか、液状化対策とかの記事を織り交ぜてね。

しかし、そうは言っても、豊洲2・3丁目、芝浦、港南までだな。新浦安は言うに及ばず、有明・東雲も感覚的にキツい気がする。ま、海により近いっていうだけなんだけど。

あと、余談だが、湾岸が被害を被ったら、羽田空港はどうなるんだ？
仮に飛行機は運行できるとして地方へ逃げようにも、首都高・モノレールが使えないとなると、行くまでが大変だ。

[539: 匿名さん]

>私みたいな共働きは戸建ては無理なんです。

勘違いしている住民だらけのようですから
お気をつけあそばせ

[540: 匿名さん]

>>533
>やっぱり豊洲という狭い地域と世田谷区を比べるのに無理ありすぎですね

まあ、嘆いてもしょうがないかもね。
それだけ豊洲の知名度と格が上がっちゃったから、ひとくくりで相手出来ちゃうのかも。

[541: 匿名さん]

↑
いやあ～、そりゃ区画整理されたいい住宅街とダイレクトな勝負は避けたいだろうからね。
あえて世田谷で括って、優位を築こうとしてたんだろ。
今となっては、そんな涙ぐましい努力も終わりだろうが。

[542: 匿名さん]

>534

うちは共働きではないけど、移動とか子供だけのときのセキュリティとかいろいろあるから、やはりマンション。高級とかそんな話は抜きにして、住環境と都心・横浜の距離を勘案して、たまたま前住んでたことがあるから世田谷。

多少高かったけど、条件を満たすようなとこが東京近辺はきわめて少ないんで、こんなもんだと思っただけ。そこそこ条件を付ければ、高くなんのは当たり前だもの。そんだけのことだけど、なんか世田谷でも豊洲でもブランドとか気にする人多いんで、ちょっとビックリ。

[543: 匿名さん]

世田谷って、ちっこいマンションがぽろぽろあるだけだから、
一まとめでいいのではないの？
総戸数や規模で言えばそんなものでしょう。

[544: 匿名さん]

>529

埋立地ほど土壌汚染や液状化や地盤沈下が騒がれた23区って少ないのではないかな。

検索で調べれば色々あがってくるよ。

最近は放射能や津波もだね。

そういうところのマンションに住むのって、あまり自慢にならないように思うよ。

都心含めどこの区もスネに傷ありなんだが、独善的な連中にはわからんのだろうね（笑）

[545: 匿名さん]

＞一まとめでいいのではないの？

低層中心の住宅地では建築規制が厳しいので大規模マンションは無理なんですがｗ

[547: 匿名さん]

内閣府が警告する火災エリア近辺は当然避けるべきだろう。

[548: 匿名]

人が住むとは土地の上に住む事
海の上では仮住まいとでも言いいましょうか

[549: 匿名さん]

マンションが土地の上に住むとかちゃんちゃらおかしい。

[550: 匿名さん]

地震のときに帰宅不能なエリアのマンションは当然避けるべきだろう。

[551: 匿名]

世田谷区はM9の地震でも安全。昔ながらのセレブはみんな世田谷区に住みたいみたい。最近は港区や目黒区に人気が移ったみたいですが。
ただ、一戸建ての話しであって、マンション住まいとは一緒にされたくない。

[552: 匿名]

たしかに団地の豊洲のように沢山マンションはないですね


多摩センターとか昔は豊洲的だったのかな

[553: 匿名さん]

＞一戸建ての話しであって、マンション住まいとは一緒にされたくない

マンション版だろう、ここは。
戸建には相手にされないレベルのミニ戸でも住んでんのか？

[554: 匿名さん]

港区に住むセレブは、基本マンション

[555: 匿名さん]

>世田谷区はM9の地震でも安全。

根拠無く盲信されるのは自由ですが、一応避難所に避難した方がよいかもしれませんよ。

[556: 匿名さん]

っていうか、震源地がどこかで話が変わってくる。
あほらし。

[557: 匿名さん]

まあ、揺れないし広い避難所は多いんだけど、一応逃げたほうがいいかも。

[558: 匿名さん]

>揺れないし広い避難所は多いんだけど

おいおい、笑わさないでよ。

元々河原だからって、間違っても多摩川の河原なんかに逃げないように。

[559: 匿名さん]

多摩川など関係ないよ。知らんことは黙ってればいいものをｗ

[561: 匿名さん]

>世田谷区はM9の地震でも安全。

　あなた、ほんとのアホですか？
　Ｍ７．３の阪神大震災でさえ、地面に大きく亀裂が入り、数メートルの土地の隆起、沈没が
多数発生しているのですよ。どんなマンション、一戸建てでも、まともに直撃されれば、倒壊、
大傾斜は避けられません！

[562: 匿名さん]

どこに逃げても無駄だな（笑
液状化して放射能と有毒物質入りの土壌がはみ出すことは、ほぼ確実
どこに行っても埋立地にいる以上は逃げられない
目に見えぬ敵との戦い、お疲れ様です

[563: 匿名さん]

港区のセレブはお屋敷ですよ。なにいってんの？

[564: e戸建てファンさん]

これはどんな罰ゲームだ！

[565: 匿名さん]

＞Ｍ７．３の阪神大震災でさえ、地面に大きく亀裂が入り、数メートルの土地の隆起、沈没が
多数発生しているのですよ

発生してない場所の方が多いんですが・・・

M9で世田谷が安全とは思いませんが、確率的には低地・埋立地よりは衝撃は少ないかもしれませんね。

[566: 匿名さん]

>一応逃げたほうがいいかも

元々神奈川だから、神奈川に逃げるって手もあるが、今は橋があることをお忘れなく。

[567: 匿名さん]

＞港区のセレブはお屋敷ですよ。

セレブではなく、単なる金持ちだろうに。
マンション版で何を言いたいんだか、全く意味不明のレスの連発だな。
あんたが、可哀そうな頭のことはよ～くわかった。

[568: 匿名さん]

＞元々神奈川だから、神奈川に逃げるって手

じゃあ、埋立地や低地は元々海や川の中だから、飛び込めば？

[569: 匿名さん]

＞神奈川に逃げるって

いくつもの大型待避所に囲まれてるエリアもあんだよ。退避難易度低の区画整理地帯だけどな。

[570: 匿名さん]

>>568

残念ながら火災はまず起きないし、避難も必要ないようよ。

[571: 匿名さん]

建物ごと籠城＆玉砕ですか。それも潔くていいかもしれませんね。

[572: 匿名さん]

>>569
>いくつもの大型待避所に囲まれてるエリアもあんだよ

???
世田谷区の
防災環境マップ－3（避難の安全性）
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...

では、↓だってさ。

　近距離避難が困難とされる区域は、身近で安全な空間への緊急的避難の安全性を示したものです。ここでは震災時において、幅員６ｍ以上のネットワーク化された道路に100ｍ程度で到達できれば、まず安全が確保されると判断しました。

　阪神･淡路大震災の事例をみても、狭い道路では建物・塀の倒壊や火災により、避難が困難となっていたからです。

　上図は、災害の程度によって、近距離避難がかなり困難と判断される区域を示しています。これらの結果をみると、区域内全域にわたって近距離避難が困難な区域が広がっています。

[573: 匿名さん]

大震災時、狭い東京でどっちがどっち、でもないんだよな～。
どちらに住もうが、職場、自宅でどう対応するか、家族とどう連絡とるか、
予め訓練して置きましょうね。一番大切な事は、自分も家族も生きて再会
することでしょう。

[574: 匿名さん]

それと、倒壊はともかく焼け出されたら、家財を全部失う。

どこに住もうが自由だが、やはり最低限焼け出される可能性の少ない場所に住むのが、地震対策の基本だろう。

[575: 匿名さん]

高所得者は都心の一流企業、外資に勤めている人が多いわけで、まずその場所と帰宅経路の
安全性が重要ですね。職場で亡くなったり、帰宅中にビルの倒壊、ガラスの直撃、信号停止
による交通事故などで亡くなったりしないよう対応できること。子どもには、予め学校と
自宅の間を安全に歩いて帰れるよう訓練して置くこと。家族が落ち合う避難場所を決めて
置くこと・・・。家族との安全性は、職場と自宅が同じ、自営業の方が高そうですね。

[576: 匿名さん]

まあそうだな。
いくら堅牢な住宅を手に入れても、災害で子ども、妻、身内の誰かが亡く
なったら、その後の人生はつらいわ。
命はお金には代えられないってか。

[577: 匿名]

タワマンも含め高層住宅って
地震等で汚水配管が詰まっちゃたら
逆だるま落としのようになって
下階の人は糞まみれだね
タワマンなんか量からいって吹き出しちゃって悲惨だね

[578: 匿名さん]

ずばり住むなら東京駅周辺から歩いて帰れるエリアの港区。

[579: 匿名]

千代田区でもいいけどね。番町とか九段とか。

[580: 匿名さん]

企業は千代田区、中央区、港区、
大学・高校は文京区、新宿区、渋谷区に集合しているから、
中心の港区高台は良いかもね。

[581: 匿名さん]

>>577
下品だね。

でも、トイレで心配されているのは、中央防災会議の「帰宅行動シミュレーション結果に基づくトイレ需給等に関する試算について」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/siryo06.pdf
にあるよう

>区全体でトイレが充足していたとしても、徒歩帰宅者の集中により混雑が激しくなる道路区間では、トイレ不足が長時間継続する可能性あり

>国道246号の世田谷区区間において、沿道200m以内（図2の黄色枠内）のトイレのみ使用し、かつ避難所のトイレが半数使用できる場合トイレ不足状態が17時間継続

だそうだ。これを見てもやけくそにならないようにね。

[582: 匿名さん]

雇われ人ごときが高所得者？w
頭溶けてんのか？

[583: 匿名さん]

キャバクラ経営者の方が、社会貢献スケールは極小だが、
高所得者だと言いたいの(笑)

[584: 匿名さん]

SONYの役員クラスやCitiの日本法人のトップクラスなら、そこそこ高収入かもね。でも、別に何もしなくても、子供手当てで何億ももらえる人と比べたら知れてるかな。

資産家と高所得者というのは、分けて考えた方がよいかも。

[585: 匿名さん]

ソニーの給料いくらか知ってるか？
40歳で950万、役職ついて1000万ようやく超えるくらい。
まあ6000万台の狭小マンションが限界だよw

[586: 匿名]

でも、今時いい方だよね。

[587: 匿名さん]

>ソニーの給料いくらか知ってるか？

正直知らんけれど、
>ソニー が取締役13人で10億8千万円、一人当たり約8300万円で

って、結構高くないかな？

[588: 匿名さん]

http://careerconnection.jp/review/weekly20100621.html
によると

ソニー会長は8億円――「1億円役員」が次々と発表
HOYA、エーザイ、資生堂、住友金属工業……

　今年3月期の決算から、1億円以上の報酬をもらった役員の名前や金額などが公表されることになった。金融庁が決めた新しいルールだ。株主総会が集中する6月に入り、大手企業から続々と「１億円役員」の顔ぶれが公表されている。

　 注目されたのは、やはりソニー。トップのハワード・ストリンガー会長兼社長の報酬は、約4億1000万円と破格だった。株式購入権（ストックオプション）を合わせると約8億1000万円になった。

　 ほかにも1億円社長が続々と発表されている。住友金属工業は、友野宏社長が1億2200万円、下妻博会長は1億3400万円と公表した。エーザイは内藤晴夫社長が1億3600万円、ロネル・コーツ執行役が1億4000万円だ。

　 HOYAの鈴木洋CEOは1億5300万円。ほかに2人の取締役が1億円を超す報酬を得ている。資生堂は、前田新造社長が1億2100万円、カーステン・フィッシャー専務は1億4100万円だ。

　 機械加工製品の専門商社ミスミは、三枝匡会長兼CEOが2億6300万円、高家正行社長が1億2100万円だ。三枝匡会長は、三井石油化学やボストンコンサルティングをへて、三枝匡事務所を開いた。さまざまな会社の「事業再生」を手がけてきた有名な経営コンサルタントとして、ミスミにスカウトされ、辣腕をふるっている。

（記事：週刊企業レビュー編集部）

[589: 匿名さん]

>>572

しょうがねーなあ、毎回毎回、図も表も読めないコピペの嵐ｗ

近距離避難が円滑な区域：西南側半分は何なのさ？

＞幅員６ｍ以上のネットワーク化された道路に100ｍ程度で到達

残念ながら、このエリアは余裕で到達できるだろうな。

うちの近所も一直線の先に緑の避難所が何カ所か見えるよ。

[590: 匿名さん]

＞SONYの役員クラスやCitiの日本法人のトップクラス

どっちも友人知人はいるが、意外と郊外や都区内の外れに住んでるね。
部門長クラスの社員も郊外、というか神奈川とか。
トップMBAとか出てんだけどね。
子供教育費がかかるかららしいが。

まともに金儲けてる方々は家とか興味ないんだろ、多分。
まともに仕事してないのに限って、家のことで大騒ぎって感じかね。

[591: 匿名さん]

>まともに仕事してないのに限って、家のことで大騒ぎって感じかね。

あなたも私も同じだよ。

同類相憐れむってやつね。

[592: 匿名さん]

＞雇われ人ごときが高所得者？w

大部分の中小企業経営者は年収7～8百万だって怪しいんですが・・・
経費の付け替えはできるから、見た目キャッシュはあったりするけどね。
外資ディレクターで3～5千万、トップ企業役員で5千万～1億弱、大手の部長や専門家で1～2千万以上、、、
この程度だって稼いでる中小経営者なんて、微々たるもんだ。
中小企業の信用調査でもやってみ。

[593: 匿名さん]

>図も表も読めないコピペの嵐ｗ

世田谷区の防災情報なんだから、苦情は世田谷区に。

[594: 匿名さん]

＞あなたも私も同じだよ。

おれはもう持ってるから、ここは近所のネタなんで物見ついでに寄っただけだが。
基本は仕事、金や家は後からついてくるって感じだね。

[595: 匿名さん]

いつもレインボーブリッジを通るときに、
豊洲とか見えるけど、住む気になれないなぁ。
液状化とか放射能とか以前の問題です。
住環境として魅力を感じない。

[596: 匿名さん]

もともと工場・倉庫街で産業道路で街を区画してんだもの。
いまでも産業施設やオフィスビルが多い。
住宅地として設計されてるわけではないから無理がある。

[597: 匿名さん]

>基本は仕事

暇な仕事だな。それともネットで投稿が仕事か？

[598: 匿名さん]

今日は何曜日だ？
仕事の仕込みは日の入りとともに終わりだよ。
ちみはネットの書き込み意外に、今日は仕事したか？

[599: 匿名さん]

↑
意外に→以外に

[600: 匿名さん]

＞倒壊はともかく焼け出されたら、家財を全部失う

倒壊だって同じようなもんだろ、、、
倒壊した家からはろくに家財は引きだせまいよ

[601: 匿名さん]

結局世田谷は人気が落ちているから、豊洲に嫉妬して必死にネガっているだけなんじゃないの？

[602: 匿名さん]

奈良県に住みたい。

[604: 匿名さん]

>>603
ネット中毒丸出しの思考パターンだなw

とりあえず思いつきでスレ建てするな
目障りだ

[605: 匿名さん]

＞豊洲に嫉妬して必死にネガっている

こじつけの執拗な書き込みは、湾岸初のものばかり。
自分が沈むので他人も巻き込もうという醜い心理のはけ口＝目障りなスレだね。

この期に及んで、誰が豊洲に嫉妬するのだ？？？
八王子の山の中でも嫉妬などしないだろうに。。。
被害・暴落への恐怖と揺れで頭がイカレたか（笑）

[606: 匿名さん]

>この期に及んで、誰が豊洲に嫉妬するのだ？？？

じゃあほうっておけばよいのにね。

世田谷のマンションが高級だなんてのたまうから顰蹙を買うんだろう。

[607: 匿名さん]

↑
それは豊洲か誰かが勝手に言いだしたことだろうがね。
まあ最盛期でも1億位がやっとの豊洲とは、価格の違いは歴然としてるんだが。
豊洲では高めの7～8千万はボトム、数億の物件が転がってるのは、高級でなくても普通とは言わんよ。

[608: 匿名]

人間は自分と同等レベルの人に対しては、嫉妬や妬み競争心が発生するようです。
一般的に勝ち負けが明らかな場合は相手にしません。
端から見ると、目くそ鼻くそって感じ。

[609: JK]

↑
ホントその通りだ、どちらにせよ、たかが日本だよ。
世界から見れば僻地だよ。

[610: 匿名さん]

もともと
こんなナンセンスなスレを立ち上げたり
他のスレでも意味をなさない
高いところ好きな豊洲君に悪意を感じる

[611: 匿名さん]

でも６００以上のレスがつき常に上位に上がる人気スレとなりました。
世田谷と湾岸の比較については皆様の関心が高いようです。

[613: 匿名さん]

まあ、湾岸の販促＆ネガ払拭キャンペーンでレスが伸びたんだろう。

東京は日本人が思う以上にビジネスにはなるしインパクトはあるんだが、608＆609の言うとおり。

村の争いの域を出ないね。

[614: 匿名さん]

夫婦で迷うことがある時どちらが豊洲派になることが多いのだろう？

[615: 匿名さん]

＞自分の価値観以外は認めない

マンコミュ全体でそういう人は多い気がしますが・・・
営業の方が多いから必死なのかもしれないけど。
東京は大都会なのに意識は村社会っぽい人も結構いるということですね。

[616: 匿名さん]

＞夫婦で迷うことがある時どちらが豊洲派になること

うちの場合はどちらかというとダンナは豊洲とか新興地域派だった。
わたしはクラッシックに緑などの住環境の優れた都区内内陸派。

結局は子供含めて家族の生活のバランスを考えて、世田谷になった。
住環境、地域コミュニティ、子育て、趣味、日常生活に関しては、夫婦ともにかなり満足してる。
震災とかなくて、もう一軒買うのなら湾岸もいいと思う。
生活スタイル次第だけど、それなりの魅力はあった。

[617: 匿名さん]

まあ、湾岸に客取られてた最大の巻き返しの相場が今来てるって感じだから、営業さんは頑張っているのでしょう。
あとは、それに釣られた根拠のない高プライドの方々の板って感じ。

[619: 匿名さん]

>>616
子供がおれば、世田谷を選ぶのは理解できないことはないな。

地震のことまで考えると、子供がおれば立川・八王子でもいいように思う。

地震は怖いけれど、ライフスタイルに合わせるって意味では、616さんは正解でしょう。

[620: 匿名さん]

＞世田谷＝ブランド地と騙されて又は勘違いして

それはあなた自身がそうだから、他人もそうだと思えるんでしょう（笑

ファミリーがいてブランド云々理由に買ってる人が、どれだけいることやら。

自分やファミリーの望む条件に合ったから少々高くても買える人は買った、そんだけのことでは？

その意味ではどっちだっていいし、人それぞれですよ。