23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

[購入検討者]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[401: 匿名さん]

どうぞどうぞ

隠れ家というか離島だけどw

[402: 匿名さん]

元々神奈川が、有明を離島と呼ぶって面白いね。

[403: とくさん]

有明も隠れ家じゃなく
じいさんが言ってた。
ごみの埋め立て地だと
若い人は年寄の話に耳を傾けては
それでもごみの中に住みたい新橋駅の
ルンペンさんの感覚てあるからね。

[404: 購入検討中さん]

現在、海外駐在しています。
今年末くらいに帰国するのですが、
通勤に便利で環境も良さそうな豊洲を検討しています。
ただ一点気になるのは、湾岸は風が強いのでは？と思っていますが、
実際に住んでいる方、強風は気になりますか？

[405: 匿名さん]

>ただ一点

他は気にならないのですか？
他が気にならないなら、風など大した事はありません。

[406: 購入検討中さん]

４０４
帰国後は勤務先が日本橋になるので、近場で検討しています。
今回の大地震でも大丈夫だったそうなので、かえって安心かと思いました。

昔、お台場に遊びに行ったときに、風が強くて歩くのも大変だった思い出があるので、
湾岸の住み心地が気になっています。

[407: 匿名]

世田谷は住むには安全だけど、地方出身者に対して差別的なのですね。
自分だけ良ければ、って言うのが都会的発送なのでしょうか。震災の前に心災にやられそう。

[408: 匿名さん]

>>392
代官山や目黒からみると世田谷なんて

一見そう思えるが、住宅の密度の低さとか区画整理とか、世田谷がベターな地域もあるね。
そういう世田谷は結構公園や緑が多くてゆとりがある。
世田谷と言っても、南西側の比較的高級なエリア限定の話だけど。

代官山とか目黒は、街が古い分だけ密集地と狭い道が多い。
もともと戦前は官吏とかリーマンの住宅地だったから、あまり考えて作られてはいない。

[409: 匿名さん]

＞世田谷は住むには安全だけど、地方出身者に対して差別的なの

え？
世田谷は地方の人、かなりいますよ。
社宅や官舎も多いから、地方出身者も当然います。
差別なんてないです、というかなんで差別？
自分だけ良ければというも、あまりそうは思いませんね。
今回も買いだめに走るのが少なかったのか、うちの近所は物資にあまり困ったことはありませんが。

[410: 匿名さん]

>もともと戦前は官吏とかリーマンの住宅地だったから、あまり考えて作られてはいない。

昭和初期の成城と似ていますね。

http://www.e-koto.co.jp/useful/chimei_setagaya/p575.html

>そんなこんなで、地方出身者の文化人・役人らが殺到、千客万来の大賑わいとなった。今では田園調布３丁目と匹敵する最高級と自認する閑静な住宅地となっている。

[411: 匿名さん]

>>396

東京のこと知らないんだから、もう黙っとけよｗ
国分寺崖線とか粘着してるのがいるが、そんなの世田谷の一部だろ。
それにあの斜面に建ってるマンションは、比較的高級で周辺環境配慮度は高いよ。
せっかくの周辺環境壊したら、価値減少でなんの意味もない。

[412: 匿名さん]

>差別なんてないです、というかなんで差別？

ここだけでしょう。豊洲を差別する人って。

[413: 匿名さん]

>>411
>それにあの斜面に建ってるマンションは、比較的高級で周辺環境配慮度は高いよ。

うーーん、世田谷のことはよくわかりません。

「斜面地マンション条例を制定せよ!」
http://www.taichi-net.jp/construction-02.html

問題点と改善点

斜面地を活用した高層マンションが建設され、住環境が破壊。住民からも多数の不安の声が上がっている。そのようなマンション開発を抑制するための対策が直ちに必要である。

傾斜地における地下室マンションについて質問をいたします。昨今、全国的に地域住民とマンション建設業者の紛争が起こっております。中でも最近問題となっているのが、傾斜地を利用した地下室マンション建設であります。 　横浜市では、こういった問題が多発しているため、暫定的な指導要領を作成する等、対応に苦慮しております。我が区においても、国分寺崖線上の傾斜地マンション問題が当議会、委員会において何度も取り上げられており、そういった背景の中、国分寺崖線保護条例が今検討されております。

だって。

[414: 匿名さん]

＞昭和初期の成城と似て

成城は違うよ。田園調布、旧玉川村地域、深沢と同様、もともと計画的に作られてんだから。目黒や代官山は計画的に宅地開発されたわけではないんだよ。世田谷辺りのミニ戸地帯と同じような無計画開発のところも多い。その意味で、住環境としてはミニ戸地帯と似たような感じだったりする。だから代官山や目黒区でゆとりがあって高級感があるのはごく一部（あとは地価が高いだけ）。

[415: 匿名さん]

>>413

あの斜面の緑を守るという趣旨はそんな反対する人はいないだろう。
緑化とか考えれば、世田谷の住環境悪化の最大の原因は狭小戸建の増殖だよ。
立派な戸建が相続で分割されて、植樹スペースもないような狭小戸建が乱立する。

マンションの方が明らかに緑化対策とってるのは、いい地域のマンションを少し見てみればわかる。
（実際、周囲を緑化スペースにしたり、公園や緑地として提供してるところはかなりある）

ちなみにああいう住宅地では高層マンションなんて建たないよ。
建築規制上、低層以上はムリ。
高層が建つようなところは、そもそも規制が緩いわけで、元の住環境がいいとはとても思えない。
想像するに、中高層指定になってるところに元からある密集住宅地住民の反対だと思う。

中高層可なんだから、マンションが建つのは当たり前。
国分寺崖線近辺は低層指定が多いだろうからあまり関係なさそうだけど。
（崖線の下の密集地からの反対はありうると思うが）

この関口なんとかさんのリンク、要点を得ないというか、中身が混乱してるね。
傾斜地マンションの半地下部分を問題にしたいのか、環境保全が問題なのか、、、意味不明。

[416: 匿名さん]

>>415

まさにデベロッパーあるいは業者の言い訳としか聞こえないが。近隣住民との意識の差が大きいのではないかな？

世田谷区のホームページ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/10644_2.pdf
でも、次のように表現されている。

（６）建築物（景観）
①斜面地建築物による周辺環境への影響

・建築基準法の改正により、住宅の地下室部分の容積率が緩和され、低層住居専用地域でも斜面地に中層マンションが建設されるようになり、プライバシー、圧迫感、日照、景観阻害等の問題から、近隣紛争に発展するケースもあります。

...

第５節 住民意識調査結果

区は平成15 年12 月に国分寺崖線に関する住民意識アンケートを約４．４万世帯を対象に行い、
斜面地の建築物、崖線とその周辺の自然環境、そして風景に対するご意見を伺いました｡

・ 斜面地のマンションを9割の方が、緑の減少や地下水への影響等の環境問題の視点から、問題であるとしています。そのために、同じく9割以上の方が建築物に対し新たなルールが必要としています。

というのが、区の住民意識についての公式の見解ではないのかな？

[417: 匿名]

>>404
湾岸はそりゃあ、内陸に比べたら風強いですよ。
びっくりしました。
潮風で洗濯物は平気なのか、窓をあけてたら、家電等が錆びないのか、私は気になりました。
にしても風しか気にならないんですか？

私の夫はワシントンに赴任してまして、その街並みに慣れていたので豊洲のような人工的でﾋﾞﾙ以外にない地域は嫌だと言ってました。 今住んでいる国が街並みを意識していない所なら違和感を感じないかもしれません。

あと、よく仕事で港南に行きますが、コンクリートばかりで暑いです。

[418: 匿名さん]

＞中層マンションが建設されるようになり、プライバシー、圧迫感、日照、景観阻害等の

こういうのは住民エゴと呼ぶんじゃないのか？
そんなこと言ってるから、世田谷は密集地で災害時に火に覆われるとか予測されちゃうんだよ。

国分寺崖線近辺で実際に問題になってるとこ、教えてよ。
あんま反対のタテカンとか見かけんし、国分寺崖線近辺にそんな建ってるとは思えんが。
意識として反対意見があるのは分かるけど、そんなこと言ってたら古びた街は古びたまま。

他の地域のことも混ぜてないか？
区内北西部に密集地は多いが、そういうところの谷戸上の部分で反対とかが起きてんのは知ってる。
もとの建築規制とか条件が違いすぎるから、国分寺崖線の話と混ぜないほうがいいよね。

それに放っておいても大丈夫だろ。
このご時世ではしばらくマンションなんて建てないだろうから（笑）

[419: 匿名さん]

＞潮風で洗濯物は平気なのか、窓をあけてたら、家電等が錆びないのか、私は気になりました

いや、窓開けない生活なんだと思いますけど。。。

[420: 匿名さん]

>>417

DCならそうでしょう。駐在の方や現地の経済力のある人は、郊外の別荘地みたいなところに住んでいることが多いですから。アメリカはもちろん、先進国の大都市部はそんな感じだと思いますが（例外はシンガポールとか）。湾岸とかの新開地でOKというのは、新興国的な感覚でないと難しい気がします。

[421: 匿名さん]

>>420

以前NHKのプロフェッショナル仕事の流儀で、NYで活躍されるデザイナーの石岡瑛子さんのアトリエ兼ご自宅を拝見しましたが、セントラルパークを見下ろすマンションの70階でしたよ。

仕事のできる人、デザイン感覚の優れた人ならではだと、正直なところ感じました。

[422: 匿名さん]

NYのアッパーイーストじゃないの？それと埋立地はかなり違う気がするが・・・
NYはその手の職の人が例外的に多いし、なかでもアッパーイーストやソーホーはかなり例外的。
あまりノーマルでない話をされてもね・・・

[423: 匿名さん]

>あまりノーマルでない話をされてもね・・・

世田谷のご自慢は超ビッグネームなセレブかどうかわからない著名人が住んでいることじゃあなかったっけ？

[424: 匿名さん]

そうなの？
その話とどう関係すんの？
セレブって言葉にこだわりがある？
セレブや著名人が住んでるだけでは人気なんて出ないよ。
そこそこ経済力がある普通の人間が住みやすくないとね。
その意味で突飛な例には、あまり意味がないんだろうけど。

本来の意味はセレブ＝著名人だろうに。
金持ちとでも思ってた？
どうでもいいけど。

[425: 匿名さん]

著名ではないが有名にはなったぞ






埋め立て地。

[426: 匿名さん]

悪評でも有名になれればOK、、、いるね、そういう人

[427: 匿名さん]

＞有名

フェーマスでなくノトリアスの方ですね。

[428: 匿名さん]

>>421
マンハッタン島は地震の一切ない岩盤の島だから、東京の埋立地とは全く違います。
そして、マンハッタン屈指のの高級エリアであるアッバーイーストサイドには高層ビルはありません。
ほんの数階建ての重厚な建築が並ぶ街並みは、東京で言うと、千代田区番町みたいな感じ。
残念ながら番長は歴史のないペンシルマンション中心ですが。

そもそもニューヨークって、何十階の高層ビルが立ち並ぶエリアは限られているんですよ。
ミッドタウンとロウワーマンハッタンだけ。
ここに東京の高層ビル全部を合わせても敵わないほどの数の高層ビルが林立しています。
東京の埋立地でこれをやったら即地盤沈下です。
残りの大半の地域は、中層の建築が並びます。
東京都心のように二階建ての戸建てが並ぶような所はありません。

で、マンハッタンの高層ビルの何十階に住むような層は、ほぼ例がいなく郊外、田舎、母国に一軒家を所有してます。
豊洲のタワマンに人生全てつぎ込んでるような人達とは全く違う動機で市街地に住んでますので、
間違っても一緒になさらないように。
てか、ニューヨークでそんな事言ったら笑われる以前にこの人は何を言ってるのかと戸惑われること間違いなしです。

[429: 匿名さん]

まあ、ちょっと経済力があれば、二軒目を持ってるのは普通だからね。。。
たしかに、高級アパートメントに住んでいて、マンハッタンで完結してる人の方が稀だろう。
職住接近の部屋と割り切ってんだろう。

[430: 匿名さん]

豊洲のスラム化がちょと心配。

[431: 匿名さん]

>豊洲のスラム化がちょと心配。

既に密集地やミニ戸建だらけの地区を先に心配した方がよいと思いませんか？

[432: 匿名さん]

>>428

で、あなたは、世田谷の低層にお住まいなんですか？

ちなみにご自慢のマンションってどこよ？

[433: 匿名さん]

豊洲、放射能数値激高のが出ましたね。
近寄りたくもない。

[434: 販売関係者さん]

世田谷と比べる自体が論外。
比べるなら川崎、さいたま市と豊洲、有明でしょ。

[436: 匿名]

あのぉこのスレに反応すること自体がデベの思うつぼなんじゃ？
都民の皆様なら豊洲と世田谷を比べること自体が異常なこと分かってますよね？
あんな埋め立て地、都民は誰も憧れないし、変な街並みっとしか感じてません。
ただｺｺは色々な人が見てるので
東京のことを知らず、これから、東京に住む予定の人に対して 豊洲は世田谷と比較されるくらいの場所って間違った印象を与えたいだけですよ
このスレがのびるほど、豊洲の営業さんが喜びますよ～

[437: 匿名さん]

子供のためを思うなら豊洲という選択肢はない。
種種の汚染といい、軽薄な民度といい、悪影響が計り知れない。

もとより、子供のことよりも、
自分のエゴを優先させる住民が集まっているのだろうけどね。

[438: 物件比較中さん]

マンハッタンに居を構えるにしても、富裕層はアッパーイーストの中低層。
エレベーターもインターホンもボロボロですが、歴史のある古い建築にはステータスがあり、
集合住宅では、新たに入居するに住人の厳しい審査があります。
日本のタワマン(笑)のように、金さえ積めば入居できるというわけではありません。
何にせよ、外国人富裕層によってつり上げられた相場のため、
ごく一般的なアメリカ人はマンハッタンには住めませんし、住みたいとも思いません。
少し郊外に行けば、いくらでも土地があるからです。
湾岸ベイエリア(笑)みたいな価値観は、ニューヨークでも少数派なんです。

もっと根本的な事を申しますと、富裕層が中心部のダウンタウンにこぞって住むのは、
アメリカの中でも唯一ニューヨークだけという事です。
ニューヨークはあくまで例外なんです。
よく、東京の都心回帰をニューヨークと重ねて、世界の湾岸居住が
世界のスタンダードだと言わんばかりの勘違いさんを見かけますが、
即席の埋立地に高層マンションを建てて、そこに何十万ドルもローンを組んで
家族全員で一生住もうなんて価値観は、東京の一部だけの滑稽なトレンドと言わざるを得ません

[439: 物件比較中さん]

アッパーイーストは、平坦なマンハッタン島の中でも、
比較的標高が高い地域で、セントラルパークにほど近い、閑静な住宅地です。
東京で言うなら、代々木公園や新宿御苑周辺のマンションって感じかな。
ま、街の構造とか道路区画は全然違うので、そのまま東京とニューヨークで対応はできませんが、
少なくとも言えるのは、豊洲や有明のような地域は、ニューヨークにはないという点。
なんでわざわざ東京駅からバス30分の埋立地に住む必要があるの？と彼らは思うでしょう。
だって、ウォール街から少し歩いてフェリーに乗れば、30分もかからず
スタテンアイランドという島へ行けますが、そこには湘南よりも静かで美しい住宅地が待っていますから。

[440: 匿名さん]

>東京駅からバス30分
>フェリーに乗れば、30分

よく理解できません。どなたか翻訳を。

[441: 匿名さん]

>>437
勝手に知りも知らない住民を十把一絡げに
>軽薄な民度
と決め付けるほうが、軽薄だよなあ。

何様と思い上がっているんだろう。

[442: 購入検討中さん]

404ですが、私が駐在から帰国するので検討中という所から
話しが変な方向に向かってしまったようで、すみません。

こちらでは東北方面や原発のニュースしか入ってこなかったのですが、
首都圏にも被災地があったのですね。
いろいろとちゃんと調べてみると、帰国後の住処は再検討が必要だと思いました。

[443: 匿名]

同じ30分でもこんなに違うって話なのではないですか?

30分も離れた埋め立て地。

[444: 匿名]

>>442
震災が起きて状況が変わってますから、落ちついて判断されてくださいね。
基本的に地震の後で、埋め立て地やタワーマンションに住みたい人は稀かと。

[445: 物件比較中さん]

>>440
スタテンアイランド行きのフェリーは、信じられないかもしれませんが、24時間運行しており、無料です。
というのも、スタテン島はあくまでニューヨーク市内のベッドタウンなので。

ロングアイランドにせよ、ニュージャージーにせよ、
郊外の中流層ベッドタウンは、東京よりもずっと優れた住環境なのは確かですが、
近郊地域に関して言えば、ニューヨークに限れば大したことはありません。
まぁ、移民中心の貧しい地域が多いからというのが真実ですがね。

近郊で比較すると、世田谷や杉並あたりの低層住宅地は
大都市のベッドタウンとして相応の価値があると思いますよ。
地勢的に優れており、清潔で、治安が良く、
神社や寺、緑地や畑が混在し、独自の文化も感じられます。
世界の他の大都市だと、どうしても格差階級を感じてしまいますが、
東京の外周区は金持ちとアパート住まいが混在できる懐の深さがむしろ魅力だと思います。
田園調布とか成城にしたって、商店街は庶民的ですしね。

[446: 匿名さん]

>同じ30分でもこんなに違うって話なのではないですか?

東京駅から、一番近い世田谷って、バスで何分よ？

豊洲に行くのにわざわざバスを使う意味がわからん。

[447: 匿名さん]

>基本的に地震の後で

火災の危険エリアに近いマンションを買う意味もわからんね。

まず危険すぎて帰れないだろうが。

[448: 匿名]

みんな住むなら土地に住もうよ

[449: 匿名さん]

埋立地が世田谷と並ぼうなんて１００年早いわ

[450: 匿名]

馬鹿は高いところ好きだからしょうがない

[451: 匿名さん]

>埋立地が世田谷と並ぼうなんて１００年早いわ

世田谷って、成城などは昭和の初期に原野が分譲されだしてまだ100年もたたないのにね。

多摩川はまだまだ氾濫するかもしれないから、神奈川のままでもよかったのにね。

>みんな住むなら土地に住もうよ

確かにいつ川底に戻るかわからないような土地は危ないね。

[452: 匿名さん]

>馬鹿は高いところ好きだからしょうがない

ニューヨークのマンションの70階に住んでいる方のことですか？

失礼ですね。そういうことを言う方って・・・。

[453: 匿名]

>>446
そうゆう話じゃないでしょ
落ち着いて☆

[454: 匿名]

>みんな住むなら土地に住もうよ

これっていいね

戸建も建てれないと所と比較しても意味あるか？

[455: 匿名さん]

湾岸に住みたがるのは、ベイエリアとかウォーターフロントとかオーシャンビューみたいな
言葉を見ても、海への憧れがかなり絡んでるからな。
そういう比較だと、NYCのスタテン島は別格というか、
竹芝から船に乗って中央防波堤の場所に三浦海岸があるような感覚。
東京だと残念ながら埋め立てしか選択肢がない。

[456: 匿名]

世田谷区は世界一の高級住宅街だぜ。
津波で他の低地が沈んだら、海沿いの高級住宅街に変身だね。
豊洲あたりは全て海に沈めばいいさ。
世田谷区民は一切の支援はしないけど、このスレで高らかに勝利宣言をさせていただこう。

[457: 匿名さん]

高級住宅街をご自慢の方、万が一火事で焼け出されましたら、湾岸の避難所に遠慮なくお越し下さい。

また、残骸の埋立場は東京湾にご用意いたしております。

[459: 千代田区住民]

この前の地震での帰宅難民さんが
いたあの状況下を思い出すと世田谷は
遠いですよ？環状7号の外側はちょと？
なんか1ヵ所だけなんていろんなとこ
買ったらいかが？解決ですよ
まじめに僕は都内に10ヵ所程度もってる
けど住むのは千代田区か渋谷区か港区
か目黒区の一部が便利いいですよ
あと普段うちの自販機は5台で
13万から16万くらいのが震災の先月は5倍の75万も
あったよ慎太郎さん自販機はムダじゃない
ものもあるよ！計画停電考えて

[460: 匿名さん]

>４３８

アッパーイーストの中低層は築年数古くても、数億とかするからね～
新開地の埋立タワマンがいいと言ってんのは、感覚的に住めんだろう。

[461: 匿名さん]

↑山手線内でない目黒区は微妙ですが、全く同意。

[462: 匿名さん]

埋立地って都心まで３０分もかかんの？
３０分あれば世田谷だろうが練馬だろうが着いちゃうと思いますけど。。。

[463: 匿名さん]

＞東京駅から、一番近い世田谷って、バスで何分

地下鉄なら大手町まで１５～２０分くらいだろ。

[464: 匿名さん]

結局、みんな豊洲に憧れるが今や高すぎて買えない。一般のサラリーマンにはとても買えない価格になってしまった。
整備された町並みを知ってしまうと、湾岸エリアへの憧れが強くなる→唯一手の届く有明に人気が集中。
5年後には有明も、サラリーマンには買えないエリアになるでしょうね。

[465: 匿名さん]

物件比較中さんのご指摘は、どれも本当。
NY近郊含め東部の大都市の郊外住宅地もいいが、感じとしては世田谷辺りは似てるものがある。
便利さで言えば世田谷、住環境ならあちらという感じで、甲乙つけがたい面もある。

世田谷辺りはそれなりに価値あると思うよ。
豊洲みたいのは、新興国の川路海沿いに似たようなのがたくさんある。
チープなデジタル家電と同じ感じ。

[466: 匿名さん]

利便性がトレンドの中で
高い割に不便なエリアが多い世田谷は
地価やマンション価格は下落トレンドだよね

逆に安い割に便利な湾岸エリアは
少なくとも震災前は
上昇トレンドだったね

[467: 匿名さん]

>４５１

１００年というが１００年は長いよ。
そんなに遡れば、渋谷目黒も田舎、NY近郊も田舎。
まあ、埋立地は存在してないわけだがｗ
世田谷の大部分は多摩川とは何の関係もないのに、なんでこだわってのかね。

[468: 匿名さん]

世田谷は人が多すぎだよ。
被災難民で、ようやく世田谷にたどり着いたとしても翌日から食糧難。

[469: 匿名さん]

>４５９

家族が安全ならそのほうがいいから。帰宅難民？？？この間は環八手前まで３時間で帰ったよ。複数買うのは賛成だけど、都内に幾つも買うというより国内外あちこちに分散させたいです。一都市集中はやはり危険すぎるし、飽きます。仕事の都合もかねて、次は西海岸ベイエリア、その次は京都と決めてます。

[470: 匿名さん]

＞世田谷にたどり着いたとしても翌日から食糧難

近所はほぼ不足などなかったが、何言ってんの？
人口というより、物流と民度の問題。

[471: 匿名さん]

＞安い割に便利な

そりゃ、東京の美味しいところ知らない田舎者には便利だろう。
内陸ならド郊外と同じような量販店やSCが揃ってんだから。
でも、そんだけ。

[472: 匿名さん]

利便性とは主に通勤と買物飲食
豊洲は
東京駅に近く
駅前の商業施設も充実し、銀座にも近い
ので一定の支持を集めていたのは確か

[473: 匿名さん]

＞466

たら、ればの話はナシね。今となっては、安易な考えで殺到した人が多かっただけと判明。液状化、地盤沈下、津波、おまけに放射能。先のことはどうなってもいいと思える単身者か、経済的に已むに已まれず住む人でもなければ、今さらありえんよ。

なお、阪神では、そんな被害があったわけではないのだが、未だに港湾部分のマンションはそんな人気がない。明らかに内陸に需要はシフトしてしまった。

[474: 匿名さん]

東京そのものが先行き不透明なのに、過去の一瞬の栄華？を偲んでも仕方がないです。。。

[475: 匿名さん]

＞駅前の商業施設

？？？
ららぽ？

＞東京駅に近く

30分かかんのに？

＞銀座にも近い

東京の繁華街、ショッピング街の重心は著しく西より（港区以西）だが、、、

食事買い物に便利とも思えんし、一部の都心通勤者に便利に思えるというだけのこと。

[476: 匿名さん]

ひとつの建物に1000近い世帯…異常だ。豊洲、人多すぎでしょ。
自分の「土地」がないんだよ。空中に作られた「部屋」に住む族と
戸建てに住む土地持ちの世田谷住民を比べんなよ。あほ。

[477: 匿名さん]

うちも豊洲だけど心配ですわ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

[478: 匿名さん]

>戸建てに住む土地持ちの世田谷住民を比べんなよ。あほ。

マンション掲示板で書いていることそもそもおかしくない？

[479: 匿名さん]

おかしくても、放射能も有害物資もなさそうだから許す。

[480: 匿名さん]

↑
このスレが、ずれてるんですよ。
ひとつの区と、特定の液状豆腐ランドを比べてる。

[481: 匿名さん]

世田谷にまとまったマンション街区はないから、丁度こんなものでいいだろう。

どこの町の薄汚さも似たり寄ったりだし。

[482: 富ヶ谷住民]

豊洲って＊＊の代名詞みたいなものでしょ。
とりあえず、豊洲だけには住みたくない。
行ったこともないけどね！！

[483: 匿名さん]

世田谷区自体が、一部マンション開発に問題あり、一部地域住民の90%が反対という世田谷。

マンション住民は、実は高級住宅街住民の嫌われ者というのが実態だったりして・・・。

[484: 匿名さん]

豊洲にマンション街区なんてあったか？
あれは産業道路の横にマンションが建っただけだろう。
住宅地の街区を知らない人間には、あれが「都会の住宅地」に見えんのかね。

[485: デベにお勤めさん]

豊洲の液状化・土壌の放射能汚染は予想されていたものです。
客はそれを納得して、タワマンを購入したんです。
後にどうなろうと、売ってしまえばいいんですよ。

[486: 匿名さん]

＞マンション住民は、実は高級住宅街住民の嫌われ者というのが

反対運動なんかが起こってるのは、高級住宅地ではなく密集地が中心だろうね。
そもそも高級住宅地には大規模マンションは建たないよ。
緑化率地域指定や建築規制の存在も知らんのかね。

[488: 匿名さん]

＞485

もはやバナナの中身は腐ってることがバレテしまったんだから、売れと言われても困ります。。。

[489: 匿名さん]

＞後にどうなろうと、売ってしまえばいいんですよ。
買った時の半額なら売れますか？

[490: 匿名さん]

>そもそも高級住宅地には大規模マンション

小規模マンションも嫌われているってことに気付かないのはだあれ？

高級住宅街を自慢しても、実は高級住宅街の真の住民からは嫌われているんだよ。

高級住宅街にマンションは入らないし要らない。マンションはマンション。集合住宅・共同住宅ということに気付かない愚か者ってだあれ？

[491: 匿名さん]

↑
じゃあ反対すれば？
高級住宅地での反対運動なんて見たことないけど、口に出さず、どんどん建たせてるわけ？
経済的に合理的で、高級住宅地住民の思い込みでは防げないからだろう。

徐々にマンション化が進むのは、市街地では仕方ない。
昔は港区だって渋谷区の高台だって戸建だらけだったが、今は、、、
だいたい高級住宅地の多くは老人世帯で、時代の流れについていけないだけの話。

再開発というのはそういうもんだ。

[492: 匿名さん]

490さんの言う通りです。
ディ〇ナコート成城（住所は成城じゃないのですが）の建築前、
周辺の住民が猛反対。抗議の旗がひらめいていました。
低層マンションで、いいお値段の物件でした。
それでも周囲の土地持ちさんにとっては、気に入らなかったみたいです。　

[493: 匿名さん]

＞高級住宅街にマンションは入らないし要らない

先進国の大都市部では高級住宅地とされる街に低層中層が並んでるのは、普通。
戸建て中心の高級住宅地を維持したければ、もっと田舎に行くしかないね。
披露山とかに行くのが正しいよ。

[494: 匿名さん]

>低層中層が並んでるのは、普通

普通であっても、歓迎されない。

戸建住人の気持ちになればすぐわかる話だ。

[495: 匿名さん]

＞それでも周囲の土地持ちさんにとっては、気に入らなかった

じゃあ、自分たちで土地を購入すれば良い。
そこまでの経済力もやる気もないのに現状維持したいなんていうのは、異様な権利行使。

[496: 匿名さん]

>低層中層が並んでるのは、普通

普通というのは、中低層がメインだったりするんだよ。
よほど郊外でもない限りはね。

[497: 匿名さん]

>>495

その居直りが住民に嫌われているのがわからないんだろうね。

[498: 匿名さん]

>中低層がメイン

中低層のマンションがメインの高級住宅街ってどこよ？

[499: 匿名さん]

＞戸建住人の気持ちになればすぐわかる話

高級住宅地はまだしも、世田谷に多い密集地など、戸建住人の意向を尊重してきた結果だろう？
土地の利用効率上も防災上も無駄だらけで、手が付けられない状態。
それでいち早く価値が下がり始め、若い世代が入ってこなくなったのが、杉並とか。

反対反対いうより、適当なところで折り合いをつけるんだね。
相続とかを考えればマンションが多少は建つのは仕方ない。
ミニ戸分割するより、マンションで景観に責任をとってくれる方がはるかにマシ。

ちなみに区画整理で世田谷の価値をあげた旧玉川村再開発事業も当時は大反対された。
上手く既得権を乗り越えて整備された結果が、今の世田谷のイメージ。
もう何十年も経ってるんだから、また時代に合わせて変わる時期だろうね。

[500: 匿名さん]

高級住宅街のど真ん中のマンション建設 --> 猛反対
高級住宅街のはしっこのマンション建設 --> 大反対
高級住宅街のはずれのマンション建設 --> 中反対のつもりで、崖を背にしたマンション建てて、これまた猛反対

ってなところが、真相だろう。

高級住宅街を破壊するのが高級住宅街のマンション建設なんじゃあないの？一角に割り込んで、高級住宅街の住民面をするのは、それこそ100年早そうだね。