ガス ＶＳ オール電化 Part20

[匿名さん]

原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。

[601: 匿名さん]

どうしても無駄に発電していることにしたい人が粘っているな。

[602: 匿名さん]

原発はその調整が難しい（コストがかかる?時間がかかる?）から止めないんだっけ?

[603: 匿名]

加えて、稼働率が下がると単価が上がり、原発が安いというのが嘘になる。元々、嘘だけどね。

[604: 匿名さん]

原発は出力調整しようとするとこうなっちゃうから、あんまりやりたくないの。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110119/scn11011923180033-n1.htm

[605: 匿名さん]

ガスが使える家はガスエアコン、ガス冷蔵庫等に切り替えないと。
電気を使わなくて済むものは切り替えなきゃなんだから。（ガス派談）

[606: 匿名さん]

それでオール電化のおまえは何をやるんだい?

[607: 匿名さん]

別に今まで通りですよ。
夜間にシフト出来ることは夜間に。

さんざんガス派は『電力を使用しなくて済むことは電力を使用するべきではない』と言ってたでしょ。
わざわざガスを引いてるのにエアコンや冷蔵庫にガスを利用しないのはどうなんだ？
給湯はガス使ってるからその他は目をつぶってくれって事？
都合良すぎじゃねーの？

[608: 匿名さん]

>607

つ[常識]

[609: 匿名]

>591
しつこい。
素人考えで討論ふっかけずに
電力会社に電話して聞けば？

[610: 匿名]

つって何？

[611: 匿名さん]

>610

ドラえもんの手らしいよ。

[612: 匿名]

へー(笑)

[613: 匿名さん]

なんとなくだけど。

ピークシフトの論点なら、オール電化が非難されることは誹謗中傷に近いかも。（IHもあるけど）

中期的なエネルギーが論点なら、原発に依存するオール電化は立場が弱いね。（エコキュートが）

料金的にも、環境的にもね。

個人的な意見です。

[614: 匿名さん]

エコキュートって昼間も電気使ってるって知ってた？

[615: 匿名さん]

なんつうかオール電化なんてふざけたシステム使ってて、
人にガス冷房機使えとかもうあきれて話にならない。

[616: 匿名さん]

>>613
>中期的なエネルギーが論点なら、原発に依存するオール電化は立場が弱いね。

長期的にも弱いよ。
家庭で直接使えなかったエネルギー源が使えなくなった時点でシステムの前提が崩壊した。
直接使えるエネルギー源が発電に使われるのならば、直接使った方が効率が高い。

[617: 匿名さん]

>>583
>マンションの場合、もし深夜の電気代が増え、光熱費の合計がガス併用並み
>になったとしても資産価値が劇的に減るでしょうかね？

それだとわざわざいろいろと制限が出るオール電化を選ぶ動機が薄くなる。
給湯以外でも床暖房や浴室乾燥機なんかはオール電化は不利。

あと、料金の話だけではなくてエコ意識が高い人程、火力発電中心の状況で
オール電化を選択できなくなる。


太陽光の元が取れる話とかを見ても、エコとか言いつつ実際はオール電化の
一番の魅力はランニングコストの安さだったってことだろうね。
それが失われるんだから、相当影響を受けると考えないといけない。

[618: 匿名さん]

>616

長期をどれくらいのスパンで考えるかですが、地熱発電ができれば、24H発電なので、オール電化返り咲きもあると思います。

出力の安定性、コスト面の見込み、現時点での技術的な問題、利用可能なエネルギー量から考えると地熱発電は太陽光発電よりも優先していいかなと思います。
（今の技術でも、温泉地を邪魔せずに利用可能なエネルギー量は大型の原発40基分、コストの見込みは9.0円/kWhらしいので、既存の1.5倍のコストと言ったところでしょうか。どんどんやれよ！って感じ。夜間電力が9円ってことはなくなりますね。原価割れします。）

ただ政策や世論もあり、それが実現するのが20年後か50年後かはわかりません。超長期かもしれないですね。

[619: 匿名さん]

618ですが、ちなみに今のオール電化には否定的ですよ。原発依存ですから。

[620: 匿名]

>617
ガス(火)を使わなくていい事が
オール電化の最大のメリットですよ？

[621: 匿名]

原発に依存してるのは
オール電化の消費電力だけじゃないので
その話はもういいのでは？

[622: 匿名さん]

電力をメインのエネルギーとして使っているのはどちらも同じでしょう。
オール電化だから、ガス併用だからなんてのは小さな違いでしかない気がします。
ガス併用でも電気が無ければ困るのは事実ですよね。

原発に頼らなくて良い安全かつクリーンな発電所の一刻も早い登場を願っています。
（私は最近オール電化の物件を買いましたが、まだ後悔はしてないです。）

[623: 匿名さん]

夜間余剰もいつの間にか無かった事にされて、それとともに
オール電化の存在も消えていく訳か。予想だにしなかった展開だな。
一体何だったんだ、Part20まで続いたこのスレでの議論ってｗ

[624: 匿名]

最初からいたの？すごい。

[625: 匿名さん]

今まで、深夜電力が不足しているので揚水発電できずにいたんだな。
深夜電力は現状ではそれほど余っているわけではないよ。

http://www.asahi.com/business/update/0415/TKY201104150441.html
夜間に余った電力で水をためて発電する揚水発電分も新たに追加。これまでは夜間に余る電力が少なく、供給力として織り込んでいなかったが、夏場に稼働できる火力発電所が増え、揚水発電も４００万キロワット分を見込めるようになった。

[626: 匿名さん]

余ってようと余ってまいと
電力不足のところは、深夜にシフトが呼びかけられてるし
電気代も深夜は格安だね。

[627: 匿名さん]

これから当面の間、日本は電気料金は非常に高い国になるような報道、、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110415-00000036-maip-soci
しかし、悲観することはなく、電気料金以外はそんなに高くならないことを期待!

電気の発電を原子力抜きで考えたら
CO2排出が少ない順に、水力<天然ガス<石油<石炭

水力よりそれ以外のシェアが圧倒的に高いので
平均すれば
ガスを直接使う<電気にして使う

天然ガスで電気を作って送電ロスが、、
深夜にお湯沸かしても熱が逃げて、、、

昔のTVCMを思い出してしまった、「まさにガス○○」

[628: 匿名さん]

627の補足

つまり、
まずは、東電のリストラ
つぎに、電気料金を上げて電気からそれ以外のエネルギーへのシフト
(まずは東電管内、次に、それ以外)
最後に、増税

の順番

東電のリストラでそんなに巨額が拠出できるわけではないし
最後の増税は反発強いだろうし

オール電化=CO2排出ほぼゼロ=格安電力料金
の構図が崩れていると先読みした人は
いま、どのような選択肢を

[629: 匿名さん]

電化派ですが、震災前でも、オール電化=CO2排出ほぼゼロ、ってあり得ないですよね。

電気代もガス代も上昇は避けられないようです。地熱利用を進めて欲しい。

[630: 匿名さん]

東電管内以外では、これからもオール電化は進んでいくでしょう。ちょっとやそっとじゃ、この流れは止められない。

[631: 匿名]

>627
電気代もガス代も、多少はあがると思います。
上がりかたは、基本料金プラスいくら。と一律ですよね。昔からずっと。

あ、ガス併用派は、ダブルパンチですね。

[632: 匿名さん]

ガス併用にはジャブのダブルパンチ、
オール電化はワンパンチでKO
大きさが違うよ。
オール電化のほうが原発の依存度が高いからね。

[633: 匿名さん]

電化派しぶといｗ

[634: 匿名]

>632
電気代の値上がりの方法は
基本料金プラス40円とか70円とか、オール電化もガスも一律同じ値段ですよね。
(値段は適当です)

意味解りますか？

[635: 匿名]

ガスも×
ガス派も○

[636: 匿名さん]

オール電化は原発依存度高いから、電気代だけじゃなくてイメージ低下、資産価値低下で
ダブルパンチだね。

[637: 匿名さん]

>634
これからもずっと基本料金しか変わらないとは限らない。

オール電化は原発の依存度が高いから、その時間帯の電気代がどうなることやら。

[638: 匿名]

最初から『可能性もある。』程度の話ですすめればいいのに
ガス派って決めつけて話す事が多いから、やっかい。
>637
原発に依存してるのは皆同じで
原発の依存度が高い低いと言いたいならば、高いのは消費電力が多い人。
簡単に言えば、個人なら最低限の家電しか買えない貧乏より
色んな家電を買える金持ちの方が依存度が高い。
広い家や家族が多いほど依存度が高くなる要素が大きい。

[639: 匿名さん]

燃料費調整制度を理解してないのがいるな。
今までも燃料費調整制度で単位料金は変動したしこれからも燃料費調整制度で変動する。

[640: 匿名さん]

単に電気の消費量だけ？
家電の多い人や家が広い人が電気の消費量が多いかもしれないけど、
それだけでなくて、時間帯別で考えると、夜の電気を使うことが多い人はさらに原発の依存度高いよ。
エコキュートは現実的には夜の電気を使うよね。
つまり、オール電化は夜の電気を使うことが多いから、原発の依存度高いよね。

[641: 匿名さん]

また電化派が料金値上げにビビって、必死に目をつぶってるw

[642: 匿名]

>641
で、オール電化だけ深夜料金はいつ上がるの？

[643: 匿名]

>641
どんなに上がっても、ガス併用と同じプランになるだけでしょ？

ガス併用ってびびるほど高いの？

[644: 匿名さん]

オール電化はイニシャルコスト高いから、同じになったら損なんでしょ。
というより、ランニングコストがガスと同じになったら、エコキュートなんてここまで普及してないでしょ。
それだけ原発に依存してたってことなのにねえ。

[645: 匿名]

ガスを家にいれて、ガス代まで払うよりは
ずっといいと思う。

[646: 匿名さん]

オール電化で、今以上に原発への依存度を高めるよりはいいと思う。

[647: 匿名]

ガス派の電力が原発以外でもいけるなら
オール電化の電力も原発以外でいけますから
心配無用ですよ。

[648: 匿名さん]

ガスで発電した電気で湯を沸かすなんて非効率はやめてくれ。

[649: 匿名さん]

電力会社もガス発電してるのに？

[650: 匿名さん]

>>649
全く理解できてないね。
ガスで発電した電気を電気でしかできない事に使うのであれば、有効利用と言える。
しかし、ガスでお湯を沸かして発電して、その電気でまたお湯を沸かすという行為が
有効利用と言えるのか？