ガス ＶＳ オール電化 Part20

[匿名さん]

原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。

[701: 匿名さん]

>700
今のエコキュートも10年前はそんなもんだったみたいだよ。
今のエネファームと同じだね。

>688は消えちゃったかな？夜になればまた降臨するかな？

[702: 匿名]

701は一日中貼り付いてるの？ご苦労様。

[703: 匿名さん]

>>681

>「オール電化の非効率給湯器を禁止すべき」の意味はエコキュートを禁止するべきと言っているのではなく、
>エコキュートに比べて非効率な電気温水器を禁止にしたらと言っているのだ。
>エコキュートは大気の熱を利用してヒートポンプ でお湯を沸かす「高効率給湯器」。

hahahahahahahahahah~笑える！
勘違い？恥ずかしい？？
そっくりそのままかえすぜ～
これはエコキュートの補助金廃止に至る仕分け会議の答申内容であり
『オール電化の非効率給湯器を禁止すべき』というのは、温水器を含めた電気で給湯する行為を
非効率と言ってるんだよ！
お前の言うとおりだったら、なんで電力会社の行為までここまでめちゃくちゃ言わなきゃならんのだ？

ここで『 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。』
としているのは、価格がエコキュートより下げ幅が大きいエコジョーズを指しているんだよ。


その証拠に、仕分け事業のまとめ回答についても以下のようになっている。

（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにならない、社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社のオール電化でCO2を増加させるような製品を放置するべきではないというような意見もあった。

（民生用燃料電池導入支援補助金）
民生用燃料電池導入支援補助金については、予算要求の縮減1/3程度とさせていただく。補助の金額が高すぎるのではないか、受益者の負担が「ゼロ」になるようなものはふさわしくないという意見もあった。

まとめでも全否定コメントを採用されているんだよオール電化は。
この文章でそくもまぁこんないい加減な解釈ができるものだ（大大大爆笑！

[704: 匿名さん]

>>689
＞686はガスコージェネ導入してる？
＞高効率にこだわるなら自身はエネファーム導入は当たり前だろうね？

何故そうなる？
エネファームを導入してる者でなきゃ言えない様な事を言ったつもりは
ないけどな。そう聞こえたなら不思議なことだ。

俺は客観的事実を言ってるだけだよ。
事業仕訳でエコキュート導入促進事業費補助金が俎上に上がって
基本「廃止」の方向で話がまとまった。そしてその結論は、オール電化や
エコキュートそのものを否定している訳ではなく制度のあり方を見直そう
という内容だった。全て事実だろ？　俺個人の主張は関与してない。

俺の主観が入ってる部分があるとすれば、オール電化が売られてきた経緯に
問題があるからこそ「制度見直し」を余儀なくされた、という点のみ。
本来の助成の在り方は、単純にエコキュート販売を後押しするためでなく
既存の非効率機器からエコキュートへの更新に寄与すべきだった筈だと
言ってるのさ。簡単に言えば「新築への導入」ではなく「既存設備の更新」
を重視すべきだった、って事。少なくとも電力会社の姿勢はそうではない。
ま、反論があるならご自由に。


>ガスのエコウィルやエネファームのほうが高い助成金貰えるのに一向に
>普及してないから、まずはガス大好きな686が率先して使ってみれば？？

何をピントはずれな事をｗ　俺が率先する必要なんてないよね。
助成制度の要・不要を議論したいなら、悪いけど他をあたってくれ。
俺が口を挟んだのは、政府の判断という「今のところの」事実が先ずあって
その内容を誤解してるやつがいたから指摘しただけなんでな。
エコウィルやエネファームに関する助成制度が不当だと主張したいなら
それこそあんた個人の認識に過ぎないんでは？

エコウィルやエネファームが普及していないという事実があるのだとすれば
助成があっても安からぬ自己負担があるからとか、導入したところで
ランニングコストが劇的に低減される訳でもないといった理由からだろう。
本来、エコには金がかかる。環境影響を低減する事と、利用者の財布に
負担をかけない事とは、元々両立できない事だ。
エコキュートは導入すれば相当なコストメリットがあり、その事も十分認知
されているから助成制度が廃止された。エコウィルやエネファームはそうでは
ないから助成制度が縮小されつつも継続される。これ、事実だよね？

「お前が率先して導入しろ」とか言われる意味が解らんｗ

[705: 匿名さん]

残念ながら、仕分け事業についてエコキュートではなく
オール電化としてまとめて否定されているのが現実ですよ。

[706: 匿名]

オール電化は仕分けだけじゃなく、Twitterでも否定されてたね。
官民共同で否定！

[707: 匿名さん]

だいたいオール電化は東京電力が販売をやめたシステムですよ。

[708: 匿名さん]

703ってやはり究極の勘違い野郎ですね。

やっぱり全面的に勘違いしてる。
「燃料電池‥」はイコール エネファーム の事なのに。

電気にしてもガスにしても給湯器の仕組みを一切理解できてない君はカキコミしないほうが身のためですよ。

[709: 匿名さん]

俺には>>708が勘違いしているように見えるが。

[710: 703]

>>708

＞「燃料電池‥」はイコール エネファーム の事なのに。
はぁ？
燃料電池の項目についておれは何も触れていませんけど？
高効率給湯器導入促進事業費補助金の項目について書いているだけですがね？


燃料電池がなんだって～の？
オール電化の話とも高効率給湯とも別の話になっているじゃないか？
要は非効率なオール電化は撤廃すべきという意見がまとめにも盛り込まれているということだろうに。


おまえだろ？
永遠と勘違いな解釈やデタラメなデータ貼りつけて勝手な解釈して恥かきまくっているのは（笑
ま、お前さんみたいなのがいるから、ここまで長くからかって楽しめるってものだけどよ。

[711: 匿名さん]

>>704 ガス派でさえ導入検討もしないようなエコウィルやエネファームも補助金なんていらないですよね。
あなたが言うように導入してもコストメリットもないんですもんね。


まさしく市場から見放されてるのがガスコージェネ。
それがよくあらわれてるのが704

[712: 匿名]

>695
ごめんなさ〜い。
携帯で、よく解らないまま複数プラウザ開いてしまって
誤爆しました(汗)どうか気にしないで〜。

[713: 匿名さん]

>711
一委員の意見とは言え、CO2を増加させる製品として全否定されているのがオール電化。
要求額の1/3とは言え、1台100万円の補助金が出るのがエネファーム。
環境性の違いは明らか。

[714: 匿名さん]

エコキュートの補助金が撤廃されたらオール電化派が困るとでも思っているガス派が暴れててケッサク。

もともと補助金なんて普及したら終了なのは織り込みずみですよ。
その代わりに機器代今やかなり安いし、エコポイント加算になるし。
リフォームでもエコキュートにしたらエコポイント付与されるので。

[715: 匿名]

>707
違います。
休止ですよ。

[716: 匿名さん]

＞導入してもコストメリットもないんですもんね。

システムとして電力会社のオール電化でCO2を増加させるような製品を
放置するべきではないとまで言われているのに
個々の製品のコストメリットだされてもねぇ・・・・

[717: 匿名さん]

エネファームって補助金100万もらっても持ち出し200万以上かかる上に効率悪いし恐ろしくメンテナンス費用かかってしかも寿命も超短いね。

[718: 匿名さん]

>714
別にエコキュートが困るかどうかは気にしてないし、極論すると普及するかどうかも気にならない。
環境性を重視するならエネファームで自己満足できる事実を述べているだけ。
オール電化も基本は自己満足でしょう？

[719: 匿名]

>712

類似スレのレス間違えるほど書き込みしてるんだね。一部のオール電化派は。

[720: 匿名さん]

＞＞714
＞もともと補助金なんて普及したら終了なのは織り込みずみですよ
あれ？
電力使用の話で普及面ではそれほど大きな存在ではなかったのでは？
コロコロよくかわりますね。

ただ、ガス併用とオール電化はこの先について根本的にちがった道になるのですよ。
補助金なんてのはそれほど大きな話ではないが
この先、東京電力を管理する人たちの考え方が仕分け人の考え方にもなりうるんですよ。
ガス機器については本当に補助金がなくなるだけの話、この差がどれほど大きなものか・・・

でも、今までのいい加減なレスの仕方をするオール電化派の人には理解できないですかね。

[721: 匿名]

東京電力を管理する人達の考え方＝オール電化否定

にしたいのがここのガス派の考え方なんだろうけど
無理ありすぎで笑える。

[722: ↑]

現実を直視できない・・・

[723: 匿名さん]

>718
そうですよ。使ってみて満足してる人がたくさんいます。

[724: 匿名さん]

まあ、この状況じゃオール電化派は笑うしかないんだろうな、、、

[725: 匿名さん]

>719
ガス派にもいたね。昨日かな。

[726: 匿名さん]

>724
笑えるだろうね。快適で。

[727: 匿名]

ねぇねぇ>>703=>>680？

680の内容は昔の事業仕分けの内容だってわかってるよね。さもこれからされるみたいな認識みたいだけど勘違い野郎の上塗りご苦労様！

もうすでにエコキュートの補助金はないし、エコウィルもエコジョーズも補助金ないよ。
かわりに高効率給湯器つけたらリフォームでも住宅エコポイントつくようになったよね。

[728: 匿名さん]

>>727

あなたが指摘した勘違いって
＞やっぱり全面的に勘違いしてる。
＞「燃料電池‥」はイコール エネファーム の事なのに。
であったとおもうけど？
これのどこが勘違いを指摘しているのかすらわからないレスだけど（笑

＞昔の事業仕分けの内容だってわかってるよね
そうですよ、原発事故前の国の仕分け事業の指針ですよ。
原発事故後の考え方がいい方向に向かっているとでも？
もっとクソミソに言われているとおもいますけど？

＞さもこれからされるみたいな認識みたいだけど
少なくとも国はこうした認識を示している。
そして、東京電力は国の管理下に入るのも時間の問題。
今の状態で復旧や保証を考慮した場合、
自立した経営が東京電力にできるとでも思っているのか？

ま、どんどん恥の上塗りやってくれ！
こっちもそれで楽しむからさ。

[729: 匿名さん]

住宅エコポイントって、もう終わったんだっけ？

うちはエコキュート入れて、住宅エコポイント貰えた。

[730: 匿名さん]

あ、ごめん。729は戸建ての話。

[731: 匿名さん]

なんで東京電力の話にすり替えるんでしょうね。

ホントココのガス派姑息ですね。

ココのガス派の勘違い主張の通りに、もし過去の事業仕分けでオール電化そのものが否定されてたとしたら、住宅エコポイントが付与されることはなかったはずなのに
現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし。

ガス派は妄想・仮想話を誇大語りしてるだけ。

[732: 匿名さん]

>>731

＞なんで東京電力の話にすり替えるんでしょうね。
勘違いとか恥の上塗りとか言っておきながら、丸め込まれるとすり替え論ですか？

＞もし過去の事業仕分けでオール電化そのものが否定されてたとしたら、
完全に否定されているんだってば。
わからんやっちゃな、検索でも何でもしてみればいいだろ？

＞現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし。
エコキュートは対象にはなっているが、
高断熱浴槽など総合的にエネルギーを無駄にしない設備をトータルしたものにポイントが与えられるんだよ？
家電品のようにエコキュートを入れたから一定ポイントがもらえるわけではない。
その証拠に、マンションではオール電化でもほとんど住宅エコポイントが付加されない。

http://jutaku.eco-points.jp/user/outline/#section02

[733: 匿名さん]

>>731
＞現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし。
機器に対してだけの住宅エコポイントではありませんよ。
リフォームしてエコキュート入れても、高断熱浴槽やバリアフリー工事がすでに実施されていれば
エコポイントは付かないし、とくにマンションでのハードルは高くなっていますよ。

[734: 匿名さん]

「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈
2011年3月31日 東京新聞朝刊


　「エコで経済性に優れている」などの触れ込みで東京電力をはじめとする電力会社が販売に力を入れてきた「オール電化」の商品が、東日本大震災の影響で存続できるかどうかの岐路に立たされている。調理や給湯、冷暖房など全てのエネルギーを電気で賄う「オール電化住宅」は計画停電で不自由な存在に。電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。　（木村留美）

　「火を使わず料理ができる。高齢者や子どもでも安心です」

　東電はこれまで、ガス会社との競争に勝とうとオール電化住宅の「ＩＨクッキングヒーター」の利点を強くアピールしてきた。

　テレビＣＭを積極的に活用したＰＲも奏功し、オール電化住宅の販売はここ五年ほどで急増した。

　東電は二〇〇四年から事業を本格化。〇五年度末の管内九都県のオール住宅は二十万六千戸だったが、〇七年度末には二倍以上の四十五万六千戸に増加した。一〇年十二月時点では、〇五年度末比で約四倍に当たる八十五万五千戸に達している。

　しかし、今となっては、東電にとってオール電化商品の販売拡大は裏目に出た格好となっている。管轄する区域の気候が東電と似ている中部電力や関西電力では、オール電化を使う家庭の電力使用量は、ガスと併用する家庭に比べ一・三～一・五倍になると試算されている。

　東電の島田保之執行役員はこれまでの記者会見で「オール電化を勧められる状況になく、営業を中止している」と説明。既に利用している人には「ご迷惑をお掛けしている。アフターサービスはしっかり対応したい」と述べることしかできなかった。

　計画停電を実施していない中部電力と関西電力など、他の電力会社はオール電化の商品の販売を継続。ただ、中部電力の担当者は「テレビＣＭを自粛し、キャンペーンやイベントも取りやめている」などと話し「自粛モード」だ。

　首都圏の計画停電は四月末にいったん終了しても、夏に再び実施される可能性がある。抜本的な電力の供給策が見つからなければ、計画停電の実施期間が長期化する懸念もあり、オール電化は正念場を迎えている。

[735: 匿名]

732や733のように言うのならガスのエコジョーズやエコウィルやエネファームも同様じゃないか。ガスにしろ電気にしろ給湯器単体ではポイントもらえないってことだろ。

エコウィルやエネファームは集合住宅には取り付けできないし、集合住宅対応機種ができたとしても既築の建物には設置不可能。

それどころか既築の集合住宅で今エコジョーズじゃないガス給湯器を使ってるなら（大部分のガス併用集合住宅がそう）
エコジョーズしか造られなくなったらかなり大変だぞ。
集合住宅は普通のガス給湯器→エコジョーズにするのさえかなりハードル高いってことは知ってるのかな。

[736: 匿名さん]

>>735
>集合住宅は普通のガス給湯器→エコジョーズにするのさえ
>かなりハードル高いってことは知ってるのかな。

どの点を「ハードルが高い」って言っているのでしょうか？
通常タイプでも追い焚きが可能なタイプであれば、交換すること自体の
ハードルは高くないはずですが・・・。

高温差し湯タイプだった場合でも、その場合は浴槽用の蛇口が付いている
場合が多いですので、ドレンからの排水が可能であれば大丈夫なはずです。
これは室外（ベランダなど）に給湯器が設置されていればクリアできます。
共用廊下側にむき出しで給湯器が設置されている場合（相当古いマンション
ですが）でも、エアコン用の排水設備があれば流用できます。

また、相当古いマンションの話を持ち出すならば、「電気温水器」を採用
しているマンションではエコキュートに交換することは非常に困難です。
電気温水器は最近のオール電化マンションでも採用されています。

[737: 匿名さん]

なんで既存のマンションにエコジョーズつかないの？
マンションでのドレン処理に対応するタイプのエコジョーズもあるんだよ？

[738: 匿名さん]

2秒差。。。
>736さん、こうゆうのもありますよ。
http://www.gas-enenews.co.jp/news/2010/12/post-397.html
http://www.f-tec.net/kawara4.pdf

[739: 匿名さん]

>>735
>集合住宅対応機種ができたとしても既築の建物には設置不可能。

管理組合で承認されれば可能。
重量や設置スペースはオール電化マンションではエコキュートが
ベランダに設置されているので、ガス併用マンションだけ強度が
無かったり、狭かったりする訳ではない。
電気と違ってブレーカーや配線の問題は無いしね。


不可能なのは「オール電化マンションにガス管を設置すること」です。

[740: 匿名さん]

>>735
＞732や733のように言うのならガスのエコジョーズやエコウィルやエネファームも同様じゃないか。
＞ガスにしろ電気にしろ給湯器単体ではポイントもらえないってことだろ。
コイツ、本当に頭がお花畑だな・・・・

電化派が
＞ ココのガス派の勘違い主張の通りに、もし過去の事業仕分けでオール電化そのものが否定されてたとしたら、＞住宅エコポイントが付与されることはなかったはずなのに
＞現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし
事業仕分けの話と住宅エコポイントの話をごっちゃにしてるから
住宅エコポイントの根本的なことすらわかってないということで書いたんじゃないか。
要は仕分けでボロクソに言われたことと、住宅エコポイントとは話が違うということを書いたんだよ。

だいたい、仕分けの内容も住宅エコポイントの内容もまともに知らないでよくレスできんな。

[741: 匿名さん]

>>735
>集合住宅は普通のガス給湯器→エコジョーズにするのさえかなりハードル高いってことは
>知ってるのかな。

>>738のリンク先を見ると交換用の専用品があるみたいだけど？
電気温水器をエコキュートにすることの方が難しいだろうね。
電気温水器はヒートポンプが必要ないからPSや共用廊下側の専用置き場に設置している
場合がほとんど。ヒートポンプの設置に苦労するし、作動音の問題も出てくる。


またまた墓穴を掘ってしまったようだな。

[742: 匿名さん]

>735は「知ってるのかな？」なんて
振り方をして、自分の無知をさらけ出しちゃったね。

知らんぷりして、他人のふりしてまた書き込むのかな？

[743: 匿名さん]

ここのオール電化派は本当に楽しませてくれる。。。

[744: 匿名さん]

原子力が前提ならまだしも（廃棄物の処分の問題を考えると使えないエネルギー源だが）、火力中心となってしまった東電エリアや中期的にも原発の新規建設や寿命延長が不可能となった現状では他のエリアでも火力中心となる。

この時点で効率が悪い（環境に悪い）オール電化というシステムは普及しない（してはいけない）モノとなったのに、まだ優位だと主張するからいろいろとボロが出てしまっている事に気がつかないのだろうか・・・。

[745: 匿名さん]

『原発高依存家電スレ（オール電化、ガス以外）』

このスレを立てた意図がまったくわからない。

[746: 匿名さん]

「原発の電気を使っているのはオール電化だけじゃありませんよ！」って言いたかったのでは？
原発にドップリ依存したエコキュートというシステムを使っているのはオール電化なのに・・・。

おそらく、罪悪感からガス併用派も同罪だって引きずり込みたいのでしょう。

[747: 匿名さん]

都合が悪くなると、話の流れを変えるためのフリをしたい人が多いからね。
どっち派とは言わないけどさ。

[748: 匿名さん]

最近のオール電化派の書き込みってすごいよね。
低CO2は大したメリットじゃなかったとか、イニシャルコストは気にしないけど、なぜかランニングコストが安ければそれでいいとか、原発が無くなって火力中心となった電気で非効率になっても関係ないとかね。

もう残っているのはガスコンロを使わない安全性だけ？？
それもガス併用でIHクッキングヒーターを使えば解決だし・・・。

[749: 匿名さん]

>>748
>低CO2は大したメリットじゃなかったとか、

「夜間電力は余っている、だから有効活用している」という話も
なかった事にされてるしな。

[750: 匿名さん]

深夜電力が昼と同じになるとオール電化はガス併用よりどのくらい高くなるの？