ガス ＶＳ オール電化 Part20

[匿名さん]

原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。

[582: 匿名さん]

簡単に住み替えられればベストですが、実際は簡単にマンションを住み替えられませんよ。
資産価値が下がってしまったら特に。

安定的にしたいから購入を選ぶんであって、でなけりゃ賃貸にします。
（賃貸派はだから賃貸派なんでしょうけど）

もちろん責任は自分持ちだけど、想定できる範囲で、先を見越して買うのが普通と思います。
（小市民と言われてしまえば、それまでです。）

[583: 匿名]

マンションの場合、もし深夜の電気代が増え、光熱費の合計がガス併用並みになったとしても
資産価値が劇的に減るでしょうかね？

光熱費がその程度上がるくらいのリスクは、へっちゃらですが。

[584: 匿名さん]

ガス併用でもプロパンガス並みかもしれない。

時代遅れ感とか、原発自体のダーティなイメージも残るかもしれない。

割安なら割り切れる人も多いでしょうから、半額とかはあり得ませんけどね。

[585: 匿名さん]

スカイツリーみたいな地中熱利用システムの可能性は将来的にどうだろうか。
あるいは、戸建てでは地下室が見直されるとか、ないかな。
地下室と井戸があれば冷蔵庫もいらない。
戦前はビールは井戸で冷やすのが当たり前だったんだから
あの時代に戻ればいいだけだな。

[586: 匿名さん]

>585
目的は、万が一の時に災害や放射能から身を守れるように・・・と、違うけど
地下室はすでに見直されてるようだよ。
地下室やシェルターは、問い合わせ殺到だって。

[587: 匿名さん]

＞たしかに電気が足りないんなら、電気以外にシフトするのが正論だね。

仮に電気が足りない時間帯ならコンロだけ、カセットコンロを使えばすむことなんだけどね。
他のエアコン、冷蔵庫、ＴＶ、エレベーターなどはガスにシフトできないし。

[588: 匿名さん]

>エアコン

冷房な。暖房はシフトできる。

[589: 匿名]

>587
関東の人とかは
電気が足りなくて大騒ぎだった時は、カセットガスコンロ使ってたようだよ。

[590: 匿名さん]

>>587
エアコンと冷蔵庫はガスへシフトできますよ。
まあガスが使えてもガス併用派がシフトするとは思えませんけど・・・

[591: 匿名さん]

なんか昨日あたりから「発電は需要に合わせて調整されている、だから
夜余るなんて事はないし、使われずムダになっているエネルギーも無い」
という論調が幅を利かせてるんだが、それで本当に大丈夫なのか？

もしも本当にその通りだとすると、これまでのオール電化の説明が
嘘だったって事になるけど。

[592: 匿名さん]

前は原発あったし、増やそうとしてたからね。

[593: 匿名]

ミニコミュティ単位で発電するはあり?　CO2増えまくり?
エネファームを応用すればできそうなんだけど、素人考えでは。

[594: 匿名]

ありと思いますよ。設備投資が大変とは思いますが。
ヒルズみたいな規模ならペイするのかもね。ヒルズはオール電化じゃないけど。

[595: 匿名]

エネファームの応用は厳しいかな。排熱の使い道が無い。各戸単位が理想。
大きさ的にはマンションに対応できるレベルまで進歩しつつあるから、問題は価格。
それでもプリウスが大人気になったことを考えれば、売れる価格帯に近付いてきたかも。
まずは戸建に普及するか注目。

[596: 匿名さん]

>>591
そうだよ。オール電化の説明は嘘だよ。

[597: 匿名さん]

深夜、電気は余って捨てられてるとか、真に受けて信じてる人いるんだな。

[598: 匿名さん]

捨てられる、ではなくて、発電を止めることはできないから、
出力を抑える、で正解でしょうか?

[599: 匿名]

原発は抑えてないけどね。火力は抑えられるし、実際やってるね。

[600: 匿名さん]

>>598
需要予測に基づいて火力発電は止めますよ。

[601: 匿名さん]

どうしても無駄に発電していることにしたい人が粘っているな。

[602: 匿名さん]

原発はその調整が難しい（コストがかかる?時間がかかる?）から止めないんだっけ?

[603: 匿名]

加えて、稼働率が下がると単価が上がり、原発が安いというのが嘘になる。元々、嘘だけどね。

[604: 匿名さん]

原発は出力調整しようとするとこうなっちゃうから、あんまりやりたくないの。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110119/scn11011923180033-n1.htm

[605: 匿名さん]

ガスが使える家はガスエアコン、ガス冷蔵庫等に切り替えないと。
電気を使わなくて済むものは切り替えなきゃなんだから。（ガス派談）

[606: 匿名さん]

それでオール電化のおまえは何をやるんだい?

[607: 匿名さん]

別に今まで通りですよ。
夜間にシフト出来ることは夜間に。

さんざんガス派は『電力を使用しなくて済むことは電力を使用するべきではない』と言ってたでしょ。
わざわざガスを引いてるのにエアコンや冷蔵庫にガスを利用しないのはどうなんだ？
給湯はガス使ってるからその他は目をつぶってくれって事？
都合良すぎじゃねーの？

[608: 匿名さん]

>607

つ[常識]

[609: 匿名]

>591
しつこい。
素人考えで討論ふっかけずに
電力会社に電話して聞けば？

[610: 匿名]

つって何？

[611: 匿名さん]

>610

ドラえもんの手らしいよ。

[612: 匿名]

へー(笑)

[613: 匿名さん]

なんとなくだけど。

ピークシフトの論点なら、オール電化が非難されることは誹謗中傷に近いかも。（IHもあるけど）

中期的なエネルギーが論点なら、原発に依存するオール電化は立場が弱いね。（エコキュートが）

料金的にも、環境的にもね。

個人的な意見です。

[614: 匿名さん]

エコキュートって昼間も電気使ってるって知ってた？

[615: 匿名さん]

なんつうかオール電化なんてふざけたシステム使ってて、
人にガス冷房機使えとかもうあきれて話にならない。

[616: 匿名さん]

>>613
>中期的なエネルギーが論点なら、原発に依存するオール電化は立場が弱いね。

長期的にも弱いよ。
家庭で直接使えなかったエネルギー源が使えなくなった時点でシステムの前提が崩壊した。
直接使えるエネルギー源が発電に使われるのならば、直接使った方が効率が高い。

[617: 匿名さん]

>>583
>マンションの場合、もし深夜の電気代が増え、光熱費の合計がガス併用並み
>になったとしても資産価値が劇的に減るでしょうかね？

それだとわざわざいろいろと制限が出るオール電化を選ぶ動機が薄くなる。
給湯以外でも床暖房や浴室乾燥機なんかはオール電化は不利。

あと、料金の話だけではなくてエコ意識が高い人程、火力発電中心の状況で
オール電化を選択できなくなる。


太陽光の元が取れる話とかを見ても、エコとか言いつつ実際はオール電化の
一番の魅力はランニングコストの安さだったってことだろうね。
それが失われるんだから、相当影響を受けると考えないといけない。

[618: 匿名さん]

>616

長期をどれくらいのスパンで考えるかですが、地熱発電ができれば、24H発電なので、オール電化返り咲きもあると思います。

出力の安定性、コスト面の見込み、現時点での技術的な問題、利用可能なエネルギー量から考えると地熱発電は太陽光発電よりも優先していいかなと思います。
（今の技術でも、温泉地を邪魔せずに利用可能なエネルギー量は大型の原発40基分、コストの見込みは9.0円/kWhらしいので、既存の1.5倍のコストと言ったところでしょうか。どんどんやれよ！って感じ。夜間電力が9円ってことはなくなりますね。原価割れします。）

ただ政策や世論もあり、それが実現するのが20年後か50年後かはわかりません。超長期かもしれないですね。

[619: 匿名さん]

618ですが、ちなみに今のオール電化には否定的ですよ。原発依存ですから。

[620: 匿名]

>617
ガス(火)を使わなくていい事が
オール電化の最大のメリットですよ？

[621: 匿名]

原発に依存してるのは
オール電化の消費電力だけじゃないので
その話はもういいのでは？

[622: 匿名さん]

電力をメインのエネルギーとして使っているのはどちらも同じでしょう。
オール電化だから、ガス併用だからなんてのは小さな違いでしかない気がします。
ガス併用でも電気が無ければ困るのは事実ですよね。

原発に頼らなくて良い安全かつクリーンな発電所の一刻も早い登場を願っています。
（私は最近オール電化の物件を買いましたが、まだ後悔はしてないです。）

[623: 匿名さん]

夜間余剰もいつの間にか無かった事にされて、それとともに
オール電化の存在も消えていく訳か。予想だにしなかった展開だな。
一体何だったんだ、Part20まで続いたこのスレでの議論ってｗ

[624: 匿名]

最初からいたの？すごい。

[625: 匿名さん]

今まで、深夜電力が不足しているので揚水発電できずにいたんだな。
深夜電力は現状ではそれほど余っているわけではないよ。

http://www.asahi.com/business/update/0415/TKY201104150441.html
夜間に余った電力で水をためて発電する揚水発電分も新たに追加。これまでは夜間に余る電力が少なく、供給力として織り込んでいなかったが、夏場に稼働できる火力発電所が増え、揚水発電も４００万キロワット分を見込めるようになった。

[626: 匿名さん]

余ってようと余ってまいと
電力不足のところは、深夜にシフトが呼びかけられてるし
電気代も深夜は格安だね。

[627: 匿名さん]

これから当面の間、日本は電気料金は非常に高い国になるような報道、、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110415-00000036-maip-soci
しかし、悲観することはなく、電気料金以外はそんなに高くならないことを期待!

電気の発電を原子力抜きで考えたら
CO2排出が少ない順に、水力<天然ガス<石油<石炭

水力よりそれ以外のシェアが圧倒的に高いので
平均すれば
ガスを直接使う<電気にして使う

天然ガスで電気を作って送電ロスが、、
深夜にお湯沸かしても熱が逃げて、、、

昔のTVCMを思い出してしまった、「まさにガス○○」

[628: 匿名さん]

627の補足

つまり、
まずは、東電のリストラ
つぎに、電気料金を上げて電気からそれ以外のエネルギーへのシフト
(まずは東電管内、次に、それ以外)
最後に、増税

の順番

東電のリストラでそんなに巨額が拠出できるわけではないし
最後の増税は反発強いだろうし

オール電化=CO2排出ほぼゼロ=格安電力料金
の構図が崩れていると先読みした人は
いま、どのような選択肢を

[629: 匿名さん]

電化派ですが、震災前でも、オール電化=CO2排出ほぼゼロ、ってあり得ないですよね。

電気代もガス代も上昇は避けられないようです。地熱利用を進めて欲しい。

[630: 匿名さん]

東電管内以外では、これからもオール電化は進んでいくでしょう。ちょっとやそっとじゃ、この流れは止められない。

[631: 匿名]

>627
電気代もガス代も、多少はあがると思います。
上がりかたは、基本料金プラスいくら。と一律ですよね。昔からずっと。

あ、ガス併用派は、ダブルパンチですね。

[632: 匿名さん]

ガス併用にはジャブのダブルパンチ、
オール電化はワンパンチでKO
大きさが違うよ。
オール電化のほうが原発の依存度が高いからね。

[633: 匿名さん]

電化派しぶといｗ

[634: 匿名]

>632
電気代の値上がりの方法は
基本料金プラス40円とか70円とか、オール電化もガスも一律同じ値段ですよね。
(値段は適当です)

意味解りますか？

[635: 匿名]

ガスも×
ガス派も○

[636: 匿名さん]

オール電化は原発依存度高いから、電気代だけじゃなくてイメージ低下、資産価値低下で
ダブルパンチだね。

[637: 匿名さん]

>634
これからもずっと基本料金しか変わらないとは限らない。

オール電化は原発の依存度が高いから、その時間帯の電気代がどうなることやら。

[638: 匿名]

最初から『可能性もある。』程度の話ですすめればいいのに
ガス派って決めつけて話す事が多いから、やっかい。
>637
原発に依存してるのは皆同じで
原発の依存度が高い低いと言いたいならば、高いのは消費電力が多い人。
簡単に言えば、個人なら最低限の家電しか買えない貧乏より
色んな家電を買える金持ちの方が依存度が高い。
広い家や家族が多いほど依存度が高くなる要素が大きい。

[639: 匿名さん]

燃料費調整制度を理解してないのがいるな。
今までも燃料費調整制度で単位料金は変動したしこれからも燃料費調整制度で変動する。

[640: 匿名さん]

単に電気の消費量だけ？
家電の多い人や家が広い人が電気の消費量が多いかもしれないけど、
それだけでなくて、時間帯別で考えると、夜の電気を使うことが多い人はさらに原発の依存度高いよ。
エコキュートは現実的には夜の電気を使うよね。
つまり、オール電化は夜の電気を使うことが多いから、原発の依存度高いよね。

[641: 匿名さん]

また電化派が料金値上げにビビって、必死に目をつぶってるw

[642: 匿名]

>641
で、オール電化だけ深夜料金はいつ上がるの？

[643: 匿名]

>641
どんなに上がっても、ガス併用と同じプランになるだけでしょ？

ガス併用ってびびるほど高いの？

[644: 匿名さん]

オール電化はイニシャルコスト高いから、同じになったら損なんでしょ。
というより、ランニングコストがガスと同じになったら、エコキュートなんてここまで普及してないでしょ。
それだけ原発に依存してたってことなのにねえ。

[645: 匿名]

ガスを家にいれて、ガス代まで払うよりは
ずっといいと思う。

[646: 匿名さん]

オール電化で、今以上に原発への依存度を高めるよりはいいと思う。

[647: 匿名]

ガス派の電力が原発以外でもいけるなら
オール電化の電力も原発以外でいけますから
心配無用ですよ。

[648: 匿名さん]

ガスで発電した電気で湯を沸かすなんて非効率はやめてくれ。

[649: 匿名さん]

電力会社もガス発電してるのに？

[650: 匿名さん]

>>649
全く理解できてないね。
ガスで発電した電気を電気でしかできない事に使うのであれば、有効利用と言える。
しかし、ガスでお湯を沸かして発電して、その電気でまたお湯を沸かすという行為が
有効利用と言えるのか？

[651: 匿名さん]

>>647
>オール電化の電力も原発以外でいけますから
>心配無用ですよ。

それをやるとオール電化は全然エコじゃなくなるんだが・・・。
自ら一番大きなメリットを否定してどうする訳？？

[652: 匿名さん]

原発の新規建設はもう不可能。
原発の設計寿命以上の運転延長も不可能。
原発は徐々に無くなっていく運命。

その原発に支えられていた深夜電力料金も維持できなくなる。
せいぜい自動車程度の買い替えサイクルであれば、どちらを選んでもダメージは少ないが、
家となるとそうは行かない。
特にマンションは選択を誤ると住み続ければコスト高に苦しみ、売却しようにも価値の
下落でダメージを受けてしまう。
売却するなら、ここにいるオール電化派のような人達が残っているうちにした方がいい
だろうね。

[653: 匿名さん]

無知な俺に教えて。
深夜電力って値上がり確定？

[654: 匿名さん]

確定じゃないけど、かなり確率高そう。

[655: 匿名さん]

特に東電は政府の援助を受けざるを得ない＆電気料金値上げをするから、
自社の優良顧客（オール電化）にのみ著しい優遇はできないだろうね。

発電コスト自体も火力中心となるから、この面からも安く供給できないし。

[656: 匿名さん]

まじでか(>_<)
地震前にオール電化の家を契約してもうた(T_T)

[657: 匿名さん]

マンションならご愁傷様。もし戸建なら後でガス管引けるけど。

[658: 匿名さん]

性格悪っ（笑）

[659: 匿名さん]

何にも言わない方が良かったかな？放置も悪いかと思ったけと、かける言葉がなかった。

[660: 匿名さん]

656だけど658は俺じゃないよ♪( ´θ｀)ノ

[661: 匿名さん]

>651
一番大きなメリットは、危ないガスを家庭で使わない事。

[662: 匿名さん]

660さん、地熱発電に期待しましょ。オール電化向きですし、実現性は低くないと思いますよ。
ゆくゆく希望が持てる状況なら資産価値にも大きく影響しないでしょう。

[663: 匿名]

ガス代かからないから、大丈夫だよ。深夜料金が多少上がってもね。

[664: 匿名さん]

多少と思ってない人が多いみたいだけどね。
原発の依存度高いから。

[665: 匿名さん]

>664
ガス派と同じプランになっても大丈夫だよ。
ガス料金いらないから。

[666: 匿名さん]

エコキュートはイニシャル高いから。それは当然交換するときもね。ランニングコスト安くないと辛いね。

[667: 匿名さん]

>>663
>>665

揃いも揃ってイニシャルコストをお忘れですな・・・。
購入時に付いてくるから、イニシャルコストを実感しにくいオール電化マンションか建売戸建てにお住まいかな？

[668: 匿名さん]

>>661
>一番大きなメリットは、危ないガスを家庭で使わない事。

貴方はそうお考えなのかもしれませんが、電力会社はエコ＆低コストを大きく宣伝しています。
安全性だけであとはガス併用と全く同条件だったら、今の程度普及したとお考えですか？

[669: 匿名さん]

>>665
一般的な電気料金とガス料金の大きな違い
電気:多く使うと単価が高くなる 1kWhにつき約17円→約24円
ガス:多く使うと単価が安くなる 1km3につき約144円→約111円(800m3)

床暖房などを電気がガスで使っているところは
割引料金での契約になっているだろう

電化上手 夜約9円 昼夏約33円 昼他季約28円
ガス床暖房　冬約108円　他季一般料金

電気の割引料金は深夜は安いが昼夏は一般料金より高い
ガスの割引料金は一般料金より安い

[670: 匿名さん]

電力会社のエコも原発依存のCO2削減だしね。

[671: 匿名さん]

>667
それを言うなら
ガスだって、新製品は高いでしょ？おまけにランニングコストも高い。

オール電化の人は、好きで買ってるんだから
高くてもいいじゃない。
ガス派が思うほど、気にしてないよ。
ランニングコストで楽しめる。

[672: 匿名さん]

1km3　がどんなものかよく解らないな、、

ただ、明らかに、ガス併用の時の方がうちは光熱費が高かったよ。
オール電化にした当初、特に深夜にシフトを考えず昼間に使っていた時も。
（今は考えまくって、昼は節約しまくってるけどねー）

ガスって基本料金いるんだっけ？

[673: 匿名さん]

>671
>672
ガスの新製品ならランニングコストも抑制できるでしょ？
ランニングコストが現在違うのは、普通の給湯器やエコジョーズ。

でも、これが同じになったらの前提でスレ進行してる中でイニシャルコストが出てきたの。
いきなり変な話にしても通じないよ。

[674: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[676: 匿名さん]

新規営業中止商品、
おまけに販売元が国の管理下に入るのが確実なうえに、
その国の仕分け人から『非効率な給湯設備』というレッテルまで貼られている
オール電化に将来性なんかあるわけもない。

今、オール電化の人はしばらくの間は安い料金にありつけるかもしれないが
それも東京電力が国の管理下に入る前だけの話。
なんだかしらないが、国の仕分け人とエネルギー環境対策の人員の中に
オール電化を毛嫌いしているメンバーがいるみたいだね。
でなけりゃ仕分け結果にまでオール電化をボロクソ書く必要もないだろうし。

[678: 匿名さん]

>676
東京以外の戸建てなんかでは、今もオール電化が完全勝利ですよ。
マンションは、どれくらい売れてるのか知らないけど。

[679: 匿名さん]

仕分けは、オール電化をボロクソに言ってるんじゃなく
その利権にあぐらかいてる人達にボロクソ言ってるんじゃないのかな。
どのエネルギー削減もそうだけど。

>673
>いきなり変な話にしても通じないよ。

ごめんね。余談だとしても、オール電化の人はそれほど
イニシャルコストは気にしてないと思うよ。
元が取れれば一番いい事だから、ランニングコストで回収する努力は
楽しみながらするけどね。

でも、基本は、ガスじゃないって事が大切。

[680: 匿名さん]

行政刷新会議「事業仕分け」

評価者のコメント
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）

高効率給湯器導入促進事業費補助金
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。


＞その利権にあぐらかいてる人達にボロクソ言ってるんじゃないのかな。
これじゃどうみても違うと思うけど？

[681: 匿名]

>>676 = >>680
あーぁ アンタありえない勘違いしてるわ。
680どこから拾ってきた？
まぁその文面のままで解釈してもいいけど、そこで言われてる
「オール電化の非効率給湯器を禁止すべき」の意味はエコキュートを禁止するべきと言っているのではなく、エコキュートに比べて非効率な電気温水器を禁止にしたらと言っているのだ。
エコキュートは大気の熱を利用してヒートポンプ でお湯を沸かす「高効率給湯器」。
>>676は恥ずかしい勘違いだったね。

ちなみに教えといてあげるけど、ガスの給湯器も2013年3月までにメーカーが生産する全てのガス給湯器がエコジョーズに切り替わることが決まっているから。

電気もガスも地球温暖化対策でCO2排出量削減に取り組む必要があるからね。