23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

[購入検討者]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[202: 匿名さん]

このスレッド意味なさすぎ…

[203: 匿名さん]

世田谷人得意の　妄想　デマ　虚偽はもうお腹一杯

どっちが必死か　どっちが田舎者かなんてどうでもいい

ここのスレタイは

>実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、

>どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。

[204: 匿名さん]

世田谷・豊洲・有明以外の選択肢は無いんですか？

[205: 匿名さん]

横浜のみなとみらい地区は神奈川県民にとって東京人の豊洲と
似たようなポジションのようです。

[206: 匿名さん]

憧れの街？

危険な街？

中華街が世田谷ですか？

[207: 匿名さん]

＞稼ぎのあるひと（と結婚してる人）に世田谷在住の割合が高い

世田谷の駅の近辺は、エステや美容院の数が凄いですよ。
あの集中度はやはりエステとかがビジネスになるくらいには、経済力に余裕がある人が多いんでしょ。

[208: 匿名さん]

>201

あくまで世田谷「区」と豊洲有明で対決したいんだね。
そりゃ、地域ごとに区切ったらボロ負けだもんな。
傍から見てても涙ぐましいな・・・

世田谷のイメージはやはり区画整備された綺麗な住宅地じゃないの。
世田谷の整った住宅地＞＞＞＞＞＞・・・豊洲有明だろう。

密集住宅地があっても、それはそれ。
これまでのレスを見ると、世田谷の平均との対決ではないよね。
豊洲有明は、世田谷の最底辺と戦ってる感じですよ～

[209: 匿名さん]

>あの集中度

その集中度が危ないと、皆さん仰っているようですよ。

[210: 匿名さん]

>世田谷のイメージはやはり区画整備された綺麗な住宅地じゃないの。

車で走ったことあるか？

結構細い道が多く運転しにくいぞ。

[212: 匿名]

出た！得意の妄想

[214: 匿名さん]

都の予測資料だね

[215: 匿名さん]

＞その集中度が危ないと

密集ではないだろう？
店舗の集中度とか市場の集中度という言葉を知らんのかね。
一定地域一定商圏内に、通常よりその種の店舗が多いということだよな。
わざとなのか、本当に残念な頭なのか、こういうレス多いね、、、

[216: 匿名]

どっちもどっちだね。

[217: 匿名さん]

＞結構細い道が多く運転しにくいぞ

全区をくまなく走ったんですかね。狭いとこもあるけれど、区画整備された綺麗な住宅地もそれなりにあるんですよ。全てが綺麗だったり、全てが密集地だなんて区は日本にはないでしょう？江東区含めてね。

つねに埋立地が勝てそうなところばかりに、目が行くんですね。まあそういう目線で生きてるんでしょうけど。

[218: 匿名さん]

なんか豊洲ハエが必死でしがみついているところを

世田谷牛がしっぽで追い払っている感じだね

[220: 匿名さん]

ちなみに世田谷の住宅密集地って例えばどこですか？
グーグルストリートビューで見てみます

[221: 匿名さん]

豊洲は死者０だと思うがね。

[222: 匿名さん]

世田谷(お隣の杉並もですけど)は狭い路地が多い事は確かだと思いますよ。

そもそも豊洲・有明には戸建が少ない(全く無い?)ので、隣の火事が飛び火する事は少なさそうですし、液状化や津波を考えた時でも、災害時の(命の)危険性”だけ”を考えたら豊洲・有明が有利かもしれませんが、豊洲・有明ってそもそも住むのに適した地なんですか？

ところでスレ主が書いている「安全」って何をもって安全なんでしょうかね？

[223: 匿名さん]

>区が違うだけで、約二倍も死ぬ確率が高くなるんだね。

計算式出してよ

[224: 匿名さん]

>ところでスレ主が書いている「安全」って何をもって安全なんでしょうかね？

地震でも人的被害がないっていうのが一番重要でしょうね。

物は買えるが命は買えない、重症だと後遺症が残りますからね。

[225: 匿名さん]

>223

213でも見て計算すれば？小学生でもできるでしょ。

[226: 匿名さん]

約2倍の確率で死にそうな区は、安全と言えるのか？

埋立地は別というのは、ナシね。

区単位でしか予測統計はないし、区で比較してんだろうから。

[227: 匿名さん]

集合住宅に住んでいるくせに密集呼ばわりですかｗ
タワマンなんて密集の極地でしょ

[228: 匿名さん]

ズバリ住むならどっち？って

埋立地は人が住むところじゃないって

立証報道されていて、まともな人は撤退しているのに

愚問もいいところだよ

[229: 匿名さん]

窓から腕伸ばしたら隣の家の壁にタッチできるほどじゃないですよ。
３階建て、あれはアウトでしょう。

[230: 匿名さん]

豊洲・有明は世田谷より安全だけど、住む所では無いって感じですね。

[234: 匿名さん]

ちゃんと危険度行政から数値化されてるのに
妄想と言うか言い逃れがスゴイな、世田谷。
子供の言い訳みたい。

[235: 匿名さん]

>>225
>　213でも見て計算すれば？小学生でもできるでしょ。

小学生未満だろう？

[236: 匿名さん]

>>225

計算式も出せずに妄想しているだけじゃあないの？

本当に小学生ならば、計算式くらい書けるだろうが。

[237: 匿名さん]

どっちが有利か個別に考えてみてはいかがでしょうか？
(災害 - 有利な地)
地震 - 世田谷 (何を持って地震に有利かわかりませんが地盤を考えた時)
洪水 - 世田谷 (多摩川がありますが)
大規模火災 - 有明・豊洲 (世田谷は戸建が多いので)
液状化 - 世田谷 (言わずもがな)
津波 - 世田谷 (これも言わずもがな)

[238: 匿名さん]

地盤が強固でも上に建っている建物が耐震基準低い古いのだったら、余計アウトだろ。
豊洲・有明のタワーのほうがどう考えても強固。

[239: 匿名さん]

建物単体で比べたら耐震性が優れいているものが有利になりどの地かは関係なくなるので、そもそも比べるのがナンセンスになるんだけど。

[240: 匿名さん]

↑
いや、予測だと直下型の際に震度で１くらい違うらしいから。

そのくらい差がないと埋立地の建物はダメだろうね。

それに地面が逝けば、建物は大丈夫でももう住めないよね。

[241: 匿名さん]

>建物単体で比べたら耐震性が優れいているものが有利になりどの地かは関係なくなるので、そもそも比べるのがナンセンスになるんだけど。
そもそも、耐震性が低い建物が建っている地域も加味して危険度マップが作られているはずだが？
危険度マップの倒壊度とそれによる火災危険度だろ。

[242: 匿名さん]

＞危険度行政から数値化されてる

あのー、都の数値だと世田谷程度の危険さなら、都内大部分はもっと危険地帯じゃないの。
江東区の陸地部分なんて住めないことになってしまいますよ。

そもそも行政の数値当てになんのかね？
浦安も湾岸周辺も行政はずーっと安全で被害はありえないかのように言ってきましたよ。

埋立地の事業主体はだ～れ？
行政だよね。
事業主体そのものが、自分が売り出してるものを危険だと言うわけないじゃないの。
売れなければ困るんだし。

本当に安全なら、なんで多忙な政治家や行政上層部が住まないのかね。
都心に近いし便利なはずだろう？

[243: 匿名さん]

地盤 - 世田谷
倒壊 - 有明・豊洲
洪水 - - 有明・豊洲 (多摩川があるから。海に近いところは洪水の危険性はない)
大規模火災 - 有明・豊洲
液状化 - 世田谷
津波 - 世田谷

という感じ。

[244: 匿名さん]

湾岸の液状化で死者は出てないよ。
内陸部の倒壊で死者は出てましたがね。

[245: 匿名さん]

それ単に建物がぼろかっただけじゃん

[247: 匿名さん]

死者の出る確率は万分の一だよ。

万分の一の確率を恐れて、資産価値ゼロで住めなくなるかもしれないとこに住むか？

しかも埋立地だから死なないという保障もない。

湾岸住民は期待値計算できんのだろうな。

[248: 匿名さん]

> 海に近いところは洪水の危険性はない
運河って洪水の危険性ないか？
なんてったって、キャナレーゼと呼ばれる位の場所だから。

[249: 匿名さん]

ないよ、情弱君。ちゃんと調べてね。

[250: 匿名さん]

洪水はないんじゃないの？高潮や地盤沈下はありうるだろうけど。

多摩川で洪水って言われてもね・・・大部分の世田谷は関係ないだろうに。

[251: 匿名さん]

>247
100%安心して住めるところ教えてよ。

[252: 匿名さん]

まあ、液状化対策されてるし、浦安なんかとは土壌が違うから、あんな液状化はしないんだけどね。
浦安みたいになるのが、ネガさんの希望的観測かつそれ頼みだから止められないのか。

[253: 匿名さん]

＞100%安心して住めるところ

世界中どこ探しても、ない。
墓の下か天国くらいだろｗ
だから程度問題と自己判断しか選択の基準はない。

[254: 匿名さん]

じゃあ、期待値計算も意味ないね。

[255: 匿名さん]

程度問題は、期待値計算だが、、、

[256: 匿名さん]

>249
なんでも知っている物知りで、上から見下すのが好きなんですね。

[257: 匿名さん]

「おれは何でも知ってる」
これくらい錯覚してないと、埋立地なんて買えんだろ。

[258: 匿名さん]

すみません。言い過ぎました。
私は何でもは知りません、知ってることだけです。

[261: 匿名さん]

震災で埋立て地や河川敷は、液状化は、必ずくる
新木場・豊洲は、ライフライン寸断され…目も当てられない

高台にすみなさい(笑)

[262: 匿名さん]

迷うことはない。
＊＊以外は、世田谷を選ぶだろう。

[263: 匿名さん]

どちらが生き残れるかだったら、
間違いなく有明だな。

[264: 匿名さん]

高台が安全だなんて本気で思ってるのか？
擁壁ってなんで作るかしってる？

[265: 匿名さん]

＞どちらが生き残れるかだったら、

死ぬのは万分の一の確率だから、どっちも大部分の人は生き残る。

でも地面ごと無価値になる危険は埋めた地のほうが大。

なら、震災後の生活考えて、高台というのが普通。

[266: 匿名さん]

豊洲有明なんて、どうせジリ貧になるし公営賃貸住宅にすればいいんだよ。
仮住まいなら資産価値とか考えずに、いつでも逃げ出せんだから。
税金投入で住民の資産保護なんてしないで、ダメそうなら見捨てることもできるし。

[267: 匿名さん]

高台にも安全なところと危険なところがある。
見分けるのは地価を見ればすぐわかる。
同じ町名なのに安い場所は危険。駅から離れた住宅地なのに
かかわらず高いところは安全。

[268: 匿名さん]

世田谷なんて住んでもつまらんだろ。

[269: 匿名さん]

たしかに値段が高いところは、それなりに区画整理されて道路や空間に余裕があるしね。
地盤的にも水はけのいいしっかりしたところが多い。
東京だと一部だけだけど。
だから高いんだけどさ。

[270: 匿名さん]

＞世田谷なんて住んでもつまらん

東京そのものが最近はツマランのだが
安全で生活が快適ならそれでいい

[271: 匿名さん]

世田谷の台地はいいですね。

[272: 匿名さん]

利便性や雰囲気がよく地盤もしっかりした場所は高くて当然。
そういう場所は一般人は買えないから埋立地に住むか都心を
離れるかの二者択一を迫られる。

埋立地の値段で購入できる世田谷の街なんてろくでもないに
決まっている。
自分の選択を正当化するためのポジショントークはおしまいに
したら？

[273: 匿名さん]

埋立地値段で買える世田谷なんて、密集地とか低地くらいだがな(同面積の場合だが）

[274: 匿名さん]

地価がより高くてしかもより危険なのを自慢されても・・・

[275: 匿名さん]

>>219
>区が違うだけで、約二倍も死ぬ確率が高くなるんだね。

>>225
> >>213でも見て計算すれば？小学生でもできるでしょ。


東京都の「区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
の11ページ12ページからだと、

　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　337　　　　4.135
江東区　　376,840　　161　　　　4.272

で、人口比は、ほぼ同一なんだが。


どこから勝手に数値を拾ってきたの？

[278: 匿名さん]

それって火災の死者じゃあないのでは？

あんた火災スレでの死者数が2倍って書いていたよね。

いずれにしろ、豊洲・有明では、火災も倒壊も皆無だから、関係なさすぎだろう。

スレ趣旨、スレタイトルよく読んで投稿しないとね。

[282: 匿名さん]

＞豊洲・有明では、火災も倒壊も皆無

そんなことはデータに載っていないよね。
ある住所だけ特別扱いするのなら、世田谷の特定の住所を抜き出して比較すれば？
良さそうな場所だけ選べば、そんな変わりはなく多少埋立地有利なくらいじゃないかね。
液状化・地盤沈下や津波の被害は、また別としてだけどね。

[283: 匿名さん]

火災スレでないのなら、よけい埋立地は問題外。
まあ、埋立地住民は計算以前に数字を拾うことさえできないのが、よくわかった。
揺れすぎで酔っ払ってるのかもしれんな（笑

[284: 匿名]

こんなスレ、やめましょう。
場所により様々な世田谷区と、ピンポイントの豊洲有明。
意味無し。
閉鎖を希望します。

[285: 匿名さん]

たしかに、意味はない。プロ湾岸の他地域ネガ・自己宣伝のためのスレっぽい。完してよし。

[286: 匿名さん]

豊洲礼賛者は、ある種のゲリマンダーだよな。
都合の良い所だけ囲い込み、数字を拾ってくる。

豊洲は、なんで世田谷に嫉妬するのかな？
住みたきゃ、住んでいれば良いじゃん。
世田谷住民(地区は特定しない)は、気にしないから。する気もないし。

スレ立てたヤツが一番低能なんだろうけどね。

[287: 匿名]

世田谷区はセレブが世界一住みたい街です。
震災対策も万全です。関東大震災の被害もきっと僅かで、港区なんかもヤキモチやいてます。ただ、年収1000万円無いと恥ずかしくて住めません。レベルが違うのです。世田谷区に住んでるってだけど合コンはモテモテです。意地を張らずに世田谷区に来なさい。

[288: 匿名さん]

豊洲・有明という地域指定で家を探す人はいるだろうな。
だけど「世田谷」なんて括りで家を探す人なんているのかね？
普通は沿線とか、環境や利便性などの条件とかで探すので、区は関係ないと思うが。
そうでなくてこだわりがあれば、やはりどこか地域指定で探すでしょう。
まあ、スレタイからして全く役立たずだね＾＾

[290: 匿名さん]

>>283
>計算以前に数字を拾うことさえできないのが

>>286
>都合の良い所だけ囲い込み、数字を拾ってくる。

火災スレで、都合の良いように火災の想定死者以外を加えたり、1.708倍を1.8倍、しまいに2倍としてしまう方が、よっぽど異常だと思うよ。

[291: 匿名さん]

世田谷も江東区も無関係だが
大正昭和の世田谷
平成の豊洲
でやっぱりトレンドしては豊洲だろうね

もち世田谷の豪邸は別格だが
ここはマンション掲示板
同じマンションならという前提

セレブは世田谷や豊洲のマンションを本宅にしないよ

[292: 匿名さん]

ひとつの建物に1000世帯がひしめき合うタワマンって、蜂の巣みたいでなんか気持ち悪そう。
世田谷の庭付き戸建てで暮らすほうが、人間らしい。

[293: 匿名さん]

有明＞豊洲

[294: 匿名さん]

まず、ここ火災スレじゃないから（笑）
それに、火災での死者数を地震での死者数と偽るほうが異常でしょ。

[295: 匿名さん]

勝負はついているのではないでしょうか。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...



東京電力福島第１原発事故を受け、緊急来日していたジョージア大学のチャム・ダラス教授。チェルノブイリ事故で米共同調査チームの代表を務めた米国の権威だが、同教授は今回、都内各地の放射線量も測定した。その結果、意外な場所で高い数値が検出されたという。

　ダラス教授は今回、米医師会の医療災害サポートチーム団長として来日。米軍やＩＡＥＡ（国際原子力機関）、日本医師会と協議し、情報交換などをする一方、持参したガイガーカウンターで都内をチェックした。

　各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。ダラス教授は「東京は基本的に安全だ」というが、気になる発言も。「西新宿・都庁前（新宿区）と豊洲（江東区）で、やや高い数値が出た。特に、豊洲では（第１原発から６０数キロの位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった」というのだ。

　ダラス教授は、西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）風の谷にあたり、放射性物質がたまるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第１原発とは関係がなさそうだ。以前の工業地帯時代に原因があるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。

[296: 匿名さん]

＞セレブは世田谷や豊洲のマンションを本宅にしない

なにがセレブかは知らんけど、、、
少なくとも世田谷のマンションを本宅にしてる著名人は何人か知ってるが（笑
知らないことは、勝手にご自分の世界の想像で書かないほうがいいね
暇人ならいざ知らず、多忙だと戸建が面倒な人は結構いるもんだよ
まあ、どうでもいいけどね

[297: 匿名さん]

２９０は、なぜ執拗に火災に拘るかね～
火災へのこだわりは、世田谷を責める唯一の突破口だから譲れないのかもしれんどさｗ

火災だろうが倒壊だろうが有害物質だろうが津波だろうが、どうでもいいんじゃないの？
死んだり資産を失うリスクには変わりがないじゃんか。
火災リスクは低くても、津波や液状化や有害物質は嫌な人はいるだろう。

だいたい火災で死ぬ確率は、仮に80万人のうち300人が死ぬとしても0.03～0.04％。
300人というのは一番多いケースの数だから、平均すれば0.01％に満たないかもしれない。
この数字をとても大きく見せようという努力は涙ぐましいねｗ

[298: 匿名さん]

結局宇奈根が一番って言いたいのかな？

[299: 匿名さん]

馬鹿は高いところが好きって言うから
タワマンだけで満足してるだけで
周りが見えないみたいね
豊洲・有明はそう言う集団でいいんじゃないの？

[300: 匿名さん]

>>296

>なにがセレブかは知らんけど、、、

>少なくとも世田谷のマンションを本宅にしてる著名人は何人か知ってるが（笑

なにがセレブか知らないんだから、著名人はセレブとは限らないだろうが。

世田谷のマンションに住む程度の著名人は湾岸にでもどこにでもいるよ。