ガス ＶＳ オール電化 Part20

[匿名さん]

原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。

[784: 匿名さん]

>780
寿命ってどれくらいなんだろう？40年くらい？

[785: 匿名さん]

>>773
夜間料金が、例え20円上がっても200Kwで４０００円だから
ガス料金と思えば何とも思わないけどね。
イニシャルコストは、新築マンションに入居だから気にしてないけど
エコキュート買い替え時に、状況がどうなってるかだよ。

心配してくれてありがとう。

[786: 匿名さん]

>>785
>イニシャルコストは、新築マンションに入居だから気にしてないけど

マンション購入時にガス併用だった場合より余計に支払っているんですけどねぇ・・・。
目に見える形じゃないと理解できない方が多いのでしょうか？オール電化派は。


>エコキュート買い替え時に、状況がどうなってるかだよ。

ここ数年で更新の人の方が幸せかも。
10年後とかだと選択肢が少なくなってそうだからね。
電気料金も今より良くなっているどころか、現状維持も難しい状況だからね。
イニシャルコストを回収できると良いですな。

[787: 匿名さん]

>>779
>世界情勢も「原発怖いことが再確認したけど、他に
>いい方法が見つかるまではやっぱ原発かな」的にニュースを
>読み解いておりますが･･･

日本と同じ政策に転換したドイツでは、180度方針が転換されて廃止となる
ようです。


ドイツ、原発早期全廃へ　福島事故で首相方針
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011041702000028.html


既に旧式（と、言っても福島原発を始めとして日本でも現役レベルですが）の原子炉
を停止しています。

[788: 匿名]

ドイツの原発反対デモは、25万人以上集まったらしいからね〜。

原発大国フランスから電気買えるから
新しいエネルギー開発まで余裕がたっぶりあるしね

[789: 匿名さん]

そのフランスも原発に対しての考え方が変わっているんですけどね。

[790: 匿名さん]

外国から電気を輸入できない日本でも実は原発無しでも東京電力ですら足りている現実。
発電コストは上昇するし、出力調整が容易だから深夜電力依存のオール電化は困るだろうけど。
新エネルギーへ転換する時間は十分ある。


「揚水発電」をカウントすれば原発なしでも夏の電力間に合う
http://news.livedoor.com/article/detail/5497023/


「資料にはさらに目を疑う数字もある。東電の総供給能力は7800万kW。
そのうち原子力は1820万kWだ。つまり、原発をすべて停止しても最大5980万kWの
供給力があることになる。
現在、東電の原発は柏崎刈羽の1号機と5～7号機が稼働（出力は4基で491.2万kW）
しているが、停止中の火力が復旧すれば、柏崎刈羽の全炉を停止しても、「停電」は
しないですむことを示すデータだ。」

[791: 匿名さん]

菅直人首相は18日午後、東日本大震災に関する参院予算委員会の集中審議で、今後の原子力政策について「（東京電力福島第1原発）事故を踏まえて白紙から検証し、再検討する必要がある」と強調した。その上で「安全性を確認することを抜きにして、これまでの計画をそのまま進めていくことにはならない」と述べ、原発増設計画の凍結を示唆した。(時事通信)

[792: 匿名]

つまり？

[793: 匿名]

>789
それはない。

[794: 匿名さん]

>>790
何でもいいけど、こういうデータを
マスゴミは事故前に把握してた筈なんだよな。
その気になりゃ誰でも調べられる事なんだから…。

広告収入欲しさに核心には触れず、原発拡大の
片棒担いでたのはマスゴミも同罪だろ。
それが今となっては経営者を袋叩きにしてやがる。
薄汚い絵だぜ。

[795: 匿名さん]

CO2削減ってのがあったからな。
温暖化の胡散臭さを否定できてれば別の流れもあったんだろうが。

[796: 匿名さん]

>>793
仏、８割が原発依存低下望む＝日本の事故受け－世論調査
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011040600236

[797: 匿名さん]

>東電の原発は柏崎刈羽の1号機と5～7号機が稼働（出力は4基で491.2万kW）している.

東電管内で夜間電力の使用量は2000万～2500万kwだから原発のベース電力で補っているわけではなく主に石炭火力に頼っていることになる。
夏場揚水式水力発電を利用することになると深夜電力は更に必要になる。
当面停止中の原発の再稼動は考えられないから、今後深夜もガンガンＣＯ2を排出するわけだ。
夜間電力は余っていて捨てているから割引で安価に購入できるというのは最早合理的ではない。
ところが夜間電力を利用することによりメリットを打ち出したオール電化を売り出した手前、夜間電力の割引を停止することに二の足を踏んでいるのが現状。
電力の需給関係から価格が決定されればオール電化にしたユーザーからみると東電は詐欺師集団ということになる。

[798: 匿名さん]

チェルノブイリは運転規則違反を重ねた結果。
フクシマは通常運転していて災害でやられてしまった結果。
この両者の差は大きい。

自爆したのと、注意に注意を重ねて運転していたのに事故ってしまったのではね・・・。
しかも、相手が自然災害と来れば完全な対応を取るのは相当困難。
どこかで妥協してしまえば今回の二の舞。
もう、新規建設は日本では無理だろう。30年後には使われない発電方法。

[799: 匿名さん]

一度は商用で実用されてた技術を完全に封印するってのは結構大変な事だよな･･･。
他に何か例があるだろうか。アスベストくらいしか思いつかないんだが。

[800: 匿名さん]

PCBとかフロン（代替フロンはあるけど）とか？

[801: 匿名さん]

食品添加物や医薬品なんかは一度市場に出て禁止されたのはたくさんあるね。

[802: 匿名さん]

なるほどね。
その手の商品が消えていったのと同様、我々も原発の恩恵を忘れる事はできるのかな･･･。

[803: 匿名さん]

多分、電気が供給されてれば忘れる。

もし値上がりしたとしても、すぐに慣れる。（過去の代替品もそうだから）

で、危険なものがなくなって、いい世の中になったなあ。と思う。（これも過去と同じ）

[804: 匿名]

ちょっと前まで、安全だの環境にいいだの言うてたオール電化の人が今や価格ばっかり気にしてる。
なんか悲しいですね。本音はやっぱりお金しか考えていない。

[805: 匿名]

原発は安全とは言えないけど
オール電化の家は、ガスと電気を使う家より安全だよ。
どさくさに紛れて話をすりかえない。

それに価格気にしてる人って見ないよね。オール電化の家の人には。
ガスも電気も使ってる人がひたすら“オール電化の”値上がりを気にしてるけど。

[806: 匿名さん]

オール電化派も電気代を気にしてないこともない、そんなこともないと思いますが。
私は少なくとも気になります。

今、ガス派の人の中には、潜在的な将来のオール電化ユーザーがいるわけだから、
ガス派だって、原発がこの状況だから値上げは気になるとしても不思議はないと思います。

あとは、原発推進につながることですかね。
正直、震災前までは原発推進とは言わないけど、しょうがないかなと思ってたから、
原発の夜間電力を使うのは逆にいいことだと思っていました。
でも、やっぱり原発って廃止しなきゃいけないなと考えるとこのままでいいのかは
疑問に思えます。すぐにガスに戻るとかではないですが。

[807: 匿名さん]

原発事故は企業と国が責任を持って対応すれば良い
一般の個人とか業者が論理を持って幾ら攻めても無理　　　ど素人クレーマーか？

☆個人消費者には関係は無い☆

オール電化であろうがガスであろうが選択は各個人消費者が決める

１つ言える事は確かにガスから電化にすればほとんどの消費者の光熱費は軽減され
ガスによる事故は極端に減る

※ガス派から電化派になれば　ほとんどの消費者は光熱費が実質無料またはそれ以上の得を得られるは事実※
（一部のどけちの消費者は除く）　　ｗ
但し・・・賃貸のアパート・マンションなどは設置できない

これ以上消費者を迷わして虐めたらガス派の業者さん　　ガス派から電化派に逃げられるよ　　　ｗ

[808: 匿名さん]

善良な市民の選択で、世の中が良くなるじゃないかなあ？

後はみんなの選択次第だよね。

[809: 匿名さん]

これからオール電化の光熱費はガス併用を上回るようになるよ。

[810: 匿名さん]

>>805
>オール電化の家は、ガスと電気を使う家より安全だよ。
>どさくさに紛れて話をすりかえない。

終わった話を蒸し返しても大丈夫か？
インフラ切断のリスク分散の話、もう一度するかい？
あんたにとって理想の住まいは、多分「核シェルター」じゃないかな。
社会がどうなろうと、自分が生き残れればそれでＯＫなんだろ？

>価格気にしてる人って見ないよね。オール電化の家の人には。
>ガスも電気も使ってる人がひたすら“オール電化の”値上がりを気にしてるけど。

既存の電化ユーザーがどうなろうと興味はないけど
電気を使ってる者としては当然、今後の料金体系は気になるな。
てか、これだけの事態になって、そこに意識が向かない奴は
鈍感を通り越して只のバカだと思う。
オール電化導入の動機に「ランニングコスト軽減」があった
のだとすれば、利用者なりに考えるべき事はあるだろうに。
ガス利用者を蹴落とす事しか考えてないアホは
オール電化利用者の中でも特にレベルの低い一派だけだ。

あんたの言動は、混乱に煽られて買い占めに走る連中のそれと同質。
自分さえ良ければいい、という感情そのものには、ある意味
無理もないと共感する事ができるが、置かれている状況を
現実的に理解できてない姿は哀れと言う他はないね。

[811: 匿名さん]

>>806

あんたの反応は>>805よりよっぽど正常。
この状況で電気代の「今後」を気にしない者は只のアホだ。
ガス利用者も電化利用者も、世の中の変化に応じて機敏に
対応できる訳ではない点については同じだからね。

[812: 匿名]

私は電気代はそれほど気になりません。
そんなことより原発の方が気になります。
電気代気にしてるのは被災されてない人達ではないでしょうか？みなさん買い占めと同じとか言っていますが、自分が被災地にいたら電気代とかより先に原発やちゃんと電気やガスは毎日くるのかとかが気になると思いますよ。
逆に電気代くらい上がればいいと私は思います。それで少しでも早く原発のことやお金の面などで被災地の人達が安心して暮らせればと思います。

阪神大震災で被災した２０代のものでした。

[813: 匿名]

>810
>終わった話を蒸し返して大丈夫か？

804に書いたので大丈夫よ。

>社会がどうなろうと、自分が生き残れば…
オール電化の方が、ガスと電気両方より安心なのと
自分が生き残ればいいがどう繋がるのか
意味不明。

[814: 匿名さん]

>811
なるほど、オール電化の人に電気代を気にして焦って欲しいんだね。
気にしてるって言ってるの、読んでも806くらいだもんね。
でも、ほとんどのオール電化の人、上がってもいいよって書いてるよ。残念だね。

ガス派に、（オール電化の電気代を）心配してくれてありがとう。って書いてる人も
どっかにいたね。

[815: 匿名]

>811
今後を気にして“上がっても大丈夫”と思っていますが何か。
変化は折り込み済みです。

[816: 匿名さん]

>806
夜間電力は悪い派？
そう思うなら、何かのせいにせず
自分の行動で夜間電力使うのやめればどう？

[817: 匿名さん]

>815
ガス併用派も火災やら災害時の復旧やらは、すごーく小さなリスクとして織り込み済みだけどね。

[818: 匿名]

>817
もちろんそうだから、ガスを使ってるのでしょう。
オール電化派は、誰も“オール電化にしろ”とは言っていません。

ガスにリスクを感じる人が、オール電化にしてるだけです。

[819: 匿名さん]

>817
震災でいつまでもガスが復旧しなくて、本気で困ってる人がいるのに

>すごーく小さなリスク

と言う言い方は、今はどうかと思うよ。
袖家事や一酸化炭素中毒で家族を亡くした人に対してもね。

“自分にとっては”とか言葉をつけたら？せめて。

[820: 匿名さん]

オール電化派の中に電気代が気にならないという人がいてもおかしくないかもね。
被災地以外では『現在のところ』何の変化もないのは事実なんだろうし、
ましてや電気を使い放題使って給湯するのが当たり前のように思っていれば
電気代なんて気にならないと考えても不思議じゃないかもね。

ガスのリスク？
そんなのは使う人間それぞれが火気を使うことを意識して注意すればいいだけのこと。
余った電気がなければ今後成り立たないオール電化が『原発は維持』とかいっていると吐き気がする。
原発に関しては給湯方式に関係なく関与することはその通りだが、
個人の注意とはなん関係もないところでリスクを負っている人がたくさんいるのに
それと個人宅が負うリスクを比べてガスを使うことを批判できるなんて、
どこまで自分勝手な考え方なんだと私は思う。

[821: 匿名さん]

ガス派はこんなニュースどう思うの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000006-jij-bus_all

[822: 匿名さん]

>>820

まぁまぁ、落ち着きなって。
たしかに個人の配慮によるガスのリスクとベース電源の過剰電力『だった』ものを
つかうことのリスクを選択の基準とするような輩は自分勝手な思考だとは思うが、
オール電化派の人間だってそんな身勝手な考え方ばかりではなかろう。

もう原発は縮小せざるを得ない、関西でどう騒ごうとね。
当然、電力の供給問題は出てくるが、供給する方だけで考えても解決策を出すことは不可能。
となると、電力を使う方も改善していかなければならず、
電気の必要な使い方が改めて考え直されるだろうよ。
そうなったら、電気で給湯することなんてムダな行為この上ないことになる。
たかだか料金が上がる程度と考えているオール電化ユーザーは、
甘いね～と思ってみてりゃいいと思うよ。

>>821

だから？
これを深夜電気を使って給湯することと同じとでもいうの？
だとしたらＭＡＮＵＫＥとしか言いようがないし、
そうでないのならここに貼った意味が分からない。
深夜に電力を使って工場を動かし日々の糧を得るのと同じように
ネズミーランドも看板企画を深夜電力で復活させて営業しただけの話で
工場などとは違い人目につくから取り上げられているだけでしょ？

糧を得るためでもなく、ムダに電力を使う行為とはわけが違う。

[823: 匿名さん]

＞そんなのは使う人間それぞれが火気を使うことを意識して注意すればいいだけのこと。
注意してても事故は起きて人が亡くなってる。

＞個人の注意とはなん関係もないところでリスクを負っている人がたくさんいるのに
これはガス併用もオール電化も電力使ってりゃ同じ。
ガス併用がオール電化に言うことでもあるまい。
それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
ガス派からは電力は余ってないとかなんとか出てくるんだろうけど、そもそも昼間は余りなしでしょ。
夜間に使った電力分を料金という形で対価を支払えばいいだけの話。
まあ、夜間は閑散期にあたるから昼間の繁忙期より安価に設定されるだろうけど。

[824: 匿名さん]

>>823

＞注意してても事故は起きて人が亡くなってる。
だから、それをベース電源確保のための原発維持を並べて考えているのがおかしいといっているの！

＞それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
あのね、余っている電力があるからエコで低料金が成り立つってさんざん書いていたじゃないか。
オマケに初期投資もかかるこのシステムは、今後何を売りに販路拡大していこうというの？
それに、数年間販売中止している代理店網がこの現状で復活するとでも考えているの？
扱っていた連中だって、オール電化の扱い方について東電に関しては怒ってるんだよ？

今後成り立つっていうのなら、『商品』として成り立つ理由でも書いてみなよ。
デタラメなソースとか思い込みとか妄想とか幻想ではないものをさ。

[825: 匿名さん]

>>823
＞それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
成り立つって
『電気で給湯する』
という考え方が今後も成り立っていくということか？








メデテ～思考回路だこと。

[826: 匿名さん]

ここ、無視リスト機能を導入してくれないかな。
一人無視するだけで、かなりスッキリすると思うんだけど。

[827: 匿名さん]

あ～あ、反論できなくなると無視してくれですかい（笑

めでたい思考回路かどうかは別にして
825の言っていることが成り立つか成り立たないかってことなんだよね。

オール電化という考え方は間違ってはいないと思うが
それは前に電化派が書いていたが、効率よくためて使う新型蓄電器なるものができればなんだよ。
考え方は間違っていないのに、３年後とか余計なことを書いたためにさんざん突っ込まれていたけど。

今の段階では
オール電化＝電気で給湯
少なくともこの考え方は電力が回復しても成り立つことにはならないだろう。
その時の電力回復は原子力ではないだろうから。

[828: 匿名]

>827の頭の中では成り立たない。でいいんじゃない？

実際、オール電化が存在してるのは誰でも知ってる。

[829: 匿名さん]

>>828

今現在存在していることと、今後成り立っていくかということは別の話だろうに。

まぁ、少なくとも『電気で給湯することはムダ』であることは否定できないわけね。

[830: 匿名]

>829
無駄とは思わないよ。

火をたかなくても、暖房があるようにね。

[831: 匿名さん]

思う思わないでなく、ガスより非効率だった話しだ。

[832: 匿名]

ガスを使わなくてすむだけで、十分だよ。
だから需要がある。

ガスを使わなくても、エアコンがあるようにね。

[833: 匿名]

オール電化好きは、ガスと電気両方好きに対して
オール電化にしろなんて言ってないよ。
ガスが好きな人は、ガスも使えばいいんじゃない？
選べるんだから。