23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

[購入検討者]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[240: 匿名さん]

↑
いや、予測だと直下型の際に震度で１くらい違うらしいから。

そのくらい差がないと埋立地の建物はダメだろうね。

それに地面が逝けば、建物は大丈夫でももう住めないよね。

[241: 匿名さん]

>建物単体で比べたら耐震性が優れいているものが有利になりどの地かは関係なくなるので、そもそも比べるのがナンセンスになるんだけど。
そもそも、耐震性が低い建物が建っている地域も加味して危険度マップが作られているはずだが？
危険度マップの倒壊度とそれによる火災危険度だろ。

[242: 匿名さん]

＞危険度行政から数値化されてる

あのー、都の数値だと世田谷程度の危険さなら、都内大部分はもっと危険地帯じゃないの。
江東区の陸地部分なんて住めないことになってしまいますよ。

そもそも行政の数値当てになんのかね？
浦安も湾岸周辺も行政はずーっと安全で被害はありえないかのように言ってきましたよ。

埋立地の事業主体はだ～れ？
行政だよね。
事業主体そのものが、自分が売り出してるものを危険だと言うわけないじゃないの。
売れなければ困るんだし。

本当に安全なら、なんで多忙な政治家や行政上層部が住まないのかね。
都心に近いし便利なはずだろう？

[243: 匿名さん]

地盤 - 世田谷
倒壊 - 有明・豊洲
洪水 - - 有明・豊洲 (多摩川があるから。海に近いところは洪水の危険性はない)
大規模火災 - 有明・豊洲
液状化 - 世田谷
津波 - 世田谷

という感じ。

[244: 匿名さん]

湾岸の液状化で死者は出てないよ。
内陸部の倒壊で死者は出てましたがね。

[245: 匿名さん]

それ単に建物がぼろかっただけじゃん

[247: 匿名さん]

死者の出る確率は万分の一だよ。

万分の一の確率を恐れて、資産価値ゼロで住めなくなるかもしれないとこに住むか？

しかも埋立地だから死なないという保障もない。

湾岸住民は期待値計算できんのだろうな。

[248: 匿名さん]

> 海に近いところは洪水の危険性はない
運河って洪水の危険性ないか？
なんてったって、キャナレーゼと呼ばれる位の場所だから。

[249: 匿名さん]

ないよ、情弱君。ちゃんと調べてね。

[250: 匿名さん]

洪水はないんじゃないの？高潮や地盤沈下はありうるだろうけど。

多摩川で洪水って言われてもね・・・大部分の世田谷は関係ないだろうに。

[251: 匿名さん]

>247
100%安心して住めるところ教えてよ。

[252: 匿名さん]

まあ、液状化対策されてるし、浦安なんかとは土壌が違うから、あんな液状化はしないんだけどね。
浦安みたいになるのが、ネガさんの希望的観測かつそれ頼みだから止められないのか。

[253: 匿名さん]

＞100%安心して住めるところ

世界中どこ探しても、ない。
墓の下か天国くらいだろｗ
だから程度問題と自己判断しか選択の基準はない。

[254: 匿名さん]

じゃあ、期待値計算も意味ないね。

[255: 匿名さん]

程度問題は、期待値計算だが、、、

[256: 匿名さん]

>249
なんでも知っている物知りで、上から見下すのが好きなんですね。

[257: 匿名さん]

「おれは何でも知ってる」
これくらい錯覚してないと、埋立地なんて買えんだろ。

[258: 匿名さん]

すみません。言い過ぎました。
私は何でもは知りません、知ってることだけです。

[261: 匿名さん]

震災で埋立て地や河川敷は、液状化は、必ずくる
新木場・豊洲は、ライフライン寸断され…目も当てられない

高台にすみなさい(笑)

[262: 匿名さん]

迷うことはない。
＊＊以外は、世田谷を選ぶだろう。

[263: 匿名さん]

どちらが生き残れるかだったら、
間違いなく有明だな。

[264: 匿名さん]

高台が安全だなんて本気で思ってるのか？
擁壁ってなんで作るかしってる？

[265: 匿名さん]

＞どちらが生き残れるかだったら、

死ぬのは万分の一の確率だから、どっちも大部分の人は生き残る。

でも地面ごと無価値になる危険は埋めた地のほうが大。

なら、震災後の生活考えて、高台というのが普通。

[266: 匿名さん]

豊洲有明なんて、どうせジリ貧になるし公営賃貸住宅にすればいいんだよ。
仮住まいなら資産価値とか考えずに、いつでも逃げ出せんだから。
税金投入で住民の資産保護なんてしないで、ダメそうなら見捨てることもできるし。

[267: 匿名さん]

高台にも安全なところと危険なところがある。
見分けるのは地価を見ればすぐわかる。
同じ町名なのに安い場所は危険。駅から離れた住宅地なのに
かかわらず高いところは安全。

[268: 匿名さん]

世田谷なんて住んでもつまらんだろ。

[269: 匿名さん]

たしかに値段が高いところは、それなりに区画整理されて道路や空間に余裕があるしね。
地盤的にも水はけのいいしっかりしたところが多い。
東京だと一部だけだけど。
だから高いんだけどさ。

[270: 匿名さん]

＞世田谷なんて住んでもつまらん

東京そのものが最近はツマランのだが
安全で生活が快適ならそれでいい

[271: 匿名さん]

世田谷の台地はいいですね。

[272: 匿名さん]

利便性や雰囲気がよく地盤もしっかりした場所は高くて当然。
そういう場所は一般人は買えないから埋立地に住むか都心を
離れるかの二者択一を迫られる。

埋立地の値段で購入できる世田谷の街なんてろくでもないに
決まっている。
自分の選択を正当化するためのポジショントークはおしまいに
したら？

[273: 匿名さん]

埋立地値段で買える世田谷なんて、密集地とか低地くらいだがな(同面積の場合だが）

[274: 匿名さん]

地価がより高くてしかもより危険なのを自慢されても・・・

[275: 匿名さん]

>>219
>区が違うだけで、約二倍も死ぬ確率が高くなるんだね。

>>225
> >>213でも見て計算すれば？小学生でもできるでしょ。


東京都の「区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
の11ページ12ページからだと、

　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　337　　　　4.135
江東区　　376,840　　161　　　　4.272

で、人口比は、ほぼ同一なんだが。


どこから勝手に数値を拾ってきたの？

[278: 匿名さん]

それって火災の死者じゃあないのでは？

あんた火災スレでの死者数が2倍って書いていたよね。

いずれにしろ、豊洲・有明では、火災も倒壊も皆無だから、関係なさすぎだろう。

スレ趣旨、スレタイトルよく読んで投稿しないとね。

[282: 匿名さん]

＞豊洲・有明では、火災も倒壊も皆無

そんなことはデータに載っていないよね。
ある住所だけ特別扱いするのなら、世田谷の特定の住所を抜き出して比較すれば？
良さそうな場所だけ選べば、そんな変わりはなく多少埋立地有利なくらいじゃないかね。
液状化・地盤沈下や津波の被害は、また別としてだけどね。

[283: 匿名さん]

火災スレでないのなら、よけい埋立地は問題外。
まあ、埋立地住民は計算以前に数字を拾うことさえできないのが、よくわかった。
揺れすぎで酔っ払ってるのかもしれんな（笑

[284: 匿名]

こんなスレ、やめましょう。
場所により様々な世田谷区と、ピンポイントの豊洲有明。
意味無し。
閉鎖を希望します。

[285: 匿名さん]

たしかに、意味はない。プロ湾岸の他地域ネガ・自己宣伝のためのスレっぽい。完してよし。

[286: 匿名さん]

豊洲礼賛者は、ある種のゲリマンダーだよな。
都合の良い所だけ囲い込み、数字を拾ってくる。

豊洲は、なんで世田谷に嫉妬するのかな？
住みたきゃ、住んでいれば良いじゃん。
世田谷住民(地区は特定しない)は、気にしないから。する気もないし。

スレ立てたヤツが一番低能なんだろうけどね。

[287: 匿名]

世田谷区はセレブが世界一住みたい街です。
震災対策も万全です。関東大震災の被害もきっと僅かで、港区なんかもヤキモチやいてます。ただ、年収1000万円無いと恥ずかしくて住めません。レベルが違うのです。世田谷区に住んでるってだけど合コンはモテモテです。意地を張らずに世田谷区に来なさい。

[288: 匿名さん]

豊洲・有明という地域指定で家を探す人はいるだろうな。
だけど「世田谷」なんて括りで家を探す人なんているのかね？
普通は沿線とか、環境や利便性などの条件とかで探すので、区は関係ないと思うが。
そうでなくてこだわりがあれば、やはりどこか地域指定で探すでしょう。
まあ、スレタイからして全く役立たずだね＾＾

[290: 匿名さん]

>>283
>計算以前に数字を拾うことさえできないのが

>>286
>都合の良い所だけ囲い込み、数字を拾ってくる。

火災スレで、都合の良いように火災の想定死者以外を加えたり、1.708倍を1.8倍、しまいに2倍としてしまう方が、よっぽど異常だと思うよ。

[291: 匿名さん]

世田谷も江東区も無関係だが
大正昭和の世田谷
平成の豊洲
でやっぱりトレンドしては豊洲だろうね

もち世田谷の豪邸は別格だが
ここはマンション掲示板
同じマンションならという前提

セレブは世田谷や豊洲のマンションを本宅にしないよ

[292: 匿名さん]

ひとつの建物に1000世帯がひしめき合うタワマンって、蜂の巣みたいでなんか気持ち悪そう。
世田谷の庭付き戸建てで暮らすほうが、人間らしい。

[293: 匿名さん]

有明＞豊洲

[294: 匿名さん]

まず、ここ火災スレじゃないから（笑）
それに、火災での死者数を地震での死者数と偽るほうが異常でしょ。

[295: 匿名さん]

勝負はついているのではないでしょうか。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...



東京電力福島第１原発事故を受け、緊急来日していたジョージア大学のチャム・ダラス教授。チェルノブイリ事故で米共同調査チームの代表を務めた米国の権威だが、同教授は今回、都内各地の放射線量も測定した。その結果、意外な場所で高い数値が検出されたという。

　ダラス教授は今回、米医師会の医療災害サポートチーム団長として来日。米軍やＩＡＥＡ（国際原子力機関）、日本医師会と協議し、情報交換などをする一方、持参したガイガーカウンターで都内をチェックした。

　各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。ダラス教授は「東京は基本的に安全だ」というが、気になる発言も。「西新宿・都庁前（新宿区）と豊洲（江東区）で、やや高い数値が出た。特に、豊洲では（第１原発から６０数キロの位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった」というのだ。

　ダラス教授は、西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）風の谷にあたり、放射性物質がたまるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第１原発とは関係がなさそうだ。以前の工業地帯時代に原因があるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。

[296: 匿名さん]

＞セレブは世田谷や豊洲のマンションを本宅にしない

なにがセレブかは知らんけど、、、
少なくとも世田谷のマンションを本宅にしてる著名人は何人か知ってるが（笑
知らないことは、勝手にご自分の世界の想像で書かないほうがいいね
暇人ならいざ知らず、多忙だと戸建が面倒な人は結構いるもんだよ
まあ、どうでもいいけどね

[297: 匿名さん]

２９０は、なぜ執拗に火災に拘るかね～
火災へのこだわりは、世田谷を責める唯一の突破口だから譲れないのかもしれんどさｗ

火災だろうが倒壊だろうが有害物質だろうが津波だろうが、どうでもいいんじゃないの？
死んだり資産を失うリスクには変わりがないじゃんか。
火災リスクは低くても、津波や液状化や有害物質は嫌な人はいるだろう。

だいたい火災で死ぬ確率は、仮に80万人のうち300人が死ぬとしても0.03～0.04％。
300人というのは一番多いケースの数だから、平均すれば0.01％に満たないかもしれない。
この数字をとても大きく見せようという努力は涙ぐましいねｗ

[298: 匿名さん]

結局宇奈根が一番って言いたいのかな？

[299: 匿名さん]

馬鹿は高いところが好きって言うから
タワマンだけで満足してるだけで
周りが見えないみたいね
豊洲・有明はそう言う集団でいいんじゃないの？

[300: 匿名さん]

>>296

>なにがセレブかは知らんけど、、、

>少なくとも世田谷のマンションを本宅にしてる著名人は何人か知ってるが（笑

なにがセレブか知らないんだから、著名人はセレブとは限らないだろうが。

世田谷のマンションに住む程度の著名人は湾岸にでもどこにでもいるよ。

[301: 匿名さん]

セレブリティとは元々著名人という意味です

[302: 匿名さん]

>299
なんとかは高いところが好きだから、
「西の台地」に行きたがる、って言い方も出来る。
あ、世田谷は台地ではなく低地だったか。

[303: 匿名さん]

>>295

雨が降らないことを祈るよ。

鹿島灘からの海風、東京湾からの海風が、区部北西部に集まり集中豪雨になるそうだよ。

http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/keikaku/keikaku/sonae/chisui/ka...
より

[304: 匿名さん]

ミオカステーロ世田谷宇奈根って何？

[305: 匿名さん]

埋立地はどうも残念なレスが多いな
セレブの意味もわかってないようだ

芸能人でも想像してたのか？
おれの言ってるのは、かなりのビッグネーム限定だよ
世田谷とか西側は多いんだ
理由わかるか？

[306: 匿名さん]

＞著名人は湾岸にでもどこにでもいる

いないだろ（笑）
そんなのがたくさんいるなら、もっと文化度の高い連中に人気が出てる
宣伝にも使われる
でも、実際はそんなことはない＝ほぼ住んでないから

[307: 匿名さん]

ミオカステーロ＝私の城～～

[308: 匿名さん]

世田谷の金持ちは基本戸建に住むでしょう。等々力とか低層マンション
みたいな大きさの家たくさんありますよ。
お金があって世田谷に住むのにマンションって選択はないと思う。
ところで埋立地はマンションだらけ。なぜ豪邸・お屋敷がないのですか？

[309: 匿名さん]

＞世田谷は台地ではなく低地

標高30～40メートル以上が大部分の場所は低地とは言いませんね。

[310: 匿名さん]

>なにがセレブかは知らんけど、、、

自分でセレブかわからんと書きながら、

>少なくとも世田谷のマンションを本宅にしてる著名人は何人か知ってるが（笑


で次には、

>セレブの意味もわかってないようだ

論理破綻しているだろうが。

辞書引いてご覧よ。

[311: 匿名さん]

＞お金があって世田谷に住むのにマンションって選択はない

あるよ。
家に興味ない、忙しい、利便性重視などなど。
金があっても集合住宅住まいなんて、世間にはいくらでもいますよ。
それは都心でもどこでも一緒。
家が人生の目標の方々にはわからないだろうけど。

[312: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

アメリカの核の権威が豊洲の放射性物質の物質が高いと指摘したと報道されているね。福島県郡山市より高い値だそうだ。今回の原発ではなく、以前の工業地帯時代に原因があるとも考えられているらしいから、これまでもそういう状態だったのかも。住むならどっちなんて議論するまでもない。

[313: 匿名さん]

＞ところで埋立地はマンションだらけ。なぜ豪邸・お屋敷がないのですか？

戸建で支持層まで杭を打つ、これができないから。
できても金かかるから、よそに買ったほうがいいと思う。
それ以前に、そんなに金持ちはいないし、金持ちの気持ちをソソらないから。

[314: 匿名さん]

ウィキペディア「世田谷区」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA#.E5....
より
------
地理

東京23区の南西部に位置し、神奈川県と接する南側には多摩川が流れ、多摩川が概ね都県境を構成する。都心から放射状に鉄道が通り、鉄道間の連絡や各駅と住宅地を結ぶようにバス路線が走る。杉並区などと接する区北部は道路網が狭隘で非常に入り組み、交通網の発達が十分とはいえない地域となっている。貧弱な道路網の一因には、農地から宅地を造る際、農道を基礎としていることも理由にあげられる。

江戸時代は御府内（江戸の市域）には含まれず、明治時代の旧東京市15区に含まれない地域であった。

1990年代までは東京特別区で最大の面積であった（現在の最大面積は大田区）。

地形的には大部分が武蔵野台地の内、南部（多摩川の段丘上）に位置し、地形の起伏が多い。南部は多摩川に沿い、区内他地域と比べて全体的に土地が低い。多摩川の段丘の斜面の連なりを国分寺崖線と言い、区ではその一帯を「みどりの生命線」と呼ぶ。

区は世田谷、北沢、玉川、砧（きぬた）、烏山（からすやま）の5つの地域に分けられている。各地域に行政機構の一部として総合支所が置かれる。

河川: 多摩川、野川、仙川、谷沢川、目黒川、北沢川、烏山川、蛇崩川、呑川、九品仏川（丑川）、丸子川（旧六郷用水〔旧次太夫堀〕）
------

まあ、どっちもどっちだね。

[315: 匿名さん]

>310

うんうん、わかったわかった。
西側にセレブが多いの、なんでだ？
早く答えてくれよ。

[316: 匿名さん]

家に興味がない、忙しい、利便性重視の金持ちがマンションに住むのは
理解できる。そういう人は六本木ヒルズとかもっと都心のマンションに
住むのでは？
例えば金がいくらでもあるのに成城学園のマンションに住むとかそうい
うのは少数派では？

まあ深沢ハウスとかそういう人がいるのかもしれないけど。

[317: 匿名さん]

>>312

>>303　をご覧になりましたか？

>鹿島灘からの海風、東京湾からの海風が、区部北西部に集まり集中豪雨になるそうだよ。

結局雨で影響が受けるのは、区部北西部のようですよ。

[318: 匿名さん]

>>315

それはセレブが多いから。
軽井沢に金持ちの別荘があるのと同じような理由だね

[319: 匿名さん]

>西側にセレブ

元神奈川県だったからか？

それとも思い込んでるだけ？

普通はセレブなら都心三区に住むだろう。

[320: 匿名さん]

>>312
液状化で地中からいろんなものが出てきてしまったのでしょうか。怖いですね、豊洲。

[321: 匿名さん]

>314

まあね。ただ昔の話をすれば、東京そのものが京都に比べれば格下。東京なんてどこも同じという感じになるけど、アナクロ過ぎでついていけんわな。ちなみに、Wikiの「高級住宅街」欄には目黒や世田谷の一部も名前を連ねてるね。世間的にはそんなイメージ。

[322: 匿名さん]

>>317
世田谷は広いので、川沿いの地域なんて一部だよ。ほとんどが緩やかな傾斜の標高40メートル前後の台地の上。エリア全体が標高数メートル（下手すりゃゼロメートル以下）の低地と一緒にしないでね。

[323: 匿名さん]

>交通網の発達が十分とはいえない地域

に、都心に頻繁に出る必要がある人間が住むとは到底思えないな。

[324: 匿名さん]

川が付く地名が多いけど地盤いかがなのでしょうか

[325: 匿名さん]

>>319

田舎の人？
セレブは都心いにも住んでるが、逆に郊外にも住むんだよ。
通勤なんて関係ないし、お迎えつきだったり、自由度が大きいんだから。
大物アーティストや経営者で、世田谷辺りの郊外に住んでるのはそこそこいる。
資産家ランクでも、たしか世田谷はランクインしてる地域が1番じゃなかったかね。
40代以下の家族ナシは都心に住んでることも多いが。
まあいいや。

[326: 匿名]

世田谷区推進派は言葉の揚げ足取る人が多いのでしょうか。どんどん本題から外れて行く。私の会社にも同じような人がいて会議が進まずに困ってます。
世田谷区はセレブの集まりなので豊洲なんか相手にしなきゃ良いのに。

[327: 匿名さん]

>Wikiの「高級住宅街」

マンション板で戸建住宅街を誇られても・・・。

[328: 匿名さん]

そりゃ川っぺりの低地はよくないよ
埋め立て地よりはマシだけど

[329: 匿名さん]

>大物アーティストや経営者で、世田谷辺りの郊外に住んでるのはそこそこいる。
>資産家ランクでも、たしか世田谷はランクインしてる地域が1番じゃなかったかね。

ガスタンクの見えるマンションに住んでいるのか？

[330: 匿名さん]

世田谷区は古くから交通網が発達したからこそ
住民が増えたのです。

小田急、東急、京王の各路線ができたのは昭和初期。
今から９０年近く前です。

城東は長らく交通網がなくて東西線が隅田川を越え
たのは昭和４２年。都心三区に隣接している江東区
でさえまともな交通網ができたのは約４０年前です。

城東は基本的に地元から出ないので交通手段は必要
なかったのですが都心に通勤する必要がある人が
住み始めたのはここ最近のことです。

[331: 匿名さん]

>西側にセレブ

セレブが芸能人だということに限定すれば、スタジオが西側に多い、東名はじめ車のアクセスが良い、深夜早朝なら車で10分くらいと都心にもアクセスは悪くないが住環境はまあまあで家族向け、インターをはじめ子供を通わせたい学校も多い、ある程度お金があり文化度の高い層には評判がいい、一部地域はステータス性もある、嗜好を満たしてくれる店などもあり郊外だけど生活に困らない、、、こんな感じじゃないの。

[332: 匿名さん]

＞ガスタンクの見えるマンションに住んで

ちみはそればかりだね～
ネタがなくて、受け答えが見当はずれで、話しててツマンないと人によく言われないか？

[333: 匿名さん]

高級住宅地近辺のマストアイテム

・長大な生垣もしくは石垣に囲まれたお屋敷
・３Ｆ建ての低層高級マンション（地下駐車場付き）
・坂
・財閥系企業の社宅
・各国大使館
・高級パン屋
・白洋社
・ランチ３０００円～程度のフランス料理屋

↑こういうのが好きで雰囲気だけは味わいたい人は
マンションに住む

[334: 匿名さん]

>>330
>世田谷区は古くから交通網が発達したからこそ
>住民が増えたのです。

ウィキペディア「世田谷区」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA#.E5....
の次の記述を訂正したら。

------
地理

東京23区の南西部に位置し、神奈川県と接する南側には多摩川が流れ、多摩川が概ね都県境を構成する。都心から放射状に鉄道が通り、鉄道間の連絡や各駅と住宅地を結ぶようにバス路線が走る。杉並区などと接する区北部は道路網が狭隘で非常に入り組み、交通網の発達が十分とはいえない地域となっている。貧弱な道路網の一因には、農地から宅地を造る際、農道を基礎としていることも理由にあげられる。

江戸時代は御府内（江戸の市域）には含まれず、明治時代の旧東京市15区に含まれない地域であった。
------

ついでに、セレブがたくさん区内のマンションに住んでいるとか、宣伝文句も入れておくとよいかな。

豊洲もご希望の通り編集してみたらどうかな。

[335: 匿名さん]

＞世田谷区は古くから交通網が発達したからこそ

それはそうだ。
交通網が発達しないところに人が住むわけがない。
Wikiだから、適当なことが書いてあるのはしょうがないｗ

[336: 匿名さん]

＞↑こういうのが好きで雰囲気だけは味わいたい人は

雰囲気っていうか、住んでて快適で楽じゃん

[337: 匿名さん]

>>333
>・各国大使館

http://www.google.co.jp/search?q=%e5%a4%a7%e4%bd%bf%e9%a4%a8%e3%80%80%...

東京都世田谷区 付近で 大使館 に一致する場所
タンザニア連合共和国大使館 - プレイスページ
www.tanzaniaembassy.or.jp - 東京都世田谷区上用賀４丁目２１−９ - 03-3425-4531
ルワンダ共和国大使館 - プレイスページ
www.rwandaembassy-japan.org - 東京都世田谷区深沢１丁目１７−１７ - 03-5752-4255
アンゴラ共和国大使館 - プレイスページ
www.mofa.go.jp - 東京都世田谷区代沢２丁目１０−２４ - 03-5430-7879

さすが世田谷。

[338: 匿名さん]

＞327

そういう住宅地にも見るからに高そうな低層マンションとかかなり建ってますが・・・

[339: 匿名さん]

>>337

それでも埋立地にはね～なｗｗｗ