23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

[購入検討者]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[21: 匿名さん]

世田谷に憧れるって昭和の発想だよね（笑）

[22: 匿名さん]

世田谷マンションのスレには、「豊洲、有明、湾岸タワマンって最高！」と全く関係ない話を出してくる人が必ずいます。
でも逆パターンはない。

だから豊洲、有明に対してイメージ悪い。
品がない人が多いのかなって思います。

[23: 匿名さん]

>22
＞世田谷マンションのスレには、「豊洲、有明、湾岸タワマンって最高！」と全く関係ない話を出してくる人が必ずいます。
でも逆パターンはない。

確かに。

[24: 匿名さん]

必死な人が多いイメージ ⇒ 豊洲・有明

[25: 匿名さん]

真夜中にごくろうさんだが
21-24
を見れば、その書いてあることが逆というのがよくわかるだろう。

豊洲・有明だけでなく、湾岸の他の個別物件スレを荒らすのは自称世田谷賃貸不動産屋のようだけれど。

[26: 匿名さん]

世田谷の物件なんて、ほとんど上がってこないから荒らしたくても分からん。苦笑
逆に湾岸スレは常に上位だね。中を見ると、常に誰かに荒らされてる。笑

[27: 中央区民]

どっちかしか選べないなら世田谷に決まっとるがな。

[28: 匿名さん]

どっちも嫌。

でも強いて選ぶなら世田谷。
ただし急行停車駅徒歩４分以内。

[29: 匿名さん]

豊洲宣伝荒らしが始まるのって、豊洲スレで深夜に暴れてるネガが叩かれた後が多い。
だから豊洲ネガの自作自演だと思う。

[30: 匿名さん]

>20

安全という点で、確実に湾岸埋立地、却下。
住民層もレベル低そうだから、震災後が怖い。

湾岸の予算だと世田谷の密集地しか買えないから、迷うとこだけど。
高級住宅地なら、確実に世田谷。

[31: 匿名さん]

値段が違うとこ比べても意味ないでしょ

[32: 匿名さん]

世田谷がやり玉に挙げられるのは、高級住宅地があるからでしょ？

ならば、世田谷の高級住宅地VS豊洲というのが、正しい比較。

そうでなければ、江東区VS世田谷区だろうな。

おれは仕事も経済力も余裕があるから、世田谷の高級住宅地にするけど。

[33: 匿名さん]

>おれは仕事も経済力も余裕があるから
自分で言ってて恥ずかしくないのか？
見てるほうが恥ずかしいわ。

[34: 周辺住民さん]

世田谷にちょっかい出すことで豊洲は高級ぶろうとしてるけど
実際のライバルは蒲田

[35: 匿名さん]

せたがやって言っても広すぎるって何度言えば。
実際に物件名まで出してくれないと分からんわ。
グローリオのことか？

[36: 匿名さん]

そりゃあお金があれば世田谷に買うでしょ。

同じ土俵に並べる事が間違い。
世田谷に失礼。

[37: 匿名さん]

＞自分で言ってて恥ずかしくないのか？

余裕がないから湾岸なんだろ？
そうでないのに、あんなとこ住むなんて趣味悪。
よほど恥ずかしいと思うが・・・

[38: 匿名さん]

＞そりゃあお金があれば世田谷に買う

豊洲信者が決して認めたくない事実（笑

[39: 匿名さん]

お金があるなら？
調べたが、新築の値段そう変わらない。逆に世田谷のほうが下の価格から選べる。
【豊洲】
http://www.shinchiku-athome.jp/train/list_station-bcdgbbz.html?id=sh_a...

【世田谷】
http://www.shinchiku-athome.jp/area/list_city-13112.html

[40: 匿名さん]

ベリスタ千歳船橋なんてやっすいじゃん。
お買い得価格だね。

[41: 匿名さん]

世田谷と言ってもエリアによって特徴が大分違うから、
値段も様々。

[42: 匿名さん]

ぷ。
世田谷は戸建じゃないと誇れんな。

[43: 匿名さん]

世田谷の中古までは掲載しないであげてね。
オレは金持ち余裕発言が、更に可哀想になってくるからさ。

[44: 匿名さん]

41の言うとおり。
世田谷をあくまでライバル視するなら、世田谷で良いエリアをいくつか選んで比較しないとな。
豊洲は大手ばかりなんだから、世田谷でも大手の物件を選んでな。

世田谷の戸建って、区画整理されてるとこの立派な戸建でないとね。
それ以外の密集地の戸建なんて、世田谷でも論外。
よくミニ戸密集地で世田谷なんて自慢してるのがいるが、それならマンションでいい。

[45: 匿名さん]

世田谷って、火災スレでは、ほぼ全域危険地帯ってことで、決着済みなんだけれど？

今更何をここで騒ぐことがあるの？

[46: 匿名さん]

＞４３

蘆花公園や千歳船橋・・・世田谷でもグレード低めのとこばっかだね。
グレード高めのとこは、世田谷は新築はあんまり出てないよ。
むしろ中古のほうが高めかもな。
中古になると叩き売りの豊洲では想像つかんだろうがｗ

＞オレは金持ち余裕発言が、更に可哀想

ご心配ありがとさん。
中古でも億越えの物件もう持ってるから、どうでもいい。

[47: 匿名さん]

蘆花公園や千歳船橋って枝川みたいなもんすか？

[48: 匿名さん]

え、まさか億超えただけで、そんなに偉そうなのかい。

[49: 匿名さん]

＞４５

勝手に決着させたのは、湾岸人の深夜の粘着レス攻勢。

全然決着してるようには見えんけどな（笑

まあ、エライさんや趣味のいい方々が、湾岸に移り住まない限り湾岸の評価は下落一方。

逃げれない連中が住んでるだけと思われるだけ。

[50: 匿名さん]

＞まさか億超えただけ

億超えには、1億もあれば、５億も10億もあると思うがなｗ

[51: 匿名さん]

＞４７

近いかも。
江東区でいえば、埋立地側でなく陸地側かもね。

[52: 匿名さん]

豊臭　葛飾　足立

[53: 匿名さん]

それ言えば、１００億もあるだろ。笑
億超えという曖昧な書き方がまずアホ。

[54: 匿名さん]

>エライさんや趣味のいい方々が、湾岸に移り住まない限り
これの明確な定義を言うべきだね。これも曖昧。
趣味の良い方？意味不明。たとえば誰よ。
偉いさん？大企業の役員や中小・ベンチャーの社長、医者、パイロット等は多い。
もしや、国会議員のことを言ってるのかねえ。

[55: 匿名さん]

↑
ふ～ん、そうなんだ。

趣味がいいとかエライと聞いて、小金持ちしか思い浮かばない（笑

いいんじゃないの、まあその程度の街なんだよ。

[56: 匿名]

同じ世田谷にも、下北三茶〜成城〜畑と色々あるわけで

[57: ご近所さん]

西と東じゃ歩いてる人の服のセンスからして違う。
東京に憧れを強くもった人が
東京の夜景が欲しくて
タワーマンション買うんでしょ？
田舎もん丸出しでなんか恥ずかしい…

[58: 匿名]

そんな差別的な偏見を抱いてるのはあなたくらいでしょ。

[59: 匿名]

ほんと、日本が一丸となって頑張ろうって時に、西だ東だって、、
小さい人間だな。。

[61: 匿名さん]

ネガだポジだという以前に下らなすぎるよ、このスレ。

[63: 匿名さん]

低地同士で豊洲vs二子玉川でいいよ。ついでに武蔵小杉も入れていい。

[64: 匿名]

パチンコ屋がなくなったら、ここでネガしてるニートはどうやって生きていくのでしょうか？

[66: 匿名さん]

それは埋立地住人の専売特許。

[67: 匿名]

ズバリ住むならどっちだろう？
↑のような人達が少ないところが良いな。

[68: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157846/res/185

No.185 by 匿名さん　2011-04-12 01:35:29

少し古いが、ご参考まで
「中古マンション、価格頭打ち　耐震耐火性の重視も」
2011/3/30 7:00
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3EAE2E290...

>震災で住宅購入の様子見続く

>　東日本大震災による心理的な冷え込みで、住宅購入に様子見の姿勢が強まる可能性はある。ただ中山氏は「これまで住宅選びでは経済性が重視されてきたが、都心に近く耐震耐火性に優れたマンションが見直される可能性がある」と話している。

>（商品部　小島充）

[69: 匿名さん]

＞経済性が重視されてきた

これ従来の埋立地の話じゃないのか？

＞都心に近く耐震耐火性に優れたマンション

地面ごと沈んだら意味ないじゃん＾＾

[70: 匿名さん]

>>69
読解力大丈夫か？

これまで住宅選びでは経済性が重視されてきた「が」、都心に近く耐震耐火性に優れたマンションが見直される

経済性よりも耐震耐火性が重視されるということを言っているんだよ。

多少高くても「都心に近く耐震耐火性に優れたマンション」が好まれるようになるってこと。

でも、いずれにしろ君の書いていることは、自ら君の嫌うエリアのマンションが、経済性も耐震耐火性も優れたマンションだと君自身が認めていることに他ならないんだが。

湾岸ネガするんでももう少し頭を使わないと、全然ネガにならないようだね。

[71: 匿名さん]

過去レスを読んでいませんが、
＞23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？
⇒世田谷と豊洲・有明を比較する自体がおかしくないですか？
どう考えても世田谷が上でしょう。
比べるに値しないと思いますが。

でも敢えて比較するなら、世田谷区の最不便な地と豊洲・有明を比較するなら
可能かもしれませんが、世田谷と湾岸地域の差はそれだけ大きいと思いますよ。

[72: 匿名さん]

世田谷は区全部をまとめて比較しないと、
豊洲・有明の２つの街に敵わない、ってこと。
世田谷も、街を２つだけ抜き出して比較対象にすれば。

[73: 匿名さん]

↑　それは違う！！
　　イメージの問題からして世田谷区と江東区、通常の神経の持ち主なら
　　どちらを選ぶ？

　此処の街を比較するにも値しない

[74: 匿名さん]

江東区のライバルは品川区だと思う。
どちらも都心3区に隣接して利便性があるわりには庶民的な住宅地、
大規模工場、港湾施設、オフィス地帯、町工場、中小企業などが
蓄積されている。

品川区には城南五山もあるけどあれは港区と隣接している地帯だから
品川をあらわしているとは言いがたい。

[75: 匿名さん]

「区」単位で比較してもしょ～～がないってば．．．．区で住宅選ぶ人って地域や物件は後回りなのか？

[76: 匿名さん]

なんで、区の世田谷に勝負を挑むんだ？

[77: 匿名さん]

つきとすっぽん
話にならねえ～な

[78: 匿名さん]

仮想敵は西側住民＝世田谷住民なんでしょうね。

湾岸のデベか住民かは知らないけど、そういう人が結構いるんじゃないの～

ろくに世田谷とか西側のことなんて、知らないみたいだけど。

連中にとっては、世田谷や西側は一括りで、全部一緒らしい＾＾

[79: 匿名さん]

スレ趣旨読んだ？

「実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全か」の観点のようだよ。

だったら、自明だよね。

[80: 匿名さん]

＞７０

頭大丈夫かな？
どうして「都心に近くて、耐震耐火性にすぐれたマンション」がみんなが敬遠する城東埋立地のマンションのことだと思うの？
「都心に近く耐震耐火性にすぐれたマンション」であれば大崎、五反田、池尻あたりにたくさんありますよ。
いくら都心に近くても、橋でつながってるだけの埋立地では元も子もないでしょう。
「多少高くても」って、城東埋立地は「都心に近い」割に安い（＝経済性）のが唯一の訴求ポイントですが、
「埋立地にしては割高」という意味なのでしょうか？

[81: 匿名さん]

世田谷は統一したイメージ（思い込みだけど）があるからね。
親がバブルの時代に購入した神奈川県の田舎のバス便一戸建てに
育って通学・通勤で苦労した人はずっと世田谷を電車で通過して
いたから恨みがあるんでないの。

で、結婚して憧れの世田谷に住んだけど家賃安い場所しか住めな
いからイメージと違って失望。そして城東へってパターン。

[82: 匿名さん]

>>70

いや、誰も埋立地のマンションが優れてるとは言ってないんじゃないの？
都心に近いと言ってるだけで。
経済性も耐火・耐震性も優れていても、別の部分のネガイメージが大きすぎ。
実際にわずかに被害も出てるんだから。

正しくは、都心近辺の高台・山手で耐火・耐震性が良い物件のことでしょう。
実際、従来は「経済性が重視されてきたが」と、但し書きしてるじゃないの。
今は違うということでしょう？

[83: 匿名さん]

都民12,999,999対1で世田谷に決定
このスレは終了です

[84: 匿名さん]

世田谷なんて、ピンキリだろ。
安いマンションもゴロゴロある。
しかし、豊洲・有明はタワーがメイン。
比べるなら、地区で行かないと。

[85: 匿名さん]

>世田谷なんて、ピンキリだろ。

危険性でピン、安全性でキリじゃあないの？

世田谷で、安全なところってどこよ？

[86: 匿名さん]

世田谷はピンキリに賛成！

若林とかは最悪のエリア。
貧乏人ばかりだよ。
あの辺りだったら、豊洲のほうが年収高いと思う。

[87: 匿名さん]

>>81

おれは都心生まれ育ちだけど、途中から親が神奈川に家買って世田谷を通過してた。
なので世田谷とかはいいと思ってたよ。
でもどこでもいいから世田谷なんて、思ったこともない。
いいエリア、よくないエリアも知ってたから。

結局、代官山に買って、それから世田谷の方に買いなおして引越した。
親とかのケアの問題もあるから、城東とか湾岸とかは考えなかったな。
こういう人は多いと思うよ。
良し悪しでなく、西側の人は同じ方面に買うし、東側の人はそっち方面に買う。
どっかにそういうデータがあったと思うけどね。

無関係にどこでも買えるのは、地方の人か、親兄弟もなく地縁が全く切れた人じゃないの？

[88: 匿名さん]

江東区民ですど
豊洲の一部の人かと思いますが
図々しさにはあきれます
私もお金があれば世田谷の高級住宅街に住みたい
これが常識あるあたりまえの結果ですよ

[89: 匿名さん]

>世田谷で、安全なところってどこよ？

世田谷にも安全なところはあります。

区の防災マップの緑か青の地域ならば安全です。

[90: 匿名さん]

世田谷はピンキリだよな～

いわゆる良い世田谷イメージは、実は南西半分の高台＋成城でしょ。

[91: 匿名さん]

>私もお金があれば世田谷の高級住宅街に住みたい

たとえ火災の危険性が高くても？

まあ江東区でも色々あるでしょうから、少しでも安全ならば止めはしませんが。

せめて近距離避難が簡単にできるところを選びましょう。

[92: 匿名さん]

世田谷へのコンプレックスとルサンチマン。

[93: 匿名さん]

キリでも都民のイメージ上
世田谷には勝てないね
あえて比較するなら
豊洲VS八王子くらいかな
仲間同士の比較なら
豊洲VS浦安がいいんじゃないの？

[94: 匿名さん]

>いわゆる良い世田谷イメージは、実は南西半分の高台＋成城でしょ。

氾濫平野に盛土した高台って、液状化の危険性もあるのではないかな？

下はズブズブって、たしか湾岸ネガの得意フレーズだったように思いますが。

[95: 匿名さん]

>89

よく比較して見ようね。
世田谷で危険なら、都区内の大部分は危険すぎ。

世田谷：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/12setagaya.htm
文京：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/5bunkyou.htm
江東：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm
墨田：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/7sumida.htm
杉並：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/15suginami.htm
渋谷：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/13shibuya.htm
品川：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/9shinagawa.htm

ちなみに危険度ランクは、１に近いほど安全、３や４になれば危険。
つまり３や４が多い区は危険てこと。
89の図はあくまで世田谷「内部」での相対的な危険度。

[96: 匿名さん]

液状化対決？
規模の浦安、数の豊洲。

[97: 匿名さん]

＞氾濫平野に盛土した高台

人工的な盛り土ではなく、地面が隆起して高台なのです。
人口とそうでないのは大違い。

[98: 匿名さん]

>94

30メートルも40メートルも、何キロ四方にもわたって盛り土できるわけないだろうに＾＾
すごい無知。

[99: 匿名さん]

「谷埋盛土 - 議会活動報告と成果」
http://ah-yeah.com/blog/reports.php?itemid=664&catid=34

>こちらが二子玉川、そしてここが大岡山ということで、世田谷区の南部がここに含まれているということがわかります。この白黒の地図上にある色のついた部分は、すべて谷を埋めた谷埋め盛り土ということになります。

「１．宅地耐震化について（質問原稿より）」
http://mg1.jp/u/ahyeah/234.php

>区では現在、平成27年度までの住宅耐震化率95％を目指し、積極的な減災対策に取り組んでいます。区民の生命と財産を守ることを区政の最重要課題に掲げた、区の姿勢は高く評価いたします。しかし、現状の区の地震対策には重大な落とし穴があります。建物の耐震化ばかりに目がいって、地盤そのものの脆弱性を見落としているのです。

>そして、こうした「地盤災害」のリスクは、世田谷区も例外ではありません。区内の宅地の多くは一見、平坦に見えます。しかしこれらは、尾根を削り、谷を埋めて平坦化された結果であって、土地本来の地盤ではないものも多いのです。住宅地の下には今も地下斜面が存在し、地すべり災害が懸念される、「谷埋め盛土」の住宅地もまた、少なくありません。

火災に加え、がけ崩れに、洪水。多摩川河原で元神奈川県だった世田谷のイメージは作られたもののようですね。

[100: 匿名さん]

へえ～
豊洲のマンションって売れないと
こんなタイトルにしてでも
興味引こうと努力しているんだね
涙ぐましいね
って言うか頭大丈夫かな？

[101: 匿名さん]

豊洲と世田谷と並べて書くとなにかを刺激されるみたいだね。
みんな釣られるから面白くてこういうスレ作るんだろ。
スレ主は豊洲も世田谷も実際興味ないと思う。

[102: 匿名さん]

豊洲住民です

世田谷に住みたいです

これで終わりにしませんか？

[103: 匿名さん]

パークシティ豊洲なら住みたいがグランアルト豊洲は勘弁
豊洲でいいのは新しいタワマンだけ。エリアはちっともよくない

[104: 匿名さん]

>>98
>30メートルも40メートルも、何キロ四方にもわたって盛り土できるわけないだろうに＾＾
>すごい無知。

湾岸が埋立できるのに、「盛り土できるわけないだろう」ってすごい無知。

「地盤災害リスクを考慮した土地評価法の基礎的検討」
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~kg064008/jgs/pdf/34.pdf
より、

[105: 匿名さん]

＞土地本来の地盤ではないものも多いの

だから昔からの寺社仏閣がある高台でいいんじゃないの。
世田谷でもどこでも、高台ならそういうとこの方が多いでしょ。
しかし売れないと、ここまで他地域のネガとは涙ぐましいというか、情けないというか・・・笑える。

[106: 匿名さん]

世田谷住民です

豊洲に住みたいです

これで終わりにしませんか？

[107: 匿名さん]

>>104

頭大丈夫？
30～40メートルの高さ＝標高に盛り上げるってことだろ？
低地の赤い部分の盛り土なんて、高さ10メートルもないんですが。

[108: 匿名さん]

>昔からの寺社仏閣がある

ってどこよ。世田谷って大正以降に開発された豊洲とおなじような場所だと思ってたんだけれど。

[109: 匿名さん]

>地の赤い部分の盛り土なんて、高さ10メートルもないんですが。

そういうところに高級住宅街とやらが含まれているのでは？

[110: 匿名さん]

>>108

豊洲は１００年前に埋め立てられた。
世田谷は古墳時代の遺跡があります。

[111: 匿名さん]

ここ釣りスレ？

世田谷区がいいとか悪いとか言う以前に

地震による津波と液状化リスクが極めて高い豊洲有明なんて住めるわけないでしょうに

[112: 匿名さん]

>>107
盛土も埋立も原理は同じだろう。

大規模な盛土はできないって書いていたのではないの？

[113: 匿名さん]

＞高級住宅街とやらが含まれているのでは？

ね～な、残念!!
強いて言えば二子玉川だが、あそこは山の上の白いとこが高級なだけ。

[114: 匿名さん]

豊洲中古
http://house.goo.ne.jp/buy/um/result.html?ps=40&ps=40&pl=-1&am...

世田谷中古（笑）
http://house.goo.ne.jp/buy/um/result.html?ps=40&ps=40&pl=-1&am...

[115: 匿名さん]

>108

鎌倉時代や江戸時代からの神社や寺なんていくらでも残ってんの見かけるね。
人が住みつく前から高台なんだから仕方ない（笑

[116: 匿名さん]

ここ釣りスレ？

豊洲有明がいいとか悪いとか言う以前に

火災と延焼リスクが極めて高い世田谷区なんて住めるわけないでしょうに

液状化では死なないけれど、火災は死ぬからね。

[117: 匿名さん]

>114

・築年数の違い（内陸は古いのがある）
・平米数の違い（一人暮らし用も多い）
・エリアの違い（高い豊洲とどこでも世田谷の比較ね・・・）

頭悪いのが十分わかった。
小学校から授業受け直しだな。

[118: 匿名さん]

>>114

豊洲は億超物件ないんだね。さすが世田谷です。

[119: 匿名さん]

>・築年数の違い　
古い建物が多く、倒壊・火災共に危険
>・平米数の違い
密集化が進んでいる。
>・エリアの違い
狭い道路が多く、共同溝などが未利用

[120: 匿名さん]

ざっくりいうと２０１０年の豊洲の中古マンションの
売り出し価格の平均は２４４万、世田谷全域では２６０万だから
まあいい勝負