ガス ＶＳ オール電化 Part20

[匿名さん]

原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。

[482: 匿名さん]

>>481
そんなこと、どこにも書いていないね。
>>475はただのオープンソースだろ。

[483: 匿名さん]

機能があるのに隠してると考えるおまえがどうかしてるよ。

[484: 匿名さん]

オープンソースって、言葉知らないで適当に使わないほうがいいよ。
馬 鹿が露呈する。

[485: 匿名さん]

やっぱ『武士の情け』だな。。。笑える！

[486: 匿名さん]

家庭で使うエネルギーから出る二酸化炭素の割合
http://www.tokyo-gas.co.jp/kids/data_29.html
圧倒的に電気だな。
ガスは13%しかない。

[487: 匿名さん]

>>483
どうかしているのはそっちだね。
ではこれまでの「電力供給量と電力使用量の推移」は
何を意味するグラフなんだ？

それに機能を隠すってどういうこと？

Yahoo!デベロッパーネットワークが提供している「電力使用状況API」は、現在の関東地方における電力の最大供給量と使用量を取得することができます。

>>475はそれだけのもんだろ。

[488: 匿名さん]

供給能力と使用量の推移を示すグラフだよ。
そもそも電気は捨てられない。
供給量=使用量だ。

[489: 匿名さん]

>>487
なにが言いたいの、コイツ。
発電所はすべて２４時間フル操業してるとでも言いたいの？
ここまでスレが続いているのに、いまさらそんな○○なこと言っているわけ？

現状ある発電所の総発電能力が４１５０万で、
ベースとなる部分以外のミドル、ピークに稼働する発電所は停止している・・・

夜間などの軽負荷時は、全体の需要規模が小さくなるが、短周期の負荷変動の量はそれほど変わらないので、周波数変動の幅が大きくなる。しかし、ミドル運用・ピーク運用の発電所はほとんどが停止しており、ベース運用でまかなわれているため、需給の変化に伴う周波数調整能力が低い（電力会社が、夜間電力の割引を行い需要の開拓するのはこのためである）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%9B%BB%E8%A8%AD%E5%82%99%E3%8...

そのベース部分も、いまや化石燃料に頼っているのが現状で、夜間でも使用量が減れば抑制できる部分。
そりゃそうだよ、原発が稼働していたときは、現在夜間に動かしている火力がミドル・ピーク用だったのだから。
分かりやすいからwikiのを貼ったけど・・・・こんなこと高校生でも知ってるんじゃないか？

オール電化派の貼るデータ・・・・あまりにお粗末でレベル低すぎる。

[490: 匿名さん]

>>488
供給量＝使用量だったら
凡例の白-供給量とオレンジ-使用量が
ぴったり重ならないのはなぜ？

[491: 匿名さん]

オール電化のCM
http://streaming.tepco.co.jp/cm/switch/sw12bb-j.html
1.火事・事故の心配が少ない
2.室内の空気が汚れにくい
3.地球環境にやさしい
このような理由によりリフォーム後の満足度92%!
リフォームした人に追跡調査したら
満足度は何%?

[492: 匿名さん]

今は満足度低いだろうね。
それよりも滝クリのイメージダウンのほうが大きそうだなあ。

地球環境にやさしい
switch!低炭素スタイルか。。。

さすがにこのCMは今は流せないね。
低炭素→原発依存がバレバレだからね。
まったく地球にやさしくなかったみたいだ。

[493: 匿名さん]

>>480
うんうん。一番下のグラフがどうしたって？

[494: 匿名さん]

>>490

ヤフーの書き方も悪いと思うが、使用量と最大供給量であることぐらい高校生でもわかるって。

なんなら１３日の東京電力自信が公表しているデータ見てみれば？
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

凡例の白（４０００万強）は最大供給量であり、
オレンジ（３０００万強）が使用量であることがわかるだろうよ。

っていうか、こんな表見て、常に白のラインまで発電していると思う発想自体どうかしている。

ホント、ここのオール電化派のデータの見方って、ここでバトる基礎的レベルにも達していない。

[495: 匿名さん]

>>494
つまり１時間あたりの平均電力供給量＝最大供給量ってことでしょ？
やはり東電は24時間最大供給量で稼動しているようです。

[496: 匿名さん]

>>494
いや、それは違うぞ。
件のグラフ（供給量と使用量の推移）において、白の棒グラフで
表現されている「供給量」とは、発電可能な上限値という意味ではなく
実際の当日分の発電実績を指している。
一方、オレンジで表現されているのは「そのうち消費された分」だ。
ご承知の通り、電気ってのは貯めておく事ができないので
致命的な停電を起こさないためには、常に需要（ここでは「使用量」）
を上回る供給量を確保しなければならない。
つまり、当該グラフにおいて白い部分とオレンジの部分の「差」に
該当する部分は、発電はされたが使われず放電されているのだ。
オレンジの部分（使用量）に合わせて供給がされている、という認識は
間違っている。

>>490（＝470＝474他）が言わんとしているのは、おそらくこういう事だ。

・原発が機能停止し、発電所のキャパは最大4150万kWにまで低下している。
・この状況において、時間あたりの平均供給量は4000万ｋW程度で安定。
・要するに平均と最大の差はそれほど開いていないという事だ。
・となると、夜間供給だって平均とはそれほど差がない筈。
・つまり、やっぱり夜間電力は余ってる！　じゃんじゃん使おうぜ！

彼（彼女かな？）の言い分は、彼の価値観の範囲内では辻褄が合って
いると言える訳だけど、管内の住民が必死こいて節電を励行した結果
4000万ちょいのベースに対し、ピーク時で９０％前後、オフピーク時でも
７０％くらいの消費率に抑えるのがやっと、という状況下において
「やっぱり余ってるんだから使っちゃおうぜ」という発想が、いかに
愚かなものなのかという事は、やはり理解できていない。
4000万ｋW前後でメリハリなく変動している「２４時間推移」を見れば
オフピーク時と言えど、消費率が６０％を下回る事はない。
俺も何度も指摘はしたが、オール電化住宅への電力供給がいきなり停止
されたり、電化上手等の優遇措置が急に中断される様な事はない。
そうした現実論を笠に着て、多くの家庭や企業の努力によって生み出され
ている僅かな「安全率」を、利己的に使ってしまおうという発想しか
できないところが>>490のアホな点だって事だ。
責めどころは間違えない様にしないと、アホが増長するから注意しよう。

[497: 匿名さん]

>>495（＝490＝474＝470）

あんたはつくづく見下げ果てたやつだよ。
その4000万ｋW強の最大供給量は、震災が起こってからずっと
多くの人々が様々な場面において「超えない様に」努力して
死守し続けているラインだ。
計画停電が実施されていた頃は、かなりギリギリの数値が連日
表示されていたと記憶しているが、幸い季節の変わり目だった事もあり
対象地区内にある家庭や企業が対応に慣れてきた事も奏功したせいか
見掛け上の数値には、ここへきて少し余裕が出てきた様に見える。
グラフからも読み取れるこの「余裕分」を、あんたは安易に「余剰」と
称して使っちまおうと言ってる訳だ。

精々バカを露呈しろ、と言われた意味が解ったか？
むしろ本当に釣りであってくれた方が俺も気が楽だったよ。
この期に及んでなお、我々の苦労を踏みにじる輩がいると思うと
マジで気が滅入ってくる。もはやオール電化の是非云々の問題じゃない。
あんたの幼稚な認識そのものが社会の迷惑だ。

[498: 匿名さん]

ちがうだろ・・・

だいたい、白の線は最大供給量のレベルであり、
これは東京電力以外から供給できる量も含まれているんだぞ？
そんな量を供給し続け、捨てているわけもなく、
wikiにあった通り、ミドルやピーク部分は消費の少ない夜間は止まっており
当然東電管内からの供給も止まっている。

４９４が言っていることが正解だよ。
白い線がさす数字はどう見たって最大の４１５０万を示しているし、
ウィキに書いてあることも間違っていない。

[499: 498]

アンカー付け忘れた。
４９８は
＞＞４９６
に対してのレスね。

おそらくガス併用派と思うけど、494や497の言っていることが正解。


まさか496はオール電化派のレスじゃあるまいな・・。

[500: 496]

>>499
>494や497の言っていることが正解。

>>497は俺が書いた。
496でも同じ事を言ってるつもりだよ。
オール電化を擁護するつもり毛頭はないが、>>494の主張に
一部誤解があるのは事実。
当該グラフにおいて、白で表示されてる4000万強が最大供給量。
オレンジで表示されてる約3000万が消費実績。そこまではいい。

『消費実績＝発電量実績』という前提で>>490に噛み付いてる
とこが間違いだと言ってる。
アホに足元掬われないうちに早く気付いて欲しい。

[501: 500]

>>498
例えば、本日１時台の使用状況は

（使用量）／（発電量）＝ 2511万ｋW／4000万ｋW ＝ 62％

分母の4000万ｋWは、この時間帯における「供給量」だ。
東電データに基づいたYAHOO！ページにも明記されている。
http://setsuden.yahoo.co.jp/use/
供給量とは即ち、実際に発電され配電された電力量を指す。
施設全体における理論上の発電上限値とは違う。


つまらんところで躓くのは避けよう。
本来の相手との喧嘩にならん。

[502: 匿名さん]

いや、494や497の言っていることが正解なら

＞ 件のグラフ（供給量と使用量の推移）において、白の棒グラフで
＞表現されている「供給量」とは、発電可能な上限値という意味ではなく
＞実際の当日分の発電実績を指している。

ってのはおかしくないか？
白の棒グラフは発電実績ではなく最大供給量だろ？

厳密に言えば『消費実績＋送電時などのロス＝発電量実績』だろうけど
『消費実績＝発電量実績』というのは基本的に間違ってはいないと思うが？

[503: 497]

＞そんな量を供給し続け、捨てているわけもなく

捨てているんだよ。

電力が足りないと言われている今も、供給を絶やさないためには
どうしても捨てる部分が出てくる。電気事業の宿命だ。
オール電化派はこの「捨てる部分」を使う事が正義だと主張し
その主張がやがて独り歩きして、捨てる部分を減らそうという事に
目を向けなくなってしまった。だからここで叩かれている。

逆に我々「一般ユーザー」も、電力を安全に使い続けるためには
構造的に「捨てる部分」が発生しているという事を忘れてはならんのよ。
そこを出来る限り圧縮しようよという発想を持つ必要があるって事。
そしてその具体的な手段は、少なくともオール電化じゃないだろってのが
本来のガス併用派の主張だった筈だ。　脱線おわり。

[504: 497=496]

>>502

おかしいも何も、俺は>>494にはダメ出しをしているのだし
>>497は俺自身が書いたと言った筈だ。
「494と497が正解なら」というのは、あんた個人の誤解からくる
仮定に過ぎない。両者間逆の内容なんだからな。

>『消費実績＝発電量実績』というのは基本的に間違ってはいないと思うが？

間違ってるよ。理由は>>503で書いた通りだ。
あんたは、発電された電力は全て消費されていると解釈している様だが
実際には違う。（言いたかないが、これ今更話題にする事じゃないぜ？）

オール電化が何故オール電化たり得たのか。
言うまでもなく、供給量のうち需要を上回る分は捨てられているという
事実があるからじゃないか。

[505: 匿名]

馬鹿ばかりだな。
電力足りてる地域に行ってくれ。

[506: 匿名さん]

おまえら電気工学や発電、送電、系統連携とかの仕組み、しらなさすぎ。せめて電検三種の知識ぐらいつけてから語ってくれ。なんだよ、作った電気捨ててるって。どこへどうやって捨ててるんだよ。

と外野から説教。

[507: 匿名さん]

>>504
頭悪いやつ理屈こねてるふりするな

[508: 匿名さん]

電化派の拠り所が電気を捨てているという妄想だったとわな。
恐れ入ったぜ。

[509: 匿名さん]

>>506
>なんだよ、作った電気捨ててるって。どこへどうやって捨ててるんだよ。

…驚いたな。まさかここまで議論が後退するとは。

「捨てている」と聞いて、ゴミ箱か何かにぶち込んでいる姿を
連想してしまうんだろうか。では、こう表現すれば解るか？

『電気は常に各家庭に送られていて、使われなかった分は都度消えてしまう』

これが理解できない、あるいは嘘だと言うなら、オール電化の
根源的な成立要件である「夜間余剰電力の有効活用」ってのは
一体何だったんだという話になるぞ。
電気は余らない、あるいは余っても捨てたりしないと言うなら
需要に合わせた完全なるオンデマンド発電や、損失のない蓄電が
実現されているとでも言うんだろうか。

このスレは一旦閉じて、議論をフリダシに戻す事を強く勧めるよ。
参加者の認識レベルに差があり過ぎる。

[510: 匿名]

オール電化マンション購入＆入居済みです。特にオール電化にこだわって購入したわけじゃないですが、ガスでも良かったかも…と思っても後の祭り。火災が発生する率は低いし、IHは楽だし、とよい方向に考えるしかありません。（ちなみに計画停電地域ではないです）

心配なのは、将来売りに出した際に、オール電化ということで市場価値が下がったりするのかなぁという点。ま、しょうがないか。。

[511: 匿名さん]

>>506

系統連携ではなく系統連系の事だと思うんだが
原発由来の夜間余剰電力が最終的に使われないと
どうなるかという議論において、その単語を引っ張り出す
意図を詳しく頼むよ。

[512: 匿名さん]

ここで例の電化派が颯爽と登場。

「電気が捨てられてる？バカだなあ、そんな事ある訳ないだろｗ」
　↓
捨てずに済む方法があるなら最初からそうしろ
　↓
「余った分は俺達が使ってやってるんだよ」
　↓
オール電化の電力消費量は常に余剰量とイコールなのか？
　↓
「う…、それは…」


という展開を予想。

[513: 匿名さん]

>オール電化の電力消費量は常に余剰量とイコールなのか？

イコールじゃなくてもいいじゃん。
イコールじゃないとダメな意味が解らない。

ガス派って極論が好きだよな。色々。

[514: 匿名さん]

>>513

イコールじゃないという事は
使いきれなかった分があるという事だ。
その使いきれなかった分はどうしているんだ？
…という話をしてる訳だが、理解できてるか？

[515: 匿名さん]

>514
>使いきれなかった分はどうしているんだ？

どちみち捨てなきゃならないから、使った方がいいんじゃないの？

なんか詳しい事も難しい事も自分は把握してないし
面倒でここも全部読んでないけど

政府も電力会社もマスコミも、電力足りない地域は特に
深夜使うように訴えてるんだから
素人がうだうだ想像で言わなくても
深夜使って、協力すればいいんじゃないの？

[516: 匿名さん]

>>515
深夜に使えるものならば、使った方がいいとは言われているが、余計に使えとは誰も言ってない。
オール電化は他のエネルギー源で代替できるものを電気を使ってやっている。

[517: 匿名]

東電の収益のために、夜たくさん使えなんて、ここのスレの一人を除いて誰も言ってないね。
よくわかってないなら書かなきゃいいのに。

[518: 匿名さん]

使わなかった分、とかいうが、使わない電気は発電所から各家庭まで来ることはないし、発電することもない。発電量が少なければ、発電機の負荷が少なくなり、燃料も助かるし、発電機の寿命も延びる（かも知れない）。
夜間余剰電力とは、家庭まで来たけど使わずに発電所へ帰っていく電気という意味ではない（まだ、無効電力の方が意味的にはやや近い。ぜんぜん別のものだが）。
各発電機の定格最大出力の合計が、実際に使用されている有効電力（および無効電力などの合計）に対して、どのくらい余裕があるか、という値だな、ふつうは。まったく余裕がないと、ちょっとした負荷変動で大規模停電だ。

[519: 匿名さん]

>>515
>どちみち捨てなきゃならないから、使った方がいいんじゃないの？

はぁ?使わなきゃ発電しねえよ。

[520: 匿名さん]

>516
そういう意味じゃなくて
１日に使う必要な電力を、出来るだけ昼じゃなく夜にまわす事で
出来る範囲の協力すればいいんじゃない？

全て深夜にとか極論言わないでね。

[521: 匿名さん]

>519
使ってから発電するの？意味が解らない。

普段は嫌かもだけど
政府や電力会社やマスコミの呼びかけに耳を傾けてみてもいいと思うよ。
今は緊急事態だから。

あ、これは、原発がいくつか停止して、昼に節電しなきゃならない地域の話だよ。

[522: 匿名さん]

電気を捨てているとかいうえ妄言はいい加減にやめてくれないか。
今日の下記のグラフの値も、今日の供給能力4000万kWを示している。
グラフは供給能力を示しているのであって、無駄に発電しているなんて値じゃないことは明らか。

http://setsuden.yahoo.co.jp/use/

[523: 匿名さん]

>>521
>使ってから発電するの？意味が解らない。

君にはわからないだろうね。
需要の増減によるほんの少しの周波数や電圧の変動を見て発電量を制御するんだよ。

[524: 匿名さん]

>522
どういう仕組みか詳しい事は知らないけど
そう切実に呼びかけられてるのに、持論で反発しなくてもいいんじゃない？
「昼の電力使用は出来るだけおさえ、夜に使うようにしてください」って。

[525: 匿名さん]

■余っている夜間電力は捨てているという事実を知っていますか？
http://ameblo.jp/granblue1982/entry-10846905983.html

■夜間電力はなぜ安い
http://economize.areyakore.com/utility/nighttime.php

■夜間電力は余っているという発言について
http://blogs.dion.ne.jp/kappappa/archives/8274280.html

賛否それぞれの意見を拾ってみた。
検索すればいくらでも出てくる。
それにしても、ここへきてこんな議論に逆戻りするとは思わなんだ。
余った電力は捨てられている。これを妄想だと言う者は
こう表現↓すれば納得するという事かな。

『発電するためのエネルギーは使い続けているが、重要が無いと
発電せずエネルギーを捨てている』

いずれにせよ、使われなかった分はエネルギーが浪費されている
という事には変わりない。それすらも認められないと言うなら
オール電化って一体何だったんだという話になるわな。

[526: 匿名さん]

『』内訂正。

『発電するためのエネルギーは使い続けているが、需要が無ければ
　発電はされず、結果的にエネルギーは捨てられた事になる』

主に原子力発電の様な、出力調整できない施設の話。

[527: 匿名]

原発はそうだけど、原発の事故以降は夜間ですら、主力は火力。
出力調整できるから、発電したい分＋αしか燃料は消費しない。

[528: 匿名さん]

電力は余っていない。
こんな基本から教えなきゃいかんとはな。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/5th/5thshiryou5.pdf

[529: 匿名さん]

素人ブログなんて読まずに勉強しろ。

「同時同量」

[530: 匿名]

持論が正しいかどうかより
どちらも大停電にならないよう
協力しましょうよ。

[531: 匿名さん]

持論?
電力は必要なときに必要な分発電されているという事実を確認しているだけだ。

[532: 匿名さん]

電化派、嘘八百じゃねえか！！！

家庭や企業が消費している電力は、リアルタイムで発電されたものであり、その時々において、需要と供給とが一致しています。
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/03/post-3cc4.html

[533: 匿名さん]

>>527
>原発はそうだけど、原発の事故以降は夜間ですら、主力は火力。

主力が火力である状況でオール電化だとエネルギーの無駄遣い＆低CO2じゃなくなる。
原発だからこそ、成立していたシステムなのに・・・。

あと、出力が調整できる火力主力になれば深夜電力も需要分だけ発電できるから安売り
しなくても良くなるな。
夜も出力を絞らず稼ぎたいと電力会社が考えるならば、環境に対して全く無頓着である証明となる。
それを喜んで利用する利用者も同様。

[534: 匿名さん]

余剰が発生していないのに、何故
夜間電力は安売りされてるんだろう？

ﾎﾞｸﾜｶﾝﾅｰｲ

[535: 匿名さん]

ヒントは設備稼働率だ。

[536: 匿名]

値下げと違って値上げはすぐにできない制度だから（燃料費調整除く）

あと、昼間は発電能力が足りないから、昼にエコキュートとか使われるとマズいので。

[537: 匿名さん]

ここも今回の計画停電や節電とかで、ガス併用は
ガスを使ってＣｏ２を出しながら原発に依存してることが完全にバレたもんだから
ガス屋さん、必死だね。言い訳だらけで情けない。

格安深夜電気が使えない僻みかな！？

[538: 匿名さん]

オール電化もCO2出しながら原発依存してるでしょ？
依存度高いのはどっち？

[539: 匿名さん]

>>537

ちょうどいい。あんたに訊こう。
夜間電力って余ってるのか？
使いきれない分は捨てられていると思う？

[540: 匿名さん]

いよいよ電化派が追い詰められていく。
墓穴掘り過ぎ。

[541: 住民さんＡ]

オール電化、終わった！！！
ガス派の勝利ですね！！！！
いやーーーーーすっきりした

[542: 匿名]

>538
どっちもどっち。

>540
ガス派って、追い詰めたいとか反省させたいから必死なの？
ガスのいいところってないの？

[543: 匿名]

結論として
夜にシフトしたくない人がいるのかな？

[544: 匿名さん]

プロパンガスと都市ガスって、どっちがいいの？

[545: 匿名さん]

>>541-542

あんたらにも訊こう。
オール電化の良いところとは何だ？
放っておけば捨てられる筈の夜間電力を
捨てずに活用する事じゃなかったのか？

[546: 匿名]

>539

537じゃないけど
理論は解らないから行動を聞く。
539は昼に使う電力を夜にシフトする気はサラサラないの？
関東以外はともかく、関東もそれでいいの？

[547: 匿名さん]

>>544
話題を変えようとしてもムダだよ。

[548: 匿名さん]

ごめん、コロシアム板に始めて来たから聞いてみた（笑）
家買うのにどっちかな～と思ってさ

[549: 匿名]

>545
捨てられるかどうかなんか知らない。
深夜は電力が余っていて、余りすぎると逆にこまるとかなんとか
そう、テレビで言ってたくらいしか知らない。

深夜使う方がいいなら、オール電化はもともとそうする人が多いから(深夜安いからね)
いい事だと思ってきたよ。

深夜電力が激安なのも、昼が割高なのも
深夜にシフトして欲しいからだと普通に思ってた。災害前から。

災害後は、テレビで盛んに夜間にシフトを呼び掛けてるから
それでいいと思って続けてるけど
ガス併用派は、何か腹立つのかしら？

[550: 匿名]

>544
どっちも危ない。

[551: 匿名さん]

>>546

質問しているのはこっちだ。
答えられないなら引っ込んでろよ。

あんたが言ってる「夜間シフト」は
夜間電力に余剰があって初めて成り立つ
行動なんじゃないのか？
質問に答えろよ。夜の電力は余っているのか？
出力調整で対応するのではなく、あくまで
余さずに使う事で捨てるのを回避している、
今までずっとそう主張してきたじゃないか。

ガス派が騒いでるぞ。
「夜間電力は余っていないし捨てられもいない」
「夜間は需要の低下に合わせて発電量も縮小されている」
ってな。相手してやるといいよ。

[552: 匿名さん]

>捨てられるかどうかなんか知らない。
>深夜は電力が余っていて、余りすぎると逆にこまるとかなんとか
>そう、テレビで言ってたくらいしか知らない。

何だそりゃ？話にならんな。
そんな低次元な認識で、次世代のエネルギーシステムを
代表する様なツラをしていたのか。

オール電化ユーザーの正体見たり。

[553: 匿名]

>551
私はそんな主張してないし、現実にどうすればいいかしか話してませんよ。

いくつかやり取り読みましたが、素人同士でいつまでも想像ばかりせずに
直接電力会社にでも尋ねてみては？

相手を見下げるのを行きがにせず、知識を得て教えあえる方がよくありませんか？
どっちの主張の人も。

ところで、私の現実の質問には答えられないんですか？


>552
一対一で話してるように言わないでくださいね。

[554: 匿名]

>548
オール電化に太陽光発電が最強。

[555: 匿名]

太陽光発電が最強。オール電化はお荷物。

[556: 匿名さん]

電力会社に聞くまでもない。
発電は需要に応じて行われる。
余って捨てられることなどない。

[557: 匿名]

ガスと太陽光発電だと、光熱費０はありえないけど
オール電化と太陽光発電なら軽々なるよ。

[558: 匿名]

>556
了解です。
で、566は、電力を夜にシフトする気はあるのですか？ないのですか？

マスコミが呼び掛けてる関東も、しない方がいいの？

[559: 匿名]

556じゃないけど、需要に応じて発電してくれるなら、それがいい。
特に前提条件がなく、願望だけなら使いたいときに使えるのがいい。シフトなんて理由がなきゃなりたくない。

[560: 匿名]

ガスと太陽光でも、光熱費ゼロになるよ。
買電が売電とガス代を上回ればいいだけのこと。単純な引き算だよ。

[561: 匿名]

関東も？

[562: 匿名さん]

>>558
あなたは「何を」シフトするの？

[563: 匿名]

>560
ガス代高いけどなる？

それから、ガスと太陽光でも、深夜料金激安になるの？

オール電化と太陽光の場合、昼は極力電力使わずに売電して
激安の深夜に電力を使うことで
今の時期でもプラスだけど。

売電と、深夜の買電の差は約５倍だから。

[564: 匿名]

>562
何をって質問の意味がよく解らないけど

家で使う家電を、できるだけ夜に使うように努力するって意味よ。

[565: 匿名]

条件がないなら560の通り。

[566: 匿名さん]

シフトできるものなんてたいしてないだろ。
そんなことより電気以外でできることは電気以外でやったほうがいいよ。

[567: 匿名]

>563

太陽光パネルのサイズや生活スタイル次第でしょ。昼間からエアコン付けるオール電化なら条件悪いでしょ？昼の電気代は普通より高くなるんだから。

[568: 匿名]

関東ならした方がいいと思うけど
そんなにしたくないなら仕方ないね。

余力がなんたら理論は、電力会社やマスコミの呼び掛けに対して
無視するための理論だったのね。

[569: 匿名]

>567
かなり余裕を持って話しても

４kw代つければ、少々雨が続いても、楽勝でプラスになるよ。昼間エアコンつけてもいける。

３kw代なら、プラスにするには深夜に頑張る努力がいる。

５kw代なら特に節約しなくてても儲けられる。夜間シフトの努力すれば嬉しいくらい儲かる。

地域によっては冬場は難しいけどね。
今から戸建てのオール電化＆太陽光発電の皆さんは楽しい季節だよ。

[570: 匿名]

>568

関東とか、今なのか、2か月前なのか、3か月後なのか、5年後なのかで、全然答え変わるんだけど。
条件は？ってそうゆうこと。

[571: 匿名さん]

電気は捨てられてるって言ってたやつ消えたな。

[572: 匿名]

>569

ライフスタイルは？
全館空調とかあったらどうなる？

これから発電量が増えて楽しいのは、太陽光の話ね。
オール電化は深夜電力がいつまでこの水準かはわからない。

買電は48円のままで、電気代だけ全体的に2倍にならないとは限らない。
その時に、ガス代は1.2倍かもしれないね。
単なる推測だけど、数字はともかく電気代が上がると予想する人のほうが多いだろうね。

ちなみにオール電化じゃないと普通は昼間と夜で電気代に差をつける仕組みがないから、
全体的に値上げなんだろうね。深夜が安くなることはない。
逆にオール電化は昼間の電力だけアップだろうけど、その分、
オール電化世帯は値上げ率がかなり高いかも。
昼に使わない人は願ったりかなったりだろうけど、
結局は損益分岐点もライフスタイル次第だろうね。

[573: 匿名]

今。
関東ではやるべきか(シフト)
地方ではやるべきか。

オール電化の私は、関東ならすべきで
地方は、したい人はした方がいい感じでは。と思ってた。

５年後は、国の方針しだい。

[574: 匿名さん]

オール電化の光熱費が安いのは、深夜の原発の割合の高い電気をたっぷり使ってるからなんですけどね。
原発依存度が高くて光熱費が安いことを自慢されても、わざわざ恥をさらしに来てるんでしょうか。

まあ、いつまで深夜電力が安いか、わかりませんけどね。

[575: 匿名さん]

>573

それでいいんじゃない？
みんなたいして変わらないと思うよ。

今、関東に住んでれば、大半の人はピークシフトも節電も
できるところでやってるよ。
ガスの人は料理と給湯はシフトできない、というよりシフトする意味がないから
しないでしょうけど。

[576: 匿名]

>572
もちろん、今のはなしだよ。
ガスと太陽光だと、どんな人たちが572のまわりにいる？

さっきの超アバウトな説明は、余裕をもって、全巻空調も視野に入れた話。
全巻空調は、普通の家電よりはくうものの、仰天するほどはくわないよ。
24時間全ての部屋にするなんてのは一般的じゃないし。
第一種換気は24時間だけど、こっちは消費電力微々たるもんだしね。
全巻空調でオール電化で太陽光いれてる人多いから聞くといいよ。
ただ、３kw代だと夏以外は余裕はないと思う。

ないと思うけど、もし深夜に値上げされたら、節約を頑張らなければだね。

[577: 匿名さん]

>>569
プラス or マイナスの話は「電気料金」ではなく「電力使用量」でしないと省エネには貢献できないよ。
電気料金でプラスになりやすいのは叩き売りの深夜電力料金と売電価格の上昇が原因。

年間の自然エネルギーでの発電量＞使用量でないとね。これで初めてプラスだと言える。

[578: 匿名さん]

>>573
>５年後は、国の方針しだい。

こんな短期間の見通しすら立たないようなシステムはイヤだな。

[579: 匿名さん]

>>575
オール電化こそ料理がシフトできないんだろ。
ガス併用は給湯料理とも電気以外にシフトしてるっていうんだよ。

[580: 匿名さん]

たしかに電気が足りないんなら、電気以外にシフトするのが正論だね。

[581: 匿名]

>577
変化するなら、変化に合わせて変えて行ったらいいと思う。
一生、同じ設備に固執することはないんじゃないかなって。

今は、(戸建ての話だけど)太陽光つけるならオール電化の方がメリット大きい訳だし。

マンションならオール電化とガス併用の二種類で好きな方を選ぶだけ。

どちらも未来は解らないし様々な想像があるから
時代が変われば、また選び直せばいいかと。