ガス ＶＳ オール電化 Part20

[匿名さん]

原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。

[1104: 匿名さん]

オール電化派の書き込みには根拠となるリンクや資料の提示がほとんど無い。

たまにあったかと思えば、「生産が終了している商品」やメーカーが
「10年以上前に事業自体から撤退してしまった商品」の紹介リンク・・・。
計算式を出されても自分で計算せずに「分からない」と一言のみ。
計算してもらってやっと理解する。


この程度だからオール電化を導入してしまったんだろうけど。

[1105: 匿名さん]

>>1098
>あくまでも安全で安定供給可能なエネルギーがあればの話ですけどね。

これの目処がたっていませんので、前提が成り立たないってことは
オール電化は現状ダメってことか。

[1106: 匿名さん]

>>1101
オール電化マンションが終わりって書き込みはよく見るけど、これに対して反論するオール電化派って出て来ないね。
オール電化派からもお荷物扱いなのか・・・。かわいそうに。

[1107: 匿名]

>1100
一生懸命調べてくれたのにごめんね。その辺、わたしはよく解らない。

解ったのは、値上げはガス有利で働いてる？のに
ガス併用の方が光熱費がとても高いって事かな。

[1108: 匿名さん]

>1106
終わってないからじゃない？（笑）

[1109: 匿名さん]

>1103
命の危険＝ガスだよ。

不完全燃焼による一酸化炭素中毒死や
衣類に燃え移る事故のこと。

原発にすり替えるのは変だよ。

[1110: 匿名さん]

>>1107
>その辺、わたしはよく解らない。

じゃあ、どの辺は分かるの？
目の前に毎月来る光熱費の請求書の金額が読めるだけでしょ？
「コストは気にしない」「コストを気にしているのはガス併用派」とか言いながら
そのコストの話ばかり。しっかり気にしているじゃないか。
環境とかエネルギー利用効率とかは分からないんだよね。

[1111: 匿名さん]

>>1108
終わってないなら、こういう理由で終わってないって言えばいい。
「深夜電力料金が上がるよ」って意見にはものすごく反論が付く。
上がると思っていなければ、同じように無視すればいい。


>>1109
では、原発による命の危険は無視？
今日から自宅にすら入れなくなった人々が同じ日本国内にいるというのに・・・。
話のすり替えでも何でもない。オール電化派が目をそらしているだけ。

[1112: 匿名さん]

オール電化のメリットは自宅にガスが無いことだけなんだよ。
原発は反対だから電気代アップは諦めてる。光熱費が上がって機器費を含めた総費用がガス併用より高くなっても気にしない。
エネルギー効率が悪くてCO2排出量が多くても気にしない。
つまり、オール電化派＝ガス嫌いってことなんだよ。

[1113: 匿名さん]

>>1112
>エネルギー効率が悪くてCO2排出量が多くても気にしない。

「オール電化は低CO2でエコ」だと言ってた頃が懐かしいな。
そんなに昔ではなかった気がするけど。
1ヶ月くらい前までだったと思うが、変わり身が早いねぇ・・・。

[1114: 匿名さん]

前提が崩れてしまったんだから、それを前提としたものは消え行く運命。

「原発が事故を起こしました。賠償費は日本全国の皆さんの電気代に上乗せします。」
「でも、これからも原発は続けます。」


こう電力会社が主張したら、それが通ると思います？

[1115: 匿名さん]

安全神話という前提が崩れて原発が消え、原発という前提が崩れてオール電化が消える。
当たり前のことじゃないか。

[1116: 匿名さん]

>>1112
>オール電化のメリットは自宅にガスが無いことだけなんだよ。

これは正しい。
それ以外はメリットないけどね。

[1117: 匿名さん]

ガス派は必要以上に原発推進を、オール電化のせいにしたがってますが、原発推進はCO2削減と原油が高騰している為の経済的政策でしょ？CO2に関して言えばオール電化、ガス、どちらかでなく、人類すべての責任でしょ…
たまたま原発作るにあたって、深夜電力をメインで使えるエコキュートが都合よかっただけの話。
電力会社も悪い！IHも変えないと割引対象にしない…だから独占と言われる。原発に合わせるならエコキュートだけでいいでしょ。電気の使用量もそこまで増えていなかったはず。
リスクを背負っていても原発を推進しなくてはいけない現状を作ったのは人類だよ。
しかしまあ、二酸化炭素おさえて放射能放出してちゃ話にならない。なんらかの理由で電機の供給が止まった場合の対策がなかったんだから恐ろしい。

[1118: 匿名さん]

＞＞1117
訂正　　電機➔電気

[1119: 匿名]

>1110
コストは気にしないなんて見当たらないんだけど
妄想ですか？

[1120: 匿名さん]

>ガス派は必要以上に原発推進を、オール電化のせいにしたがってますが、

誰もそんなこと言ってませんよ。因果が逆です。
オール電化が受けている恩恵は原発由来だと言ってるんです。

[1121: 匿名]

>1111
理由も何も、オール電化は現実に世の中にある。
予想と過去の日本語の話し方の違いは知った方がいいね。

[1122: 匿名]

>1120
ガス派もオール電化派も、電力は原発の恩恵受けてるね。

[1123: 匿名さん]

>1113
オール電化派は、ガス派みたいに
同じ人が何カ月も何カ月もずっと張り付いてる訳じゃないからねー。
色んな考えがあるね。

[1124: 匿名さん]

>1111

>では、原発による命の危険は無視？

無視なんかしてないよ。
今、違う話をしてるんだよって事だよ。

内容は、家庭用ガスによる命の危険性。
ガスコンロの火が衣類に燃えうつったり、一酸化炭素中毒で死亡したりね。

それは、原発の話をしてるんじゃないんだよ。

[1125: 匿名さん]

>1116
ガスが嫌ってのが一番の理由は、1116の言う通りだよ！

後は、光熱費も安くて節約が楽しくなるし
太陽光を乗せるのも、オール電化はお得感があるよ。

[1126: 匿名さん]

>>1122
程度が違います。

[1127: 匿名さん]

>1126
そうだね。
そして、ガス派もオール電化派も、原発に依存して電力を使ってるね。

[1128: 匿名さん]

オール電化のほうが"より"依存しています。

[1129: 匿名さん]

>1128
そんなの個人差だと思うけど、君がそう思うならそれでもいいよ。

だから何？
ガス派は、原発に依存してても関係ないの？

[1130: 匿名さん]

オール電化をやめれば依存度が下がります。

[1131: 匿名さん]

>1130
そうしたら、何が良くなるの？
原発が明日なくなっても日本は大丈夫になるとか？

[1132: 匿名さん]

自分より消費電力が高い家に、電量を減らせと文句を言って
自分はこれでいいんだと思いこんで何も動かないより

省エネ努力をしようよ（冷蔵庫やエアコンを買い変えるとか電気をLEDにするとか）
再生可能エネルギーで電力を賄う方向に行こうよ。と言う考え方の方が

脱原発に対しては、建設的だね。

[1133: 匿名さん]

>オール電化のほうが"より"依存しています。

よりというか数倍

>後は、光熱費も安くて節約が楽しくなるし
>太陽光を乗せるのも、オール電化はお得感があるよ。

光熱費が安い理由はなんだろ？
オール電化が節約してるなんてどういう理屈なんだろ？
太陽光を乗せるとって...乗せれない分譲タイプはどうなるんだろ？

[1134: 匿名さん]

>1132
＞省エネ努力をしようよ（冷蔵庫やエアコンを買い変えるとか電気をLEDにするとか）
そこに脱ＩＨとか脱エコキュートが入らないのはなぜ？
これを加えたほうがより脱原発になるのに

[1135: 匿名]

脱原発はできるところから、できる範囲でやろうよ。

なるべく電気を使わないものに替えたり、電気以外のガスとか手動にするとかね。

原発は無駄に夜もフルパワーだっけ？
原発の特性も考えて、できるところから脱原発だね。

[1136: 匿名さん]

いやー
オール電化派が生き残りをかけて
必死ですね。

それに比べてガス派は余裕ですね

計画停電が実行されたら
なんもできないのですからね。

被災地も停電が続いたけど
オール電化の家はガスのある家にお湯等をもらいにいったそうですね

うちはオール電化にしたのー

なんてはりきっていたのに、恥ずかしいですよね

今後、高級志向の新築マンションはオール電化減るでしょうね

[1137: 匿名さん]

原発の話しはここでは無意味。
最近の住宅設備では電気止まったら、オール電化でも、そうでなくてもいっしょ。

ただ、当面はオール電化選ぶ人は、少なくとも関東以北では激減するだろうね。

つまりはメーカーも売るのやめるでしょ。

そもそもライフラインを電力会社に独占させるシステム自体どうかしてる。

[1138: 匿名]

被災地ではオール電化が人気なので
(ガスは怖い＆困るから)

断定はできない。

[1139: 匿名]

>1133
光熱費が安くなる理由が知りたいなら
山のようにオール電化のブログがあるから見るといいよ。

ガス派は想像でオール電化を落としたくて仕方ないみたいだけど
オール電化は《自分の経験》を
つまり現実を書いてるから。

[1140: 匿名]

>1134
必要なものまで手放して、我慢と忍耐で時代を後戻りするんじゃなく
省エネがいいよ。

例えば、照明をやめてランプにするんじゃなく
照明をLEDに変えるとかね。

[1141: 匿名さん]

オール電化派が言っている
＞夜間電力の安さと安定的に使える
＞原発の話はここでは無意味
ってのはどうなの？

だいたい、柏崎も定期検査に入るんでしょ？
そうなるとほぼ火力にオマケ程度のあの発電になる。
ｗｉｋｉにもあるが、これらってもともとピーク・ミドルの消費時間帯に使っていたもので
電力が余るときは絞ったり停止したりしていた。
ＣＯ２の問題もあるけど、止められるものでベース電力分だったものを確保していることを考えると
ピークからシフトして夜間に電力消費する本当のシフトは非常に大きな効果があるけど
単に消費量の少ない時間帯に電力を使うだけのオール電化はまったく意味がないものだし
むしろ止めたり絞ったりできるものができなくなる迷惑な存在にしかならないんじゃない？
そんな電力消費に誘導するための夜間の格安設定って、電力会社にとっても迷惑なだけでは？
原発なしでは料金が安くて利益にならないし。
そう判断すると、オール電化向けの格安設定は排除してガスによる給湯にしろということになる気がするが。

だいたい、深夜の電力設定といったって事業系と家庭用ではまったく違うものでしょ？
事業系電力を深夜に移すことはピーク時の削減になるから効果大だけど
家庭用、とくにオール電化向け格安設定は廃止してガスにしろということにならんだろうか？

もちろん企業の利潤を求める東京電力が率先してこんなことをやるとは思えないが
国は夜間の発電もＣＯ２削減の観点から、止められるものは止めたいはず。
そうなると、電力である必要がないオール電化は廃止せよということがあっても不思議じゃないんじゃない？
実際、事故前の仕分けでそんなことを言われていたようなシステムなんだからさ。

[1142: 匿名さん]

>1140
＞必要なものまで手放して、我慢と忍耐で時代を後戻りするんじゃなく
我慢と忍耐？
照明をＬＥＤに変更するように、ガスコンロとガス給湯器に変えれば済むのに？
まぁ、ガスの引き込み工事は必要だけど。

[1143: 匿名さん]

そろそろオール電化ってのは電力会社が深夜の設備稼働率を上げるために売りたいだけの商品だって気付いたほうがいいよ。

[1144: 匿名さん]

今日の朝刊の記事で各テレビ局・新聞社が行った原発に関するアンケート調査結果に関する記事が載ってた。

全メディアのアンケート結果は「原発を増やすべき・現状維持」が「原発を減らすべき」を上回っていたということだった。
「原発を減らすべき」の割合は震災前よりは上がったようだが・・。

識者のコメントとして
「安全と言われ続けたため、頭の切り替えが難しい」
「原発事故を人ごとのように感じているようだ」
「今回の事故の重大さがうまく伝わっていない」
「原発を減らすと経済の縮小となるので、常識的な回答だ」
というようなものがあった。

どのコメントももっともであるが、個人としてはまだ震災から一ヶ月も経たない時に行われたアンケートでこのような結果は驚きであった。
時間が経てば風化してしまうのだろうか・・。

夏になり、計画停電が行われたらますます「原発容認」が増えたりしないか心配だ。
もう少しオール電化と原発の関係について報道してもいいように感じるのだが・・・。
エネルギーの偏ってしまったら未来がどうなるか心配になる。

[1145: 匿名さん]

じゃああなたの街に原発作ってもいいですかって聞いたら、数字は逆転するでしょ。

[1146: 匿名さん]

>>1144
>全メディアのアンケート結果は「原発を増やすべき・現状維持」が
>「原発を減らすべき」を上回っていたということだった。

これは意図的な書き方。
「増やすべき」と「現状維持」は大きな差がある。
「現状維持」が一番多かったけど、即止める訳にはいかないって極めて現実的な
考え方。
ただ、現状維持と言っても寿命で減った分を新設する訳ではないから、自然減と
なる。そこまでの時間で代替発電方法を準備するってことでしょ？

[1148: 匿名さん]

>>1144
東電が必死で発電能力を増強してるから、おそらく節電と組み合わせれば計画停電は
無いだろうね。

しかし、その増強した発電方法は火力中心。ガスタービンまである。
これらは出力の調整が可能であり、原発と違って深夜でも出力全開って訳じゃない。
燃料費も燃費が悪いガスタービンや旧式火力発電所だから、できるだけ需要の少ない
深夜には発電したくないのが本音だろう。
そうなると、オール電化住宅に供給する深夜電力の発電コストは現在の数倍となる。
コストが上がるのに、料金はそのままな訳がないよね。

[1149: 匿名さん]

>>1139
>ガス派は想像でオール電化を落としたくて仕方ないみたいだけど
>オール電化は《自分の経験》をつまり現実を書いてるから。

環境が変わっていなければ参考になっただろうけどね。
その環境が激変した。「自分の経験」とやらが、来年の今頃まで通用する可能性
よりも通用しない可能性の方が高いような状況だってことを理解していますか？

[1150: 匿名さん]

原発問題にかかわらず、自分でものを考えることができない環境がずっと続いていたからね。
特に、メディアの惨状というか、罪状は重い。
洗脳されてしまった人が多いんだと思う。

原発がなくなってしまったら、生活の質を下げなくてはとかいうけれど、
便利さと質とは別物だから。
街角で缶コーヒー、ラッパ飲みと、ゆっくりお茶を一服と、どちらが質のよい生活か
というところからもう一度考えなきゃいけない状況なんだが、
それももうめんどくさいというか、惰性のままでよいという思考停止状態の人が多いの
かもしれないね。
今までのまっぴかりの目が疲れる街より、少々照明を落として、必要なところだけ明るいと
ショーウインドーや提灯が浮き上がって、却って情緒があっていいと思う今日この頃。

電気にしたって、まあ、太陽光とか地熱とか大物は専門家にお任せするとして、
小物だったら、手回しなんかじゃなく、足でこいでラジオや携帯電話の充電
と美容を兼ねて、今日は何カロリー消費して何ワットなんて大いに励みになりそう、
とか、いろいろアイデアは浮かんでくるw
むしろ新たなよりよい生活を作って行く機会なんじゃないだろうか。
発想の転換をすればいいだけの話だと思う。

[1151: 匿名]

>1149
理解してないよ。

つまり、来年になったら、オール電化の電気プランはなくなるんだね。

どこの情報？それとも、また想像？

[1152: 匿名]

>1144

ソースは？
なんでキチンとしたメディアの社名や支持率の数字がないのか不思議。

[1153: 匿名さん]

>1142
>忍耐と我慢？
そう。忍耐と我慢。

>照明をＬＥＤに変更するように、ガスコンロとガス給湯器に変えれば済むのに？
それは、証明をろうそくやランプに変えるようなもの。
LEDになら、誰でも喜んで変えると思うよ。