ガス ＶＳ オール電化 Part20

[匿名さん]

原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。

[744: 匿名さん]

原子力が前提ならまだしも（廃棄物の処分の問題を考えると使えないエネルギー源だが）、火力中心となってしまった東電エリアや中期的にも原発の新規建設や寿命延長が不可能となった現状では他のエリアでも火力中心となる。

この時点で効率が悪い（環境に悪い）オール電化というシステムは普及しない（してはいけない）モノとなったのに、まだ優位だと主張するからいろいろとボロが出てしまっている事に気がつかないのだろうか・・・。

[745: 匿名さん]

『原発高依存家電スレ（オール電化、ガス以外）』

このスレを立てた意図がまったくわからない。

[746: 匿名さん]

「原発の電気を使っているのはオール電化だけじゃありませんよ！」って言いたかったのでは？
原発にドップリ依存したエコキュートというシステムを使っているのはオール電化なのに・・・。

おそらく、罪悪感からガス併用派も同罪だって引きずり込みたいのでしょう。

[747: 匿名さん]

都合が悪くなると、話の流れを変えるためのフリをしたい人が多いからね。
どっち派とは言わないけどさ。

[748: 匿名さん]

最近のオール電化派の書き込みってすごいよね。
低CO2は大したメリットじゃなかったとか、イニシャルコストは気にしないけど、なぜかランニングコストが安ければそれでいいとか、原発が無くなって火力中心となった電気で非効率になっても関係ないとかね。

もう残っているのはガスコンロを使わない安全性だけ？？
それもガス併用でIHクッキングヒーターを使えば解決だし・・・。

[749: 匿名さん]

>>748
>低CO2は大したメリットじゃなかったとか、

「夜間電力は余っている、だから有効活用している」という話も
なかった事にされてるしな。

[750: 匿名さん]

深夜電力が昼と同じになるとオール電化はガス併用よりどのくらい高くなるの？

[751: 匿名]

それでもガス併用より安いよ。

[752: 匿名さん]

深夜電力が昼より高くなって、昼がもっと高くなるとオール電化はガス併用よりどのくらい高くなるの？

[753: 匿名さん]

どのくらい高くなることを想定して言ってる？

[754: 匿名さん]

>>711

この手の助成制度が何故敷かれているか解ってないんだな。
社会的に必要な措置であっても、それに係る費用を個人で負担するには
無理があるから、公的資金を以てサポートしようって話なんだよ。
エネファームの導入に助成があるのは、環境負荷低減に寄与する
可能性があるからであって、ユーザーが負担するランニングコストが
低減されるからではない。補助金って税金なんだぞ？
何が悲しくて、個人の光熱費負担を減らすために税金を費やさにゃならんのよ。

出直して来い、無知めが。

[755: 704]

>エコキュートは導入すれば相当なコストメリットがあり、その事も十分認知
>されているから助成制度が廃止された。エコウィルやエネファームは
>そうでは ないから助成制度が縮小されつつも継続される。

↑このくだりを読んで「エコキュートに利あり」と脊髄反射してしまうところが
電化派の電化脳たる所以だな。
助成制度の要否は社会的メリットの有無に関する議論だと言うのに、こいつらの
判定基準はあくまで「自己のメリット」にしかない。

ここへきて、さらにレベルの低さを露呈している。
オール電化ってホント、何だったんだろう？

[756: 匿名]

>752
意味が解らない。

[757: 匿名さん]

この期におよんで、まだオール電化を売りたい人たちがいっぱいいるってことだろうな。

賢い消費者は、リスクだらけ（深夜料金のアップ、家の資産価値低下、など）のオール電化なんて選ばないよ。

[758: 匿名]

売れてることに文句つけても仕方ないよ。

[759: 匿名さん]

今売れてるの？
リスク分が価格に入ってれば、売れるだろうね。
でも、これから新しいオール電化マンションできるかな？
多分、売り手も先を読むよね。

[760: 匿名]

だから売れてるんじゃない？

[761: 匿名さん]

地震前にオール電化にした人には同情するけど、地震後にオール電化にする人は自己責任でしょう。
いまどきコストメリットが出ないエコキュートに大金払わせるのは、悪質業者ぐらいかもね。

[762: 匿名さん]

>760
そっか、リスク分が入ってて、電気代が実際に上がる前に、処分セールしてるんだ。
納得だね。
今後立ち上げる企画はオール電化ってあまりないのかな？
処分セールまでやっちゃって、デベはオール電化厳しいってみてるんだね。
東京ガスも営業員解雇しちゃったしね。かわいそうに。

[763: 匿名]

>762
そう言う意味合いじゃないよ。

[764: 匿名さん]

どういう意味合いなんだよ？

[765: 匿名さん]

電気代を電化上手と従量制で比べてみたことがあります。この計算に基本料金は含まれていません。
従量制で計算したほうが300円～6000円位高く計算されます。
ちなみに震災の影響を受けていない今年2月は
電化上手で計算・・・約12,500円
従 量 制で計算・・・約17,500円
となります。

ライフスタイルが違えば電気の使い方も違うので一概に言えませんが、あるサイトの2月のガス代の平均が8,000円くらい、電気代の平均が約8,500でしたから夜間の割引がなくなったらガス併用とオール電化の光熱費の違いはあまりなく、基本料金の差ぐらいしか変わらないのかもしれません。

ちなみに、うちはペットのために保温器具を7台、合計100W程度を24時間、人がいない時間帯（一日12時間くらい）はエアコンをつけっぱなしにしています。人が帰ってきても寒ければそのエアコン付けていますから2月のエアコンをつけている時間帯は朝6時から夜の23時くらいと思っていただければ参考になると思います。

[766: 匿名さん]

近くのオール電化＋太陽光業者の看板からオール電化の文字が隠されてて笑えた。＠東京
表向きは、東京電力がオール電化を休止したのを受けて取り扱いをやめたということらしい。
東京のオール電化は後退しそうだね。勝負は東京以外に絞られた感じ。

[767: 匿名さん]

>765
ランニングコストにあまり差がないのだと、イニシャルコストの違いが問題になりますね。
最初だけじゃなくて、10年おきくらいでしょうか、どんどん差が付きますね。

あと、従量制の電気料金が例えば原発の補償や保険料などで1.5倍に上がったりしたら、
ランニングコスト自体の逆転もあるかもしれませんね。
ガスも上がるかもしれませんが、当面LNGはあまり上がらなさそうとの推測もありますし。

>766
私の近くもありました。新築の賃貸マンションから「オール電化」が外れてました。
モノ自体はオール電化だと思いますが、セールスポイントではなくなったのでしょう。

[768: 匿名]

オール電化の文字が隠されていた事が、嬉しくて嬉しくて
笑ってしまったんですね。
どんな顔だったでしょうね。


オール電化の人のランニングコスト、上がれ上がれ！の願いの元
電気代が、オール電化のみ上がると言う想像を
毎日毎日しているんですね。
その想像は楽しくて仕方がないって感じですか？

[769: 匿名さん]

>768

うちはオール電化ですが、ちょっとキモいです。
今、劣勢なのは仕方ないと思いますよ。
ヘタに言い合うんじゃなくて代替エネルギーを話し合う方がいいと思いますが。

[770: 匿名]

隠されていて？笑う人を想像したら、ちょっとキモいね。

[771: 匿名さん]

キモい？

ここで新規営業中止になっているものを売れているとか言っている
頭がお花畑の人間の存在を知っていたら、笑いたくもなるかもね。

むしろ、これほど効率の悪いシロモノを褒めちぎってフォローし
このスレを長期継続させている原因を作っているオタのほうがキモい。

[772: 匿名さん]

>>768
>電気代が、オール電化のみ上がると言う想像を
>毎日毎日しているんですね。

どっちも上がるけど、使用量が多い方が影響が大きいのは理解できないのか？
あと、深夜電力料金が上がった場合はオール電化の方が極めて影響が大きい。

[773: 匿名さん]

原発依存の昼間の三分の一という深夜料金はもう維持できない。安すぎ。
原発がまだ残っている電力会社だって、今まで手抜きしていた災害対策や安全対策
への投資が必要になるから、今までと同じ発電コストでは発電不可能。

今後は昼間の30%くらい割安ってくらいが現実的かな。昼間の割増はそのままで。
料金が値上げになると更に上がるけど仕方がない。
これでもオール電化を使いたいって人は使えばいいんじゃない？
イニシャルコストを回収できなくなると思うけど。

[774: 匿名]

>772
それを決めつけと言うんじゃない？

・オール電化のプラン廃止も可能性はあるね。
そうするとガス併用の電気料金と同じ料金プランになるかな。

・一律基本料金プラス○○税(復興税とか)として
一律100円値上げなどの可能性もあるね。(金額適当)
今のところ検討されてるのはこのパターンだね。

・料金プランの形は同じで(オール電化の夜間割安は同じで)
消費kw単位で全ての時間、今より同じ値段値上がりする可能性もあるね。
(10円値上がりなら、オール電化プランで昼１kw24円→34円に。深夜8円→18円に。ガス併用のプランも10円値上がり)
オール電化はさらに全体から１割引。それもなくなるかも、残るかも。

・全国なのか、東京電力だけなのかも解らないね。


まだまだ色々可能性がある。
オール電化の人の打撃を願うのは勝手だけど
一つのパターンの値上がりしか想像せず
発表もされてないのに決めつけて
『理解出来ないのか？』
なんて上から話しても変だよ。

上から貶すなり、なじるなり、どうしてもしたいのなら、発表されてからやったらどう？
思いっきり言えるよ。

[775: 匿名]

オール電化ユーザーが困るのを期待してはいないが、ここにいる一人の電化オタクがオール電化のイメージを下げているのは確か。
社会全体じゃなくて、この掲示板の話ね。

[776: 匿名さん]

今日の日経産業にも載ってたが、エコキュートの主要部品を作る会社が福島原発の避難エリアに入っていて、全社ほとんど生産できない状態らしい。代替品も作る予定だが、元通りになるのも難しいとか。ナム。

[777: 匿名さん]

>>774

料金値上げ＆格安プラン廃止が決めつけというのなら、莫大な処理費と長期にわたる保証で一般企業ならとっくの昔に破産となっている東電をどうやって維持するのか聞いてみたいもんだね。
これほど確実な話を『決めつけ』とかいって対策を先送りし、現実になってあわてるような先見性のない能力だから、オール電化などという無駄なものを導入してしまうんだよ。

[778: 匿名]

関東以外の原子力発電所はどのくらい稼働するのかな～？

[779: 匿名さん]

>778

原発は、現状維持で推移す方向性を示唆していませんか
代替エネルギーが開発されない限り、現代社会の需要を
火力他原発以外で賄うのは困難という考えが関西電力の
コメントからもにおってきます。

世界情勢も「原発怖いことが再確認したけど、他に
いい方法が見つかるまではやっぱ原発かな」的にニュースを
読み解いておりますが･･･

[780: 匿名さん]

>>779

関西電力がどうやろうと新規はムリなんだから
寿命がきたら順番に廃止せざるを得ない。
もう地元の同意抜きで新設＆増設なんざできないし、
第一全農や全魚連など同意に欠かせない全国団体を
ここまで烈火のごとく起こらせておいて、どう原発やっていこうとするんだい？

海外？
そりゃそうだ。
フランスにしてもアメリカにしても、
地震やそれによる想定外の津波に襲われるような地域に立地してはいないからな。
海外が原発推進だから日本も追随するかもなんてありえない考えだろ。
現に政策の見直しを政府が明言しているんだし。。。

[781: 匿名]

>>778
確かに代替エネルギーまでは原子力を騙し騙し使うんだろうね。
ドイツでさえ、一時は発電所の寿命延長を決めてたからね。
今は凍結してるけど、今後はどうなるだろうね。

[782: 匿名さん]

>776
今、主要メーカーの生産が追いついてないみたいだね。
なんか他の工場でカバーするよう、頑張ってるようだよ。

[783: 匿名さん]

>777
値上げりしないとは誰も思ってなさそうだよ。
値上がりの方法は色々あるって事じゃない？
777の願うオール電化だけ値上げもあるかもしれないよ。

[784: 匿名さん]

>780
寿命ってどれくらいなんだろう？40年くらい？

[785: 匿名さん]

>>773
夜間料金が、例え20円上がっても200Kwで４０００円だから
ガス料金と思えば何とも思わないけどね。
イニシャルコストは、新築マンションに入居だから気にしてないけど
エコキュート買い替え時に、状況がどうなってるかだよ。

心配してくれてありがとう。

[786: 匿名さん]

>>785
>イニシャルコストは、新築マンションに入居だから気にしてないけど

マンション購入時にガス併用だった場合より余計に支払っているんですけどねぇ・・・。
目に見える形じゃないと理解できない方が多いのでしょうか？オール電化派は。


>エコキュート買い替え時に、状況がどうなってるかだよ。

ここ数年で更新の人の方が幸せかも。
10年後とかだと選択肢が少なくなってそうだからね。
電気料金も今より良くなっているどころか、現状維持も難しい状況だからね。
イニシャルコストを回収できると良いですな。

[787: 匿名さん]

>>779
>世界情勢も「原発怖いことが再確認したけど、他に
>いい方法が見つかるまではやっぱ原発かな」的にニュースを
>読み解いておりますが･･･

日本と同じ政策に転換したドイツでは、180度方針が転換されて廃止となる
ようです。


ドイツ、原発早期全廃へ　福島事故で首相方針
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011041702000028.html


既に旧式（と、言っても福島原発を始めとして日本でも現役レベルですが）の原子炉
を停止しています。

[788: 匿名]

ドイツの原発反対デモは、25万人以上集まったらしいからね〜。

原発大国フランスから電気買えるから
新しいエネルギー開発まで余裕がたっぶりあるしね

[789: 匿名さん]

そのフランスも原発に対しての考え方が変わっているんですけどね。

[790: 匿名さん]

外国から電気を輸入できない日本でも実は原発無しでも東京電力ですら足りている現実。
発電コストは上昇するし、出力調整が容易だから深夜電力依存のオール電化は困るだろうけど。
新エネルギーへ転換する時間は十分ある。


「揚水発電」をカウントすれば原発なしでも夏の電力間に合う
http://news.livedoor.com/article/detail/5497023/


「資料にはさらに目を疑う数字もある。東電の総供給能力は7800万kW。
そのうち原子力は1820万kWだ。つまり、原発をすべて停止しても最大5980万kWの
供給力があることになる。
現在、東電の原発は柏崎刈羽の1号機と5～7号機が稼働（出力は4基で491.2万kW）
しているが、停止中の火力が復旧すれば、柏崎刈羽の全炉を停止しても、「停電」は
しないですむことを示すデータだ。」

[791: 匿名さん]

菅直人首相は18日午後、東日本大震災に関する参院予算委員会の集中審議で、今後の原子力政策について「（東京電力福島第1原発）事故を踏まえて白紙から検証し、再検討する必要がある」と強調した。その上で「安全性を確認することを抜きにして、これまでの計画をそのまま進めていくことにはならない」と述べ、原発増設計画の凍結を示唆した。(時事通信)

[792: 匿名]

つまり？

[793: 匿名]

>789
それはない。

[794: 匿名さん]

>>790
何でもいいけど、こういうデータを
マスゴミは事故前に把握してた筈なんだよな。
その気になりゃ誰でも調べられる事なんだから…。

広告収入欲しさに核心には触れず、原発拡大の
片棒担いでたのはマスゴミも同罪だろ。
それが今となっては経営者を袋叩きにしてやがる。
薄汚い絵だぜ。

[795: 匿名さん]

CO2削減ってのがあったからな。
温暖化の胡散臭さを否定できてれば別の流れもあったんだろうが。

[796: 匿名さん]

>>793
仏、８割が原発依存低下望む＝日本の事故受け－世論調査
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011040600236

[797: 匿名さん]

>東電の原発は柏崎刈羽の1号機と5～7号機が稼働（出力は4基で491.2万kW）している.

東電管内で夜間電力の使用量は2000万～2500万kwだから原発のベース電力で補っているわけではなく主に石炭火力に頼っていることになる。
夏場揚水式水力発電を利用することになると深夜電力は更に必要になる。
当面停止中の原発の再稼動は考えられないから、今後深夜もガンガンＣＯ2を排出するわけだ。
夜間電力は余っていて捨てているから割引で安価に購入できるというのは最早合理的ではない。
ところが夜間電力を利用することによりメリットを打ち出したオール電化を売り出した手前、夜間電力の割引を停止することに二の足を踏んでいるのが現状。
電力の需給関係から価格が決定されればオール電化にしたユーザーからみると東電は詐欺師集団ということになる。

[798: 匿名さん]

チェルノブイリは運転規則違反を重ねた結果。
フクシマは通常運転していて災害でやられてしまった結果。
この両者の差は大きい。

自爆したのと、注意に注意を重ねて運転していたのに事故ってしまったのではね・・・。
しかも、相手が自然災害と来れば完全な対応を取るのは相当困難。
どこかで妥協してしまえば今回の二の舞。
もう、新規建設は日本では無理だろう。30年後には使われない発電方法。

[799: 匿名さん]

一度は商用で実用されてた技術を完全に封印するってのは結構大変な事だよな･･･。
他に何か例があるだろうか。アスベストくらいしか思いつかないんだが。

[800: 匿名さん]

PCBとかフロン（代替フロンはあるけど）とか？

[801: 匿名さん]

食品添加物や医薬品なんかは一度市場に出て禁止されたのはたくさんあるね。

[802: 匿名さん]

なるほどね。
その手の商品が消えていったのと同様、我々も原発の恩恵を忘れる事はできるのかな･･･。

[803: 匿名さん]

多分、電気が供給されてれば忘れる。

もし値上がりしたとしても、すぐに慣れる。（過去の代替品もそうだから）

で、危険なものがなくなって、いい世の中になったなあ。と思う。（これも過去と同じ）

[804: 匿名]

ちょっと前まで、安全だの環境にいいだの言うてたオール電化の人が今や価格ばっかり気にしてる。
なんか悲しいですね。本音はやっぱりお金しか考えていない。

[805: 匿名]

原発は安全とは言えないけど
オール電化の家は、ガスと電気を使う家より安全だよ。
どさくさに紛れて話をすりかえない。

それに価格気にしてる人って見ないよね。オール電化の家の人には。
ガスも電気も使ってる人がひたすら“オール電化の”値上がりを気にしてるけど。

[806: 匿名さん]

オール電化派も電気代を気にしてないこともない、そんなこともないと思いますが。
私は少なくとも気になります。

今、ガス派の人の中には、潜在的な将来のオール電化ユーザーがいるわけだから、
ガス派だって、原発がこの状況だから値上げは気になるとしても不思議はないと思います。

あとは、原発推進につながることですかね。
正直、震災前までは原発推進とは言わないけど、しょうがないかなと思ってたから、
原発の夜間電力を使うのは逆にいいことだと思っていました。
でも、やっぱり原発って廃止しなきゃいけないなと考えるとこのままでいいのかは
疑問に思えます。すぐにガスに戻るとかではないですが。

[807: 匿名さん]

原発事故は企業と国が責任を持って対応すれば良い
一般の個人とか業者が論理を持って幾ら攻めても無理　　　ど素人クレーマーか？

☆個人消費者には関係は無い☆

オール電化であろうがガスであろうが選択は各個人消費者が決める

１つ言える事は確かにガスから電化にすればほとんどの消費者の光熱費は軽減され
ガスによる事故は極端に減る

※ガス派から電化派になれば　ほとんどの消費者は光熱費が実質無料またはそれ以上の得を得られるは事実※
（一部のどけちの消費者は除く）　　ｗ
但し・・・賃貸のアパート・マンションなどは設置できない

これ以上消費者を迷わして虐めたらガス派の業者さん　　ガス派から電化派に逃げられるよ　　　ｗ

[808: 匿名さん]

善良な市民の選択で、世の中が良くなるじゃないかなあ？

後はみんなの選択次第だよね。

[809: 匿名さん]

これからオール電化の光熱費はガス併用を上回るようになるよ。

[810: 匿名さん]

>>805
>オール電化の家は、ガスと電気を使う家より安全だよ。
>どさくさに紛れて話をすりかえない。

終わった話を蒸し返しても大丈夫か？
インフラ切断のリスク分散の話、もう一度するかい？
あんたにとって理想の住まいは、多分「核シェルター」じゃないかな。
社会がどうなろうと、自分が生き残れればそれでＯＫなんだろ？

>価格気にしてる人って見ないよね。オール電化の家の人には。
>ガスも電気も使ってる人がひたすら“オール電化の”値上がりを気にしてるけど。

既存の電化ユーザーがどうなろうと興味はないけど
電気を使ってる者としては当然、今後の料金体系は気になるな。
てか、これだけの事態になって、そこに意識が向かない奴は
鈍感を通り越して只のバカだと思う。
オール電化導入の動機に「ランニングコスト軽減」があった
のだとすれば、利用者なりに考えるべき事はあるだろうに。
ガス利用者を蹴落とす事しか考えてないアホは
オール電化利用者の中でも特にレベルの低い一派だけだ。

あんたの言動は、混乱に煽られて買い占めに走る連中のそれと同質。
自分さえ良ければいい、という感情そのものには、ある意味
無理もないと共感する事ができるが、置かれている状況を
現実的に理解できてない姿は哀れと言う他はないね。

[811: 匿名さん]

>>806

あんたの反応は>>805よりよっぽど正常。
この状況で電気代の「今後」を気にしない者は只のアホだ。
ガス利用者も電化利用者も、世の中の変化に応じて機敏に
対応できる訳ではない点については同じだからね。

[812: 匿名]

私は電気代はそれほど気になりません。
そんなことより原発の方が気になります。
電気代気にしてるのは被災されてない人達ではないでしょうか？みなさん買い占めと同じとか言っていますが、自分が被災地にいたら電気代とかより先に原発やちゃんと電気やガスは毎日くるのかとかが気になると思いますよ。
逆に電気代くらい上がればいいと私は思います。それで少しでも早く原発のことやお金の面などで被災地の人達が安心して暮らせればと思います。

阪神大震災で被災した２０代のものでした。

[813: 匿名]

>810
>終わった話を蒸し返して大丈夫か？

804に書いたので大丈夫よ。

>社会がどうなろうと、自分が生き残れば…
オール電化の方が、ガスと電気両方より安心なのと
自分が生き残ればいいがどう繋がるのか
意味不明。

[814: 匿名さん]

>811
なるほど、オール電化の人に電気代を気にして焦って欲しいんだね。
気にしてるって言ってるの、読んでも806くらいだもんね。
でも、ほとんどのオール電化の人、上がってもいいよって書いてるよ。残念だね。

ガス派に、（オール電化の電気代を）心配してくれてありがとう。って書いてる人も
どっかにいたね。

[815: 匿名]

>811
今後を気にして“上がっても大丈夫”と思っていますが何か。
変化は折り込み済みです。

[816: 匿名さん]

>806
夜間電力は悪い派？
そう思うなら、何かのせいにせず
自分の行動で夜間電力使うのやめればどう？

[817: 匿名さん]

>815
ガス併用派も火災やら災害時の復旧やらは、すごーく小さなリスクとして織り込み済みだけどね。

[818: 匿名]

>817
もちろんそうだから、ガスを使ってるのでしょう。
オール電化派は、誰も“オール電化にしろ”とは言っていません。

ガスにリスクを感じる人が、オール電化にしてるだけです。

[819: 匿名さん]

>817
震災でいつまでもガスが復旧しなくて、本気で困ってる人がいるのに

>すごーく小さなリスク

と言う言い方は、今はどうかと思うよ。
袖家事や一酸化炭素中毒で家族を亡くした人に対してもね。

“自分にとっては”とか言葉をつけたら？せめて。

[820: 匿名さん]

オール電化派の中に電気代が気にならないという人がいてもおかしくないかもね。
被災地以外では『現在のところ』何の変化もないのは事実なんだろうし、
ましてや電気を使い放題使って給湯するのが当たり前のように思っていれば
電気代なんて気にならないと考えても不思議じゃないかもね。

ガスのリスク？
そんなのは使う人間それぞれが火気を使うことを意識して注意すればいいだけのこと。
余った電気がなければ今後成り立たないオール電化が『原発は維持』とかいっていると吐き気がする。
原発に関しては給湯方式に関係なく関与することはその通りだが、
個人の注意とはなん関係もないところでリスクを負っている人がたくさんいるのに
それと個人宅が負うリスクを比べてガスを使うことを批判できるなんて、
どこまで自分勝手な考え方なんだと私は思う。

[821: 匿名さん]

ガス派はこんなニュースどう思うの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000006-jij-bus_all

[822: 匿名さん]

>>820

まぁまぁ、落ち着きなって。
たしかに個人の配慮によるガスのリスクとベース電源の過剰電力『だった』ものを
つかうことのリスクを選択の基準とするような輩は自分勝手な思考だとは思うが、
オール電化派の人間だってそんな身勝手な考え方ばかりではなかろう。

もう原発は縮小せざるを得ない、関西でどう騒ごうとね。
当然、電力の供給問題は出てくるが、供給する方だけで考えても解決策を出すことは不可能。
となると、電力を使う方も改善していかなければならず、
電気の必要な使い方が改めて考え直されるだろうよ。
そうなったら、電気で給湯することなんてムダな行為この上ないことになる。
たかだか料金が上がる程度と考えているオール電化ユーザーは、
甘いね～と思ってみてりゃいいと思うよ。

>>821

だから？
これを深夜電気を使って給湯することと同じとでもいうの？
だとしたらＭＡＮＵＫＥとしか言いようがないし、
そうでないのならここに貼った意味が分からない。
深夜に電力を使って工場を動かし日々の糧を得るのと同じように
ネズミーランドも看板企画を深夜電力で復活させて営業しただけの話で
工場などとは違い人目につくから取り上げられているだけでしょ？

糧を得るためでもなく、ムダに電力を使う行為とはわけが違う。

[823: 匿名さん]

＞そんなのは使う人間それぞれが火気を使うことを意識して注意すればいいだけのこと。
注意してても事故は起きて人が亡くなってる。

＞個人の注意とはなん関係もないところでリスクを負っている人がたくさんいるのに
これはガス併用もオール電化も電力使ってりゃ同じ。
ガス併用がオール電化に言うことでもあるまい。
それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
ガス派からは電力は余ってないとかなんとか出てくるんだろうけど、そもそも昼間は余りなしでしょ。
夜間に使った電力分を料金という形で対価を支払えばいいだけの話。
まあ、夜間は閑散期にあたるから昼間の繁忙期より安価に設定されるだろうけど。

[824: 匿名さん]

>>823

＞注意してても事故は起きて人が亡くなってる。
だから、それをベース電源確保のための原発維持を並べて考えているのがおかしいといっているの！

＞それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
あのね、余っている電力があるからエコで低料金が成り立つってさんざん書いていたじゃないか。
オマケに初期投資もかかるこのシステムは、今後何を売りに販路拡大していこうというの？
それに、数年間販売中止している代理店網がこの現状で復活するとでも考えているの？
扱っていた連中だって、オール電化の扱い方について東電に関しては怒ってるんだよ？

今後成り立つっていうのなら、『商品』として成り立つ理由でも書いてみなよ。
デタラメなソースとか思い込みとか妄想とか幻想ではないものをさ。

[825: 匿名さん]

>>823
＞それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
成り立つって
『電気で給湯する』
という考え方が今後も成り立っていくということか？








メデテ～思考回路だこと。

[826: 匿名さん]

ここ、無視リスト機能を導入してくれないかな。
一人無視するだけで、かなりスッキリすると思うんだけど。

[827: 匿名さん]

あ～あ、反論できなくなると無視してくれですかい（笑

めでたい思考回路かどうかは別にして
825の言っていることが成り立つか成り立たないかってことなんだよね。

オール電化という考え方は間違ってはいないと思うが
それは前に電化派が書いていたが、効率よくためて使う新型蓄電器なるものができればなんだよ。
考え方は間違っていないのに、３年後とか余計なことを書いたためにさんざん突っ込まれていたけど。

今の段階では
オール電化＝電気で給湯
少なくともこの考え方は電力が回復しても成り立つことにはならないだろう。
その時の電力回復は原子力ではないだろうから。

[828: 匿名]

>827の頭の中では成り立たない。でいいんじゃない？

実際、オール電化が存在してるのは誰でも知ってる。

[829: 匿名さん]

>>828

今現在存在していることと、今後成り立っていくかということは別の話だろうに。

まぁ、少なくとも『電気で給湯することはムダ』であることは否定できないわけね。

[830: 匿名]

>829
無駄とは思わないよ。

火をたかなくても、暖房があるようにね。

[831: 匿名さん]

思う思わないでなく、ガスより非効率だった話しだ。

[832: 匿名]

ガスを使わなくてすむだけで、十分だよ。
だから需要がある。

ガスを使わなくても、エアコンがあるようにね。

[833: 匿名]

オール電化好きは、ガスと電気両方好きに対して
オール電化にしろなんて言ってないよ。
ガスが好きな人は、ガスも使えばいいんじゃない？
選べるんだから。

[834: 匿名さん]

>火をたかなくても、暖房があるようにね。
その電気は火力発電から来るんだよな。（原発のぞくと）

>ガスを使わなくても、エアコンがあるようにね。
ガスを燃料に発電した電気つかってるけどな。

電気もガスも両方需要ある誰でも知ってる話。

[835: 匿名]

お前らのど突き合い面白い（笑）

[836: 匿名]

>834
>電気もガスも両方需要がある誰でも知ってる話

なんだ解ってるじゃない。

[837: 匿名さん]

ガス（天然ガス）は、電力発電に使うのがいいね！

[838: 匿名]

>835
どついてないよ(笑)

[839: 匿名さん]

>>832
>ガスを使わなくても、エアコンがあるようにね。

暖房をエアコンで賄うのは効率が悪いけど、冷房は気温が高い時に使うから
ヒートポンプの効率も上がるし電気でやっても悪くは無いよ。
電気は「熱源」として使うには非常に効率が悪いのは理解しているのかな？

エネルギー源には得意・不得意がある。
これを効率的に使えば？って考えるのがガス併用。
これを効率は別にして一本化したい、原発による安い電力を使いたいって考える
のがオール電化。

[840: 匿名さん]

>>790
遂に夏期の発電能力について、東京電力も深夜電力を使用する揚水発電も含めて計算するようになったね。
深夜電力は昼間のピークに備えて揚水発電用に確保するから、原発があった時のように発電能力に対して深夜電力の需要が低くなくなる。

そうなると火力で発電した深夜電力を使うエコキュートは昼間用の揚水発電を邪魔する迷惑者にしかならないな・・・。

[841: 匿名さん]

>>839

同意。

電気で給湯することの効率の悪さをムダと言っているだけ。
それを無駄と思わず、原発事故後も需要があるとか言っている電化派がいることに驚く。


というか、効率とか節電とか、他人のことに関することはどうでもいいから使えるんだろうな。

[842: 匿名さん]

>>802
>その手の商品が消えていったのと同様、我々も原発の恩恵を忘れる事はできるのかな･･･。

例に出ていた危険だと判明して禁止となったものの中で原子力というのは最強の危険物でしょう。
PCBの処分も最近まで技術的に不可能でしたけど、核廃棄物の無害化処理の困難さはPCBの比では
ありません。
忘れるというか、廃棄に向けて動かなければならないのです。

もし原子力が復活するとしたら、放射線の無害化（遮蔽ではない）が可能となった時でしょう。
それよりも他の新エネルギーを実用化する方が遥かに簡単だとは思いますが・・・。

[843: 匿名さん]

>839
>これを効率は別にして一本化したい、原発による安い電力を使いたいって考える
のがオール電化。

思いこみ。ガスが嫌だからオール電化って複数言ってるでしょ。
危険など（一酸化炭素中毒や、袖燃え移り火災、災害時復旧が遅い等）が嫌だから
オール電化。それがメイン。

･･･････

その上、深夜安いのも魅力。

↑と思ってたけど、オール電化だけじゃなく、ガス好きな人も深夜割引のプランはあるそうだよ。
節約化の奥さんは、非オール電化でも深夜割引のプランに入って
深夜に電力を使うようにして光熱費節約してるんだって。

ガス併用でもオール電化でも、深夜割引プランに入れば、深夜安いようだね。