ガス ＶＳ オール電化 Part20

[匿名さん]

原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。

[851: 匿名さん]

>>847
>オール電化ってものは、家庭単位の話だよね。

本気で言ってます？？
そのオール電化の電気はどこから、何から作られてますか？
オール電化派って自分の家以外は一切無視ですか？
地球環境というレベルで考えて初めて「エコ」だと言えます。

しかし、家庭単位で発電所からはCO2が出ているけど、自宅からは出ていないから「エコ」
という新説は非常に斬新ですなぁ・・・。

[852: 匿名さん]

>851
また話蒸し返すの？もうやめよーよ（笑）
君の家の電力も同じだよ。

[853: 匿名さん]

>>845
既にオール電化を導入している家庭は気にしないってことね。
それならまだ理解できる。気にしてもしょうがない（何もできない）もんね。
これから導入しようかと検討する人達にとってはイニシャル＆ランニングコストは非常に気になると思うけど、どうお考えですか？

あと、「節約」というのはあくまで「電気代」であって、「エネルギー」では無い事は忘れないで下さいね。

[854: 匿名]

>851は、オールガスなんでしょう。

[855: 匿名さん]

>>850
>老人がいる家庭ではガスは危険だから。って言う人が近所に複数いて
>まずはそっちに耳が傾いてたよ。

それだけならば、ガスコンロをIHに変えるだけでいいのでは？
ここのオール電化派もピーク時間帯でのIH使用について書くと「ガス併用派の方がたくさん
IHを使ってる」って言ってますけど？

IHに変えるだけよりも、「エコキュートまで入れれば光熱費が安くなる」って考えてたから
オール電化にしているんだよ。
よって、「オール電化」まで導入しようとした動機の一番は「光熱費が安くなる」になる。

[856: 匿名さん]

>853
イニシャル＆ランニングコストは、「節約」つまり、「電気代」と言う意味ね。

>これから導入しようかと検討する人達にとってはイニシャル＆ランニングコストは非常に気になると思うけど、どうお考えですか？

そう思うよ。
ガスの危険回避は当たり前。その上に、節約になる。その両方のメリットがある。

そして、電気代がオール電化だけ上がる上がると煽ってる人に対しては
万が一上がっても、困る事はないよって事。ガス代いらないしね。


地球規模のエネルギーで考えるなら、電力を使わない暮らしをするか
せめて、太陽光発電を設置してあるマンションに住む必要があるね。

[857: 匿名さん]

>855
それでいいよ？で？

[858: 匿名さん]

>>852
どこが蒸し返しなの？
東京電力・東北電力・九州電力管轄では深夜電力は火力中心です。
CO2が発電所からたくさん出ています。
その上、お湯を沸かして作った電気でまたお湯を沸かすという非効率をやってるのが
オール電化。
それを自分の家から出てないからエコだというのは無理がある。
使ったエネルギーに対してCO2を多く出しているのはオール電化の方。

原発が無くなった方がエコという面でオール電化が不利になるのが分からないの？

[859: 匿名さん]

どうやら“気にしない”の意味を履き違えてるようだね。

[860: 匿名さん]

>858
ガス併用でも、同じじゃん。

[861: 匿名さん]

>>857
じゃあ、最近よく書き込まれていた「オール電化の一番の導入動機は安全性」というのは放棄する訳ね。
そうなると「コスト」が一番になるから、さんざん否定していた「オール電化派はランニングコストは気にしていない」という主張も崩壊するな。

電気料金が上がると気になりますねぇ～。ご愁傷様。

[862: 匿名さん]

ガス併用でも同じじゃん。

また誤解されそう。言葉直すね。


ガス併用の電力も同じじゃん。その上、ガスまで使ってる。

[863: 匿名さん]

>861
だから理由書いたでしょー。
話通じないのかな。

[864: 匿名さん]

>>860
一緒じゃないよ。
給湯に関して言えばガス併用の方がエネルギー利用効率が高い。
だから同じ量の給湯をする時はオール電化よりも低CO2となる。地球環境レベルでエコ。

どうしてオール電化派はエネルギーを「代金」でしか考えられないのだろうか・・・。
エコを考えるならば「利用効率」で考えないといけないのに。

[865: 匿名さん]

>861
電気料金は、上がってもいいよって。高い高いガス代がいらないしね。

[866: 匿名さん]

>864
君んち、給湯器しかないの？

[867: 匿名さん]

今後はオール電化のほうがガス併用より光熱費が高くなるのに。

[868: 匿名さん]

>>862
>ガス併用の電力も同じじゃん。その上、ガスまで使ってる。

そのガスを使った方がエネルギーを有効利用できているんだよ。
使用電力量の抑制にも貢献している。
使うエネルギー源の数が少なければエコって訳じゃないよ。
効率的に使うには「使い分け」が必要だってこと。

ガス併用はエコキュートやIHヒーターが使う分の電力を自家発電
しているような物なんだが、それが理解できないのかな？

[869: 匿名]

ガスで火力発電した電力を家庭で使うのがベスト。
家庭にガスはいらない。危ないし。

[870: 匿名さん]

>867
そんな妄想はいらないから。

[871: 匿名さん]

>>866
その給湯が家庭で使用するエネルギーとして割合が大きいからこそ、そこが安くなるオール電化がランニングコストが安いってことを知らないで書いてるのか？
割合が高いモノを効率的にエネルギーを使えばエコに貢献できる度合いが大きくなる。

[872: 匿名さん]

>871
日本語おかしいよ。

[873: 匿名さん]

>>869
>ガスで火力発電した電力を家庭で使うのがベスト。

ネタ？
遂にここまでオール電化派は来てしまったのか。

[874: 匿名]

>871
ガスがエコ？

[875: 匿名さん]

>>872
別におかしくないぞ？
給湯を例に出して、それに対して「給湯だけ？」って反論されたことに対しての再反論だろ？
むしろ、「給湯だけ？」って反論した方がおかしい。ズレてる。

[876: 匿名さん]

>>874
エコでしょう。
家庭レベルでもエネルギー利用効率が高い。
お宅らが大好きな電気でも最も発電効率が良い発電所は「ガスを使用する火力発電所」。

「効率が良い＝無駄にエネルギーを使わない＝環境にやさしい」となる。

[877: 匿名]

>876
中毒死する人もいるのに？

[878: 匿名さん]

>875
文章が解りにくい。ごめんね。

[879: 匿名さん]

ガス派は結局、何がいいたいんだろう？

[880: 匿名]

>873
>876はガス派みたい。

[881: 匿名さん]

>>877
感電死する人もいますが？

[882: 匿名さん]

>>877
感電死する人もいるよ、とでも
言って欲しいんかｗ

[883: 匿名さん]

わはは。オール電化は感電死か。
うけた（笑）これはまいったね（笑）負けたよ（笑）

[884: 匿名さん]

>>879
>ガス派は結局、何がいいたいんだろう？

何度も書かれているよ。
「エネルギー源の得意・不得意に合わせて効率よくエネルギーを使用する」ですよ。
電気が不得意とする熱源としての利用はやめた方が良いってことです。

[885: 匿名]

ガス派は、中毒死と感電死の両方リスクがあるんですね。

[886: 匿名さん]

>>883
扱っている電圧や電流が大きいから、漏電で家が燃えて焼死ってのもあるだろうね。
まだオール電化家庭は比較的家自体や配線が新しいから表面化していないだけでね。
古くなってくると要注意。

[887: 匿名さん]

要は効率が悪かろうが、どんな発電方法だろうが、自宅さえ安全にできるならばそれで良いと考えるのがオール電化派。

[888: 匿名さん]

>884
そんな事言ってたらきりがないって。
暖房やめて、家の中で暖炉でもつくるのかって話。
効率なんて年々良くなるから。心配しなくても。

[889: 匿名]

>887
効率より、自分の家族の安全は大切かな。

[890: 匿名さん]

このスレみてると、オール電化とガス併用の現状の形勢がよく分かる。


原発事故前は多数のオール電化派に対して、少数のガス併用派が一生懸命書き込んでいた。
ガス併用派にも「オール電化にしたいな」「オール電化の方がいいかも」って考えていた人が
結構いたから、書き込み人数が少なかった。
何でも自分でも疑問に思っているシステムを推せないよね？

事故後は形勢が全く逆になってる。
オール電化派の中に「メリットが無くなりつつある」「今後オール電化は普及しないだろう」って
考えるようになった人が多くなって、書き込み人数がごく少数になってしまった。

[891: 匿名さん]

非オール電化派の人は
人の家の効率や、電気代を問題視するのが好きなんだね。

[892: 匿名さん]

>原発事故前は多数のオール電化派に対して、少数のガス併用派が一生懸命書き込んでいた。

ごめん、そんな前からずっといる訳じゃないから、解らない。

[893: 匿名さん]

>>888
>効率なんて年々良くなるから。心配しなくても。

既に設置されている機器も勝手にバージョンアップして効率が良くなるのか？
そうじゃなかったら、競えるだけの効率になってから使用すべき。
それまではまだまだ研究開発が必要。今は深夜電力を安くしてムリヤリ実用化しているだけ。

[894: 匿名]

競うって何と何で？

[895: 匿名さん]

>>892
原発事故って約1ヶ月前だよ？？
ちょっと前のスレを少し読むだけでも分かりそうなものだが・・・。

それとも自分で調べてみようって気概に欠ける人がオール電化にしているのかな？
電力会社や販売代理店のうたい文句をそのまま鵜呑みにして。

[896: 匿名]

ガス派ってずっと長い間同じ人が書き込んでるんですね。

[897: 匿名さん]

正直、自分の家のガスよりも遠くの原発の方がずっと怖い。どうにかならんもんかね。

[898: 匿名さん]

>>891
>人の家の効率や、電気代を問題視するのが好きなんだね。

このスレは優劣を競うスレでしょ？
効率が悪いのは立派な弱点。

あと、電気代を気にして「オール電化の方がランニングコストが安い」って今でも言ってるのは電化派。

[899: 匿名]

>895
本気で調べたい人は、このスレでは調べないのでは…？

[900: 匿名]

>897
ガスと原発が同じ『危険性』なの？こわっ

[901: 匿名さん]

>>899
そういう意味じゃない。
ある主張に対して「それは本当か？」「言ってる根拠は正しいのか？」って自分で検証する
気があるのか無いのかだよ。このスレの書き込みに限らずね。

携帯からの書き込みだから、10くらい上のレスすら読めない（読まない）って平気で書いていた
オール電化派もいたし、検証しようとせずに鵜呑みにしちゃう傾向があるんだろうね。

[902: 匿名]

>898
ガスと電力の優劣？
オールガスならそれも成り立つけど
ガス派も電力使ってるじゃない。
ガス派の生活と、オール電化の生活でしか
優劣は出ないね

[903: 匿名さん]

>>900
同じ危険性？どこをどう読んだらそうなるのやら。読解力ゼロだね。

[904: 匿名]

>901
携帯で一ヶ月前まで読むなんてこと、まずしない。

[905: 匿名]

>903
わざわざ比較してたから。

[906: 匿名さん]

でたでた！

苦し紛れの『オールガス』！

笑える！！

[907: 匿名]

>901
こんな掲示板を読み返して何の検証ができるの？
ずっと張り付いてるからって自惚れすぎ。

[908: 匿名]

>906
苦しくないし
オールガスは笑えるくらいあり得ないよね。
オール電化はあるけど。

[909: 匿名さん]

>>822
考え方を聞きたかっただけなんだけど、ネズミのピカピカは無駄じゃないって認識？
電力消費を抑えたパレードに変更とかした方がいいとかの考えじゃないんだね。
ふ～ん。

[910: 匿名]

ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。

[911: 匿名さん]

一人で全部レスしてるとわ・・・オール電化派もたいへんだねぇ。

[912: 匿名さん]

今年はサマータイムが導入される企業が多くなりそうだし
夏なんて特に家でクーラーかけて過ごすくらいなら
家を留守にしてピカピカのディズニーランドにお金落とす方が
日本全体で考えたときはいいんじゃないの。

[913: 匿名さん]

>>912
それがエレクトリカルパレードである必要性は？
結局９１０さんが言ってる事なんだろね。

[914: 匿名さん]

電気代が高くなっても気にしない。
そもそもコストメリットは優先してない。
原発依存は承知の上。
そこはガス併用と同条件。
夜間電力は余っていないし捨ててもいない。
昼間電気でやっていた事を夜やるだけなら
ガス併用でも可能。


いよいよオール電化導入の動機が見えなくなってきたな。

[915: 匿名さん]

>>908

有り得ない事が誰の目にも明らかなものを
わざわざ批判のために引っ張り出す事を
普通「詭弁」と言うのだよ…


そろそろ疲れた。

[916: 匿名さん]

>>913
エレクトリカルパレードよりも夜に集客力のあるものってなにかあるの？
ないから（もしくは思いつかないから）エレクトリカルパレードなんじゃない？

[917: 匿名さん]

>ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。

一部のオール電化派の発言内容に呆れてるだけでは？

[918: 匿名さん]

ディズニーランドのパレードは消灯しろとか言ってる奴は
国内の企業は全て休業しろと言ってるに等しい。
売店やレストランの照明を間引くくらいならまだしも
目玉商品のないテーマパークに行く酔狂な奴がそもそもいない。
ギリギリのとこで営業してるのはどの企業も同じだよ。

この状況下でも遊戯施設が営業しているのは
国民の心情にハッパをかけるためなんかじゃない。
そこで働いてる人間にも生活があるからさ。
アホな揚げ足取りしてないで、お前もいつも通り働きゃいいんだよ。
電車にも乗らなきゃならんし、パソコンだって使うだろ？

[919: 匿名さん]

安全性が高い。
災害に強い。（今回の震災でも証明済み）
数百リットルの水の確保ができる。
電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。
電気代が上がっても併用よりランニングコストが安い。
夜間電力が安いこともあり併用派より夜間へのシフトの意識が高い。

まあこんなとこじゃないかな。

[920: 匿名さん]

>>916
ふ～ん。
思いつかなきゃ電力使っていいって事なのかい？

[921: 匿名さん]

経営のために電気使うことのどこが悪いんだ？
夜間に工場を動かすのとなんら変わりはないと思うが。
それによって利益が生まれ、従業員に給料が払われる。

効率の最悪な電気による給湯と比較すること自体間違っている。
経済活動と浪費を比べてどうしようというんだろうか。

[922: 匿名さん]

>>918
ガス派はさんざんエコキュートの電力消費を問題にしてるけど、比べ物にならないくらい
電力を消費するエレパレを問題視しないガス派が面白くてね。

[923: 匿名さん]

>>921
夜間電力使用によて対価が電力会社に落ちる。
立派な経済活動の一部だろ。

[924: 匿名さん]

>>920
経済はどんどんまわしていかないと日本全体が負のスパイラルだよ。
おそらく自分には無関係だと思っているんだろうけど。

[925: 匿名さん]

>ディズニーランドのパレードは消灯しろとか言ってる奴は

誰が言ってるんだろね？

[926: 匿名さん]

>>922
比べものにならないくらいエコキュート全体のほうが大きいだろ。

[927: 匿名さん]

>>922
＞ガス派はさんざんエコキュートの電力消費を問題にしてるけど、比べ物にならないくらい
＞電力を消費するエレパレを問題視しないガス派が面白くてね。

来場者の満足と経営側の収入、従業員の報酬をもたらす電力使用と
個々の家にお湯を作る行為に非効率とムダがついてくる電気による給湯を比べる
脳みそのほうがずっとおもしろいよ。

[928: 匿名さん]

>>925

君がレスする前に何人か現れた様だがｗ

[929: 匿名さん]

>>910

×　ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。

○　ガス派はオール電化住宅が「余計（無駄）に」使う電力だけ、許せないんだよ。

[930: 匿名さん]

>>904
これだけ早いスレなのに、携帯で書き込んでいるわけ？？
読むだけならばつまみ読みでも構わないが、議論に参加するのであればある程度は読む必要があるだろう。
特に原発事故というこのスレの流れが大きく変わった出来事については知らないとズレた内容を書き込んでしまうハメになるよ。

あ、だから貴方はズレた書き込みが多いのか・・・。
納得したが、やめてくれ。

[931: 匿名さん]

>928

何人か来た？
一人じゃないの？

[932: 匿名さん]

>>922
復興するには経済活動が不可欠。
パレードでそれ自身での収益やそれを見ることによって元気になる人達による
経済活動が活発になればそれでいいじゃないか？

一方、エコキュートで沸かすお湯は別に電気じゃなくても沸かせるもの。
代替が無いものに限って貴重な電力を使えば良い。
エコキュートは代替手段がたくさんある。ガス給湯器・石油ボイラー・太陽熱温水器とかね。
深夜電力を利用する揚水発電もフルに活用しなければならない現状で、わざわざ電気を使って
お湯を沸かす必要性は全く無い。


>>923
>夜間電力使用によて対価が電力会社に落ちる。
>立派な経済活動の一部だろ。

発電コストが高い火力中心の現状では電力会社はあんな料金じゃ赤字だよ。
オール電化を推進してしまった責任を果たしているだけ。プラスになんかなってない。

[933: 匿名さん]

確かに原発の倍以上のコストをかけているのに、料金は昼間の三分の一では
経済活動というより慈善事業に近い。

[934: 匿名さん]

東京の話は終わりでいいよ。電気代がどうなろうが、オール電化自体が終わってるし。
なんの根回しもせずに東京電力の常務（だっけか？）が「オール電化をおすすめする状況に無い。」とか言っちゃったもんだから販売関係者は怒り心頭。
そりゃそうだろうよ。現に販売中の物件も多数あるのに「おすすめする状況に無い。」って、営業妨害もいいとこ。
注文住宅で顧客が希望すればオール電化にするけど、東京電力に協力する義理は無くなった。

[935: 匿名]

>933
深夜料金割引のプランはガス併用にもありますよ。
節約家の奥さんなどは、オール電化じゃなくても、そういうプランにして
夜に電力を使うのを心がけてる人もいます。
深夜料金割引は、節約のテレビ番組で時々紹介されてますよ。

[936: 匿名]

>932
>代替えがないものに限って貴重な電力を使えばいい
自由でしょう。
そこまで人の生活に文句言うなら、まずご自分から

ご飯炊くのもカマドで炊けばどうですか？
照明は、ろうそくやランプ、ソーラー式のものとか。
蚊退治は、ハエ取り紙を部屋にはりまくって。
エアコンも扇風機も電力使うから、うちわでしょうか？
電気自動車なんてもっての他ですか？代替えとしてガソリンで走る車があるから。

[937: 匿名さん]

無事廃炉にしたって半永久的にこの世に害を及ぼさないようケアしていかなければならないものが
ホントに経済的とはとても思えない。
あれを子々孫々に残して行くなんて、それこそ「負の遺産」とでもいうべきなのか。

[938: 匿名]

>930
このスレを一ヶ月前までさかのぼって読まなければ
書き込むなって事ですか？

[939: 匿名さん]

>862
オール電力派も。知らないところでガスを使ってる。
>865
電気料金の上昇はガスより大きくなるのでは。
だって、高い高いガスを使って発電するのだから。

[940: 匿名さん]

>936

それなりのガスコンロでは
(IHより価格は安いがIHと競合できるレベルだと
ガス機器メーカが考えているガスコンロ)
ご飯を自動で炊く機能がついている。

この掲示板の意義は、高い買い物であるマンションを
これから買おうとしている人の判断の材料として
第三者の色々な意見を議論することにあると思う。

議論に参加するのであれば
IHとガスコンロでは、何ができ、何ができないか、
をある程度調べる必要があるだろう。

[941: 匿名さん]

>939
オール電化の家庭内のどこでガスを使ってるの？
ガス管もひいてないと思うんだけど･･･

>電気料金の上昇はガスより大きくなるのでは。
>だって、高い高いガスを使って発電するのだから。

意味解らないよ？

[942: 匿名さん]

>941

電気の生まれ故郷の発電所までたどればガスじゃないの？


ガスをそのまま売って、利益を乗せるのと、
ガスを使って、電気作って（発電設備の維持も必要）利益乗せるのだと、
電気のほうが高くなるんじゃない？

[943: 匿名さん]

>>941

天然なのかワザとなのか・・・

いずれにしてもオール電化派の書き込みは
ディズニーランドといい、オールガスといい、低レベルなものばかり。

[944: 匿名]

ここは、バカがタンクでやってきた感じ

[945: 匿名さん]

>>935

君さあ･･･（＾＾；）
たぶん「時間帯別電灯」の事を言ってるんだとは思うけど
あの料金プランの意味、ぜんぜん理解してないだろ？
最もスタンダードな従量電灯Ｂを基準に考えてみ。
使用料が大幅にディスカウントされるのは割引時間帯が広い方の
「１０時間型」でも夜１０時以降翌朝８時までだ。
逆に、それ以外の時間帯（本来なら通常の生活時間帯）の料金は
従量電灯Ｂの1.7倍からかかるんだぜ？
そんなプランを使ってる世帯が、ガス併用世帯の中にどんだけ
あると思ってんの？
東電のホームページにも書いてあんだろが。
夜間生活中心の世帯か、夜間蓄熱式機器を使用してる世帯のための
プランですよ、ってな。真夜中以外は誰も家にいない単身世帯か、
旧式の電気式温水器を使ってる世帯なんかがターゲットなんだよ。

少なくとも「節約家の奥さん」が積極的に選ぶプランじゃない。
その奥さんが夜中にしか家にいないとでも言うなら話は別だけどな。
子供や年寄りがいる世帯なら尚更だ。
普通の感覚で「節約」を目指すなら、昼間の料金に加重移行してる様な
特殊なプランなんぞ選ばずに、普通に使用量自体を節約するよ。
もちろん、その一環で夜間シフトできる部分はする事になるだろう。
現状では、そうした個人レベルでの配慮に対応できる料金プランは
用意されてないのさ。「電化上手」を除いてね。
夜間割引は、昔からオール電化普及のエサにされてきたのさ。
ガス併用世帯に、本当の意味での夜間割引プランを開放しちまってたら
オール電化はここまで売れなかった筈だよ。
あんたはそれでも買ったんだろうけどねｗ

[946: 匿名さん]

>942
電気は二次エネルギーなんだよ。
二次エネルギーは一次エネルギーなしに
つくることはできないんだよ。

一次エネルギーが直接家庭に供給されて
それを安全に、もちろん、近隣の家庭に迷惑や不安をかけずに
使うことができる家庭と、

一次エネルギーを安全に使うことが難しく、
二次エネルギーに変換したもののみ使う家庭では、

後者のほうが、エネルギーに対するコストが高くなること
それ自体は、経済学的に自明な気がする。

後者の人が無理して一次エネルギーを使い出したら危険だし、
リスクに対する保険料もあがるだろうから
そのままでいてくれればよいと思っている。

[947: 匿名さん]

>>919
>安全性が高い。
>災害に強い。（今回の震災でも証明済み）
>数百リットルの水の確保ができる。
>電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。
>電気代が上がっても併用よりランニングコストが安い。
>夜間電力が安いこともあり併用派より夜間へのシフトの意識が高い。

そりゃ言い過ぎだな。

・裸火とは縁が切れる。
・復旧速度は早い。
・トイレ（大）３０回分を流す程度の水（非飲用）は確保できる。
・ある意味既得権なので電気代はたぶん上がらない
・夜間シフトは出来ている気になっているだけである
（実際には併用より電力使用量は多い）

こんなとこだろう。

あと、ちゃっかり列挙してるけど

>電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。

↑コレに至っては電化導入の動機でも何でもないんじゃね？ｗ

[948: 匿名さん]

なんとか原発頼みであったことから目をそらしたいことがミエミエ。

[949: 匿名]

原発頼みだよ。電力はすべて。

[950: 匿名さん]

火力もあるんだけど。