ガス ＶＳ オール電化 Part20

[匿名さん]

原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。

[342: 匿名さん]

見てると、ガス派はオール電化が気になって仕方ないんだね（笑）

[343: 匿名]

オール電化の総数を考えるとガス併用のＩＨの方が多いって意味では？
割合を無視して総数に意味があるとは思わないが。

[344: 匿名さん]

ＩＨの消費電力が槍玉に上げられたら、今度はそれを
併用世帯の問題に転嫁する訳か。意識の低さに心底呆れるねえ。

[345: 匿名さん]

ガス併用ならIHからガスコンロに戻すこともできるわけだが、電化派さんはどうするつもりかね。

[346: 匿名さん]

>>342
事故前はガス派の気を引く事こそが
オール電化を販促する電力会社の
行動原理だったんだけどね…

[347: 匿名さん]

>>345

カセットコンロがあるから大丈夫なんだそうだ。

[348: 匿名]

>347
カセットコンロ２つか３つないと鍋で米炊きながら料理できないな。

[349: 匿名さん]

要は、その全てを凌駕するクリーンで安全な発電方法を見つければいいんだよね。
がんぱれ!!　世界の研究者!!!

[350: 匿名さん]

社会的評価をアピールする時は「高い普及率」を主張し、
環境負荷を指摘されると「総数の少なさ」を主張する。
もしかしたら本気で「希少価値」にプライオリティを
見出だしているのかも知れんな。
それならそれで「未来のスタンダード」を標榜するには無理がある。
いずれにせよ、ブレ過ぎにも程があるってもんだ。

[351: 匿名さん]

>345
ガスにしたくないから大丈夫。

[352: 匿名さん]

>>339
平成20年度末でオール電化家庭は330万戸突破していますから
平成21年ならもっと多いはずですね。
よって平成21年の時点ではIHの半分以上は
オール電化家庭で使われていることになりますね。

http://www.jewa-hp.jp/media/media14.html#002

[353: 匿名さん]

>346
今は、そんな事しなくても
ガス派は必死にオール電化の事を調べまくって
興味ありありって事なんだね。

[354: 匿名さん]

IHはやっぱりオール電化がいいよ。
ガス派が頑張ってIHにしても、なんか変だし。

[355: 匿名さん]

＞＞353

結局というかやっぱりというか、
今回もオール電化派の言っていたことはいい加減だったということですな。

[356: 匿名]

オール電化を調べもしないで批判してたらおかしいからね。
両方を比べた上で、選んだのがガスってことでいいんじゃない。

調べた結果、原発依存度が上がるのが嫌でやめたけどね。

[357: 匿名さん]

「オール電化フェア」だそうです。もはやこんな扱いなんですね。
http://www.schadaraparr.net/news/

[358: 匿名さん]

電力価格が自由化されているどの国もピーク価格(つまり昼間の価格)がオフピーク価格(夜間)を上回っている。
人間の生活の形態が変わらない限り、オフピークのベースロード電源を利用したオール電化はなくならないだろうね。

ベースロード電源が無いじゃないかっていう子供の口答えはやめようね。早晩何らかの方法で手当される、必要不可欠なものだからね。

[359: 匿名]

>358
価格決定には需要と供給の関係もあるから昼夜の価格差は無くならない。
需給と発電コストを考慮すると今の価格差は異常。

[360: 匿名さん]

＞ベースロード電源が無いじゃないかっていう子供の口答えはやめようね。


はははははははははははは～
このレスの方がよっぽどおこちゃまだよ。

だいたい、ベースロード電源は推力と原子力が生み出す
発電抑止しにくい電力と言うソースを自分たちで貼っていたじゃないか。
そのほとんどを占める原子力が止まっているのに、どのレベルにベースロード電源があると思ってるんだ？

反論できないからって幼稚な書き込みしたら、かえって突っ込みどころを与えるようなもんだぜ。
それでもまだまだ恥をかきたいというならどんどん書き込めばいいんだろいけどさ。

[361: 匿名さん]

>>358
見事な詭弁。
その「自由化されている国」を挙げて、それぞれの国での
「オール電化」の割合を示して欲しい。

[362: 匿名]

>358
何の方法でベース電源を手当てするの？

コストなどのメリットがないならベース電源なんて不要でいいと思うけどベースが必要とする根拠は何？

[363: 匿名]

あは。リロードしたら、一斉に叩きが。

穴だらけだったしね

[364: 匿名]

なんだかんだ言ってオール電化派も電気代が気になるんじゃないか。ブレ過ぎ。

[365: 匿名]

>364
もちろん。
深夜の安い電力を普通に使いますよ。

[366: 匿名]

オール電化からランニングコスト取ったらただの汚い水タンクだって。

[367: 匿名]

失礼、エコキュートだった。

[368: 匿名さん]

来年あたりは本当に汚いタンクだけになっているかもね。

[369: 匿名]

エコキュートを全部回収して、福島の放射能汚染水の貯水タンクにしちゃえばいいんじゃない？

原発と一蓮托生だったんだし、最後の罪滅ぼしにいいよ。

[370: 匿名]

まだ自分を棚にあげて、オール電化に罪をなすりつけてる人がいるの？(笑)

[371: 匿名]

>369
被爆した人もいるのに、そういう冗談は不謹慎。

[372: 匿名さん]

震災の後に住宅や製油所が燃えてる中で、ガス火災をあおってたオール電化派もいましたね。
ただ、同じレベルでいいわけじゃないですが。

>370
オール電化だけ、とは言いませんが、エコキュートが原発推進に使われていた事実は隠せないですね。
まだ・・・というより、普通に思っていますよ。そのせいで原発事故が起きたとは言いませんが、オール電化のほうが罪は重いと思ってます。今回の事故がもっと遅くに起きてたら罪はさらに大きくなっていたとも思います。
50歩100歩かどうかは、あなたがどう思うか知りませんが、私はオール電化のほうが罪が重いと思ってます。
原発増設未遂、という罪はありませんが、そうゆうイメージです。

[373: 匿名さん]

>>369-371

いい加減姑息な自演はやめれ。
バレてないとでも思ってんのか？

[374: 匿名さん]

>>373

いいよいいよ、放置しておこ。。。
前にも言われたけど、四方八方から突っつかれて、
まともなレスができずにテンパってるのがミエミエなんだから。

もう論理的な書き込みも、ソースのある反論もまったくできないのがオール電化派。
ここはバトルの場というより、このスレをここまで長期化させた一人の電パーを
突っついて、その反応と支離滅裂なレスを読んで笑う場にかわっちゃったんだからさ。

[375: 匿名さん]

>>357
これはひどい。
昔からこいつら大嫌いだったけど何も変わってねーのな。
もうイイ歳な筈だけど悪ふざけにも程がある。

[376: 匿名さん]

>>362

すなわちこういうことなのか

今、福島第一原発は冷却できなくて困っている
原発は冷却し続けないと大変なことになるなんて
今回の事故で初めて知った

原子力発電は夜間も熱を放出し続けるので
平時でもその熱の処理は問題となる

そのエネルギーを電気の形にして
誰かに使ってもらう必要があったのだ

それをベースロードと呼んで格安の料金にして
電気温水器を普及させた
温水器用深夜電力料金制度は
原子力発電所とともにつくられた

[377: 匿名さん]

>>376

色々違う。

[378: 匿名さん]

ああ、原発とエコキュート（オール電化）がきれいに繋がった。

[379: 匿名さん]

東電は１時間あたりの平均電力供給量が4000万キロワット超えてるから
きっと24時間フルパワー稼動、全発電所がベースロード状態なんだろうね。
余っても捨てるだけなので深夜電力をどんどん買ってあげてくださいね。

[380: 匿名さん]

>>377
具体的にご教授ください

[381: 匿名さん]

>>379

デタラメなデータや成り済ましなど様々なツッコミにとうとう思考回路が逝ってしまったようだな。

[382: 匿名さん]

>>379

デタラメなデータや成り済ましなど様々なツッコミにとうとう思考回路が逝ってしまったようだな。

[383: 匿名さん]

>>381-382
本当ですよ。深夜は特にどんどん使ってください。
使ってくれないとせっかくわけてもらったガスも
無駄な燃焼になってしまうんです。
お客様は神様です。オール電化さまさまです。

http://setsuden.yahoo.co.jp/use/

[384: 匿名]

>383
供給量と供給能力は別だよ。そんなこともわからないの？

[385: 匿名さん]

オール電化の利用者なら、今後オール電化家庭が増えないほうがいいのは
明白なのに、何が目的なんでしょ？
まさか、ね。。。

[386: 匿名さん]

電パーが精神に異常をきたして入院するというのがこのスレの結末かな。

[387: 匿名さん]

ほんとにガスパー諸氏は近視眼ですな。今までが原子力と水力がベースロード電源だからと言って、今後がそうではないでしょう。
廉価な電源がなければ、日本経済は沈下するんですよ。電気は産業の根幹ですから。

地球温暖化問題対応は少し先送りしてでも、石炭火力の導入をするか、2-3年後に既設の原子力の稼働率をあげていくか、その両方かでしょう。ガス火力は喫緊の電力不足対応に過ぎないね。

[388: 匿名]

オール電化の人で火災のこと言う人いるけど、その家は誰もタバコ吸わないの？
あとマンションなら他の誰も吸わないの？
吸う人が一人でもいたら同じと思いますが。
今後は電気依存ではいけないと世界が思ったはずです。
もしくは電気を作る原発は危険が多いので他の発電と言ってもなかなか見つからないでしょう。
とりあえずはみなさんが極力電力消費量を減らすしかないですね。

[389: 匿名さん]

ここのオール電化派は修行か何かの一環でオール電化派をやってるんだよ、きっと
絶対に勝ち目のない論戦に敢えて挑むことで、精神を鍛えてるに違いない

[390: 匿名さん]

>387

2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

原子力 5.73円
LNG火力 4.88円
石炭火力 4.93円
石油火力 8.76円
水力 7.20円

シェールガス革命もあるし、今後もメタンハイドレートへの期待もあるし、LNGも原発よりはいいんじゃないかな？

原子力って24H営業でこの数字、LNGはフレキシブルに動かしてこの数字。
石炭もLNGほどじゃないけど、出力調整は行っていますね。
今後ガス化炉も実用化されていくでしょうから、より効率化してフレキシブルに需要にこたえる発電ができるでしょう。

フランスでは原発でも出力調整を行っているらしいけど（5%程度とか？）、日本の原発で出力調整ができないのは、安全性だけでなく設備投資が大きいために、稼働率を下げると1kWhあたりの発電コストが上がってしまい、安くないと批判されるのもあるんでしょうね。

放射性廃棄物の処理コストも都合の良い試算では？と言われてるし、今後、運転するなら設備投資はさらに膨らむでしょう。それでも何かあれば、地域一体が破滅するのでメリットなんてない気がします。

当然、化石燃料は今後安くなることは期待できず、値上がりの方向と思いますが、原発よりはいいと思います。そして、継続的に再生エネルギーへの投資をしてほしいですね。
原発に掛けていたお金を回すだけでずいぶん変わるでしょうし、地熱や潮汐は本当のベース電力になってくれると思います。

[391: 匿名さん]

>>380
最初に言っとくが、俺はオール電化否定派だからな。
>>220や>>238を書いたのも俺だ。
だが、オール電化を批判する意見の中にも少なからず
理屈や認識がおかしいものが混じっていると思ってる。
>>376もそのうちのひとつ。
あんたが書いたという前提で話を進めるよ。

まず「ベースロード」の意味を勘違いしてる。
文脈から察するに、あんたは『ベースロード＝余剰』という
解釈で発言している様だが、それは根本的に間違いだ。
ベースロードってのは、オール電化の存在とは関係なしに
人間の営みにおいては必ず発生する夜間需要への対応に足る
発電所の「最低負荷」を指す言葉だよ。

オール電化が夜間余剰電力をアテにしていたのは事実だが
その夜間余剰は、オール電化のためだけに作られたのではなく
昼間需要に合わせて安定供給を行なう結果として発生していた。
簡単に言えば、夜間余剰を生み出していた事に関しては
電化・併用の両派が応分にその原因となっていたという事だ。
一部の電化派は、そうやって生じた夜間余剰の（単純な）消費を
安易に「エコ」という響きにすり替えていた訳だけど
本当の意味で負荷平準を目指すのであれば、まずは夜間余剰
そのものを減らす事を目指す必要があった。それが無い限りは
彼らが盛んに言うピークシフトも負荷平準も実現はされない。
このスレで本来問題にすべきなのはそこなんだよ。

言い方を変えれば、ベースロード自体は電化・併用の両派に
等しく必要なものであって、その夜間余剰分をオール電化住宅が
消費しているのは結果論に過ぎないという事だ。
あんたはそこを無意識に歪曲させてしまっている。

もうひとつは、そのベースロードを確保する手段について。
あんたは、福島で起こっている事象と、平常時の原子力発電の
メカニズムを同一視しているけれど、そこは表現上分類しないと
またつまらない誤解から不毛な議論を招く事になりかねない。
本来のベースロードは、暴走した原子炉から生まれている訳では
ないからな。

オール電化が売り方を間違えてきたのは事実。
本当はものすごく限定的なメリットしかないシステムなのに
国内の電力供給事情の全てを良化させるかの様な宣伝文句が
多くの利用者の誤認識を生む結果となってしまった。
一方で、そうしたオール電化を批判する一派にも、少なからぬ
問題があると思う。
オール電化というシステムが発生した背景には、電力を利用する
全ての者が「省消費」を真剣に考えてこなかったという現実がある。
いま必要に迫られてやっている節電や、つい先日まで半ば強制的に
実施されていた輪番停電など、ここまで切実な事態になって
初めて、大幅な消費削減をギリギリ実行できているという状況。
エネルギー構造のいびつにしてしまった原因を、オール電化の
利用者だけに負わせるのは流石に気の毒だ。

[392: 匿名さん]

>人間の生活の形態が変わらない限り、オフピークのベースロード電源を利用したオール電化はなくならないだろうね。

オール電化派って、CO2削減をしきりに言ってたけど、本音ではどうでもよかったんだなあ。
たまたま原発を推進するのに都合がいいからCO2削減を叫んでいただけ。
原発が止まってもオール電化有効！とか平気で言っちゃって、本心がバレちゃったね。

[393: 匿名さん]

オール電化にしてしまった人にはある程度同情するけど、
原発増やしてオール電化を増やしてきた電力会社とオール電化販売会社には全く同情しない。
これまで原発で儲けてきたんだから、後始末もしっかり自らの手でしろよ、と思う。

[394: 契約済みさん]

オール電化マンションを契約した後に、この度の震災が起こりました。まだ建築中です。

今から子供を作ろうとしている事、料理が趣味である事とでIHに最後まで抵抗はありましたが、環境や間取り、予算など、他の全てが理想に沿っていたために妥協しました。
正直、震災後であれば契約を辞めていたな…と思います。

今までオール電化とガス併用は単純な好みの問題、くらいにしか思っていませんでしたし、
原発推進派のイメージ戦略によって普及したなど
考えてもみなかったですし、震災前は原発は必要悪だとすら思ってました。
今となっては原発反対です。
そんな自分が今からオール電化に住むのだな…と
契約を後悔している自分がいます。

もともと進んで選んだ訳ではないオール電化ですので、今後コストが上がっても素直に受け入れる事で自分を納得させようと思います。

[395: 匿名さん]

オール電化推進派の人たちからは、原発事故についてのコメントが出てこないね。
チェルノブイリと同じレベルの事故となった今となっても無視を続けるのは何故？
なかったことにしたいのかな？

[396: 匿名]

>388
はい。うちは誰も吸いませんよ。
388の言うとおりだと思います。
タバコは、ガス使うのと同じくらい
命を危険にさらしますね。
>389
389はそうかもしれませんが、別に相手を負かしたいとか、勝ちたいとか思いませんよ。
意見や体験を伝えたいし、知りたいだけです。
ガス派はあまりいい体験談を教えてくれませんが。

[397: 匿名]

>>388
タバコ吸ってる人がいたら火事になる可能性は変わらないって言ってる？
流石にそれはどうかと

[398: 匿名]

>397
そうですね。
変わらないかどうか正確なデータを望むなら
私には解りませんが

火災はガスの事故もタバコの事故も多いので
どちらも嫌だなと思っています。

オール電化で、たばこなしが理想かな。

[399: 匿名]

>373
バレるもなにも違いますから。
変な妄想で決めつけるのはやめてね。

[400: 匿名さん]

>393
原発は、どんどん増えてきたよ。

オール電化の電力も、ガス併用の使う電力も
日本の電力の為にね。
何かのせいにして同情までする以前に
393が使ってる電力もかかわってる事を忘れないように。

[401: 匿名さん]

ガス併用より多く電力を使うオール電化のほうが罪が重いって話しだろ。
いつもいつも話し逸らすなよ。

[402: 匿名さん]

>372
○○ちゃんの方がうちより電力使ってるから悪いんだ～！！
そんな理論なら、貧乏で家電を買えない人が一番悪くない。

[403: 匿名さん]

>401
話変えてないだろ。
401の隣が、401より電力使ってなけりゃ、401の方が罪。
街には、浮浪者を一番下に、罪びとばかり。
家庭の電力でそんな事言っても無意味だって言ってんだよ。

[404: 匿名さん]

>>400
今のオール電化システムは原発による深夜電力の利用が前提だってオール電化派も認めていること。
ランニングコストや低CO2という面でね。
関わりはオール電化派の方が大きいのは明白。

同じ法律違反に問われたって悪質度やその行為に関わった深さで刑罰も違う。
それなのに、原発との関わりについてはガス併用もオール電化も同罪ってこと？？

[405: 匿名さん]

そもそも現状では、関東エリア以外は
電力を使う事が罪だとは思わないのも付けたしとく。

[406: 匿名さん]

>404
だから、電力ほとんど使わない浮浪者に比べたら
404は大罪だろ？

家庭用電力で、そんななすりつけあいしても無意味だし

使う家電によって電力は違うんだから
エコキュートのみで判断するのも想像力なさすぎ。
知り合いに金持ちいないの？

[407: 匿名さん]

>>403
>街には、浮浪者を一番下に、罪びとばかり。
>家庭の電力でそんな事言っても無意味だって言ってんだよ。

その理論だと電気を使っていれば同じだってことになる。
多少節電したくらいでは意味が無いと言ってるのと同じだよ。


こう書いていながら、同じレスにこんな事も書いてるけど、
上の内容と矛盾してない？

>401の隣が、401より電力使ってなけりゃ、401の方が罪。


ガス併用家庭がオール電化家庭より使用電力を上回るには相当難しいよ。
こちらの主張に従うとオール電化家庭の方が罪になる。

[408: 匿名さん]

>>406
>だから、電力ほとんど使わない浮浪者に比べたら404は大罪だろ？

この比較は刑事で言えば「犯罪を犯していない人と犯した人の比較」になる。
お宅が言う「犯罪を犯した人同士の比較」で言えばガス併用よりオール電化の方が罪が重い。

[409: 匿名さん]

>407
こう書いていながら、同じレスにこんな事も書いてるけど、
上の内容と矛盾してない？
>401の隣が、401より電力使ってなけりゃ、401の方が罪。

>家庭の電力でそんな事言っても無意味だって言ってんだよ。
を飛ばすなよ。


>こちらの主張に従うとオール電化家庭の方が罪になる。

そうだね。だからそれに意味があるの？
浮浪者に、家に住んで電力使うなんか罪って言われたら
反省して家を捨てて路で住むのかい？

[410: 匿名さん]

>>405
関東以外でも原発が止まっている九州なんかもオール電化で電力を使うのは罪。
化石燃料でお湯を沸かして作った電気でまたお湯を沸かしているんだから。

[411: 匿名さん]

>>399

３名いた筈だが
どの役の人だい？

[412: 匿名さん]

>408

>この比較は刑事で言えば「犯罪を犯していない人と犯した人の比較」になる。

そういう意味で使ったんじゃないよ。
浮浪者だって電気は使うよ。（盗んででもね。）
ひげそる程度の微々たるものだろーけどさ。

[413: 匿名さん]

>410
オール電化は深夜電力を主に使う努力家が多いから、妨げにはなってないよ。

[414: 匿名さん]

>>412
じゃあ、こうなるんだよな？

電力使用量の比較
浮浪者 ＜ ガス併用家庭 ＜ オール電化家庭

[415: 匿名さん]

>>413
IHクッキングヒーターも深夜に使ってるのか？

[416: 匿名さん]

>>394
当初から「妥協した」という認識があった様だが
逆にオール電化にしなければならなかった事情が気になる。

[417: 匿名さん]

>414
何度も聞いてんだが
そんな事を言って、意味があるのか？　

[418: 匿名さん]

>416
嫁さんが、マンションを買うのに好きなキッチンも選ぶ事が出来ない家庭環境だったんだろ。

[419: 匿名さん]

>>409

>>こちらの主張に従うとオール電化家庭の方が罪になる。
>そうだね。だからそれに意味があるの？
>浮浪者に、家に住んで電力使うなんか罪って言われたら
>反省して家を捨てて路で住むのかい？

確信犯ってことか。
裁判でも反省していると刑が軽くなったりするけど、貴方は家庭で使う程度の電力
ならば誰でも一緒って開き直っている訳か。罪が重いねぇ・・・。

[420: 匿名さん]

>415
いいや。主に食事時だろ？

[421: 匿名さん]

>419

浮浪者に、家に住んで電力使うなんか罪って言われたら
反省して家を捨てて路で住むのかい？

[422: 匿名さん]

>>417
自分はオール電化だから他より電力使用量が多いと自覚するのは大事じゃないのか？
少なくともピーク時間帯にIHヒーター分くらいは他の家電品で節電するとか、ピーク
時間帯を外して調理しようとかいう意識になるには自覚が必要。

それを認めずに「なにか？」って開き直る人より、自覚している人の方が節電意識も
高いだろうよ。

[423: 匿名さん]

>>398
要因別の発生件数を調べてみれば
漏電や配線不良に起因する火災が
無視できない事が解ると思うよ。
ガスコンロや煙草を発生源として
危険視するなら、電気製品を使うのも
やめておいた方がいい。マジで。

[424: 匿名さん]

なんだか、すごいオール電化派が現れたな。
まだオール電化は原発前提だって認めていた人の方がまともに見えてしまうくらいに・・・。

[425: 匿名さん]

>422
家電はIHしか家電知らないのか？
うちはIH以外の家電も使ってるから、夜中に使う努力は普通にしてるって言ってるだろ。
オール電化の人のブログ見てみろよ。皆、節約も深夜使うのも最近始めたんじゃないから。
原発事故の前からの普通の意識だよ。（深夜電力安いってのもあるからね）
開き直ってなんかないし
オール電化だけ、○○は使うなとか言うのが違うだろって意味。
責める前に、自分もやれよ。
ガス派なんか、原発事故前の節約ブログなんか見ないじゃん。（中にはしてる人もいるんだろうけどね）

>ピーク時間帯にIHヒーター分くらいは他の家電品で節電するとか

IHなんか、何の問題にもなってない。
それから関東圏と他の地域を一緒にするな。

[426: 匿名]

>423
それはガスコンロにしても同じだからいいです。
家電は使いますから(笑)

[427: 匿名]

>422さん
そこまで言うのは大人げないですし
IHは、ガス派の方も買われてますよ。

[428: 匿名さん]

>424
電力は、原発前提だよ。

[429: 匿名さん]

>>425
IHヒーターが例に出ているのは、オール電化家庭には必ずあってガス併用家庭ではほとんど使われていない家電品だから。それも分からないの？
少なくともその分は確実にオール電化家庭がたくさん電気を使っているし、貴方も認めているように深夜電力時間帯ではなく、ピーク時間帯に使われるもの。

IHが問題になっていないって、根拠はなんですか？
ピーク時間帯にいかに電力使用量を減らすか？で節電に務めているのだから、関係なくは無いよ。


>それから関東圏と他の地域を一緒にするな。

前にも出ているけど、私が住んでいる九州電力管轄でも原発が止まっています。
東北電力管轄も同じ。
この状況でエコキュートを使うのは化石燃料の無駄遣い以外の何者でもありません。
原発事故で化石燃料が逼迫すると予想されているのに、他地域だから関係ないと言ってる状況では無い。

[430: 匿名さん]

>>427
>IHは、ガス派の方も買われてますよ。

1件でも入っていれば同類なのでしょうかね？
この考え方は浮浪者以外は同罪って言ってるお仲間と同じ考え方。

[431: 匿名さん]

>>428
貴方が東京・東北・九州電力管轄にお住まいならば、今の電力は火力中心です。
これらの地域ではオール電化はエネルギーの無駄遣い状態です。

[432: 匿名さん]

>429
何度も言ってるように、自分の家にない家電を使っている家庭に対して
それはダメ！って言う事に、意味があるのか？

関東と、九州も今は節電しろと言われてるの？それなら九州と
その地域は、違う感覚で全ての人が節電協力しなきゃならないだろう。
ある家電をターゲットにするのは、その他の家電はOKだと受け取れる。
IHで節電しようが、洗濯機で節電しようが、その家が出来る努力をすればいい事じゃないのかい？

他の地域は、現状では
むしろ必要なら電力を使って、経済を盛り上げるべきだよ。
無駄な電力を使う必要はないけどね。

[433: 匿名]

>430

IHはガス派も買われてるから、使うなと責めるのは
ガス派も責めることになってしまいますよ。
世の中として考えるのではなく、オール電化が使う電力だけを責めたいのであれば
IHを出すと難しくなりますよ。

と言う意味です。

[434: 匿名]

自分の家にない家電？エコキュートとIHのこと？
代わりのものはあるよ。ほとんど電気を消費しないのが。

[435: 匿名さん]

最初から見てないから知らないけど
オール電化の人は、昔はガス派を散々貶してたんだって。
復旧が遅いとか、ガス漏れが怖いとかは、災害後の一般的な感覚だけど

そもそも、火事が危ないとか、時代遅れとか、古いものが多いとか
色々言ってたんだって。

ガス派が、自分を棚に上げてでもオール電化責めに熱くなってるのは
その腹いせをしてるかららしい。

[436: 匿名さん]

>434
あるだろうね。ないと暮らしにくいし。

[437: 匿名]

じゃあ、自分の家にないものを責めてるというのは間違ってるね。

[438: 匿名さん]

>437
本気で意味解らないなら、いいよ。

[439: 匿名]

>438
ガス派(皆じゃありません)は、
討論をして意味を理解しあいたいんじゃなくて
言い負かしたいだけなんですよ。
疲れないで(笑)

[440: 匿名さん]

ここへ来て「罪」という表現を頻繁に見掛ける様になったが
この言葉を使ってる連中は、電力利用者として罪の意識なんてものを
持ってるって事なんかな。

ガス併用とオール電化。家庭でどちらを採用していようと
原子力はピーク時供給を支えるためには必要なものだった。
原発に対する個々の是非感情はともかく、電気を使って生活してる
者の中に、原発の恩恵を受けていなかった者は基本的にはいない。
節電意識やその実行の度合いによって要・不要の意見に温度差は
当然あったんだろうけどね。なので、

『原発依存が罪ならば、その罪は電力利用者全ての罪である』

…まずはこう書いておかないと、一部の電化派はヘソを曲げてしまい
建設的な議論ができなくなってしまう。
同時に一部のガス派（敢えて「併用派」とは書かない）も増長する。


原発依存は電力利用者共通の問題だった、という前提に立てば
今回の事故はある意味、利用者全体の意識を根底から見直す機会に
なり得る筈なんだ。その結果、例えばオール電化の問題点が浮き彫りに
されたり、ガス設備のさらなる安全向上が求められたりする。
ガスと電気、ついでに上下水道を入れてもいいけど、インフラの
理想的な在り方を、災害を機に考えようという場面においては
ここでずっと展開されてきた様な比較論はあまり意味がないと思う。
「ガスの方が危険だ」
「いやいや、電気だって危険だ」
そんな議論をいくら続けたところで何ら良い展開には繋がらない。

原状、オール電化か厳しい状況に立たされているのだって、何も
ガス併用との比較論において否定されているのではないと思う。
オール電化成立の大前提が「潤沢な夜間余剰電力」であるという事と
それを生み出していたのが、ベースロード電源としての原子力である
という事実。原子力の存続がヤバくなった今、その大前提が崩れた
という事態を、オール電化が単体で（ガス併用との比較論ではなく）
正面から受け止める必要がある、って事だ。

だがここを見ている限り、未だにガスを批判する事でしか
オール電化の正当性を説明できていない者がいる。正確に言えば
電化派にはそういう論調のやつしかここに残っていない状況だ。

…終わってるだろ、普通に。
既存ユーザーはおそらく保護される。その点は心配ない。
今後は保守体制の維持がカギになるんでないかな。

[441: 匿名さん]

>>432
使ってる本人はともかくシステムとしてのオール電化というのはダメだと言える。
オール電化派が原発は低コスト＆低CO2とか言ってたけど、低コストは災害対策や
こんなところをケチっていた結果に過ぎない。


福島第１原発：事故賠償補償料足りず　差額、国民負担に
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110413k0000m040150000c.html

「原発事故の損害賠償制度を定めた原子力損害賠償法（原賠法）に基づき、電力会社が
毎年国に納めた補償料が、１９６２年の制度開始から２０１０年度まで累計で約１５０億円
しかないことが１２日、分かった。」


こんな金額、事故が起こるはずがないという前提で組んでいたとしか思えない。
この前提が今回崩壊した訳だから、根本的に見直す必要がある。

災害対策、廃炉費用、賠償対策、核廃棄物の最終処分のコストを組み入れれば、間違いなく
最も高コスト＆リスクの発電方法となる。
それに依存したシステムであるオール電化は既に導入してしまった人は戸建て以外では
対策が取れないから、せいぜいピーク時に追い焚きやIH、床暖房などを使わないようにする
程度しかできないが、これから新規に導入するのは正気の沙汰では無いね。