ガス ＶＳ オール電化 Part20

[匿名さん]

原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。

[1024: 匿名さん]

>>1021
確かにそんな話もあったよね。
どこまで頭の中がお花畑なんだか・・・。

[1025: 入居済みさん]

いやーこんなカタチでオール電化が
負けるとは！！！！！！

スッキリしました！

[1026: 匿名さん]

家庭用ガスヒートポンプエアコン

http://www.shinnihongas.co.jp/activities/gas05/37/

http://www.yamaha-motor.co.jp/news/1997/10/21/ghp.html

[1027: 匿名さん]

>>1025
負け？何に対して？

[1028: 匿名]

オール電化派が知識、知能で負け。

[1029: 匿名さん]

>>1026
上段の三洋電機のエアコンはもう製造していないようですが・・・。
三洋電機のHPに製品が載っていません。
なぜ販売会社のページしかヒットしなかったかを書き込む前に考えた方が
良かったでしょうね。


悲惨なのか下段のヤマハ発動機製のエアコン。
こんな発表がメーカーよりされているのは確認しなかったのでしょうか？


http://www.yamaha-motor.jp/ghp/

「ガスヒートポンプエアコン（GHP）事業は、2000年3月末をもちまして
事業撤退いたしました。事業期間中は、何かとお引き立てを賜り、
深く感謝申し上げます。」



オール電化派ってどうして、こう調べる能力が無いのだろうか？
能力が無いからこそ、オール電化なんてシステムを平気で使っているんだろうけど。

[1030: 匿名さん]

>>1026

>>1029を読んだ？笑わせてくれるねぇ～。
ついでに家庭用ガス冷蔵庫についても紹介してくれるかな？

[1031: 匿名さん]

そっかすでに死んでたんだ。
それはすまなかった。
興味がなかったからあまり気にしてなかったよ。
市場にガス式はいらないって判断下されたんだね。
最後の牙城が給湯か。
そりゃあ必死にもなるか。

[1032: 匿名さん]

あああ、屁理屈王子が出た。

[1033: 匿名さん]

>>1028
ふ～ん。
で、その知識と知能で教えてもらいたいんだけど、
具体的に災害前と災害後でオール電化利用者にとって不利になったり不便になった事は？
個人の感覚としては災害前となんら変わらず電力使えてるし、安全性も高く災害時にも強いことが証明され、
料金形態も変わっていない。
あななたちが大好きな原発が稼動してなくてもね。
それとよく電気料金が上がるってガス併用派が言ってるけど具体的にいつ？
ご自慢の知識で教えて下さい。

[1034: 匿名さん]

>>1031

なるほど～
電気とガスを比べて
＞市場にガス式はいらないって判断下されたんだね。
＞最後の牙城が給湯か。
というすり替えに方向転換するわけか（笑

ここでの比較対象はガス併用とオール電化というシステムなんでしょ？
んでもって、オール電化は最後の牙城どころかすべて落城。。。。
製造は滞り、新規営業も中止され、ＰＲもすべて中止。

エネルギーとしての電気とガスを比較するつもりはさらさらないよ。
そんなことしてもスレ違いだし、Ｅマンションとも関係ないし。

もっとも、本題で比較したら営業もされないシステムなんざ惨敗としか言いようがないけど。

[1035: 匿名さん]

>個人の感覚としては災害前となんら変わらず電力使えてる

今大多数の個人は、災害前と電力に対する意識が変わってるんですがね。
それが何から作られてるか意識したほうがいいですよ。

[1036: 匿名さん]

電化派は追い詰められるといつも>>1033のように俺はなんの問題もないって逃げるんだな。

[1037: 匿名さん]

>>1034
東京電力は自粛してるだけで、販売店では普通に売られてますけどね。
客がオール電化を希望すれば普通に購入できますよ。
まあエコキュートは品薄ではあるみたいですけどね。
品薄はエコキュートに限った事でもないですけど。

[1038: 匿名さん]

>>1033

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110421-00000022-jij-bus_all

6月も値上げだって。

[1039: 匿名]

ガスは、電気とガスの値上げでダブルパンチになるんですね。

ガス派の主張する、オール電化プランのみの値上げって、いつなんでしょう？

[1040: 匿名]

>1039
あなたには、一般家庭のガス＋電気の値上げ幅（ダブルパンチ）よりもオール電化家庭の電気代の値上げ幅の方が大きいことに気付かないんですね。
いや、気付かないフリをしているのか。哀れ過ぎる。

[1041: 匿名さん]

>1039
おめでたい人ｗ

[1042: 匿名]

>1017
想像ではなく現実で
ガス派で、太陽光つけて光熱費０の人って
ブログも見つからないし聞いたことがないんですが
実際、存在されるんですか？

オール電化は山ほどいてすぐ見つかります。

ガスでも光熱費０が存在するなら、どんどんアピールすれば
ガスだって太陽光！に世論がなるかも…

[1043: 匿名さん]

太陽光発電 ガス併用でぐぐったらすぐ出てきたが。

[1044: 匿名さん]

エネファーム＋太陽光なら余裕で光熱費０生活（というか太陽光で儲かる）みたいだな。
こちらもググったら簡単にみつかった。

[1045: 匿名]

>1040
なぜオール電化の方が値上げ幅が大きいの？

[1046: 匿名さん]

なんで電化派は調べもせず>>1042みたいな出鱈目書き込むん？

[1047: 匿名]

>1043
くぐっても、ガス併用で光熱費０がなかなか見つかりません。

>1044
エネファームつけてる家なんて稀中の稀じゃないですか。
ガス派の普通の家でお願いします。

[1048: 匿名さん]

>>1047
じゃあ、またいでごらん。

[1049: 匿名さん]

>>1048

座布団３枚！

[1050: 匿名さん]

停電で困った事は事実。

そしてこれからも困る可能性があることも事実

よってオール電化は負け。

失敗を認めないとね

[1051: 匿名さん]

>1043
それが本当なら教えてあげればいいのに。

[1052: 匿名さん]

>1047
ほらよ

http://ameblo.jp/yukky-chu61/entry-10859896841.html

[1053: 匿名さん]

>1052

他は？

[1054: 匿名さん]

>1053
＞他は？
自分で努力をしない人は嫌いです。

[1055: 匿名さん]

って言うか･･･
御礼ぐらい言ってもいいんじゃない？

[1056: 匿名さん]

「見つかりません」ってのが見つかったのにまだ文句あんのかよ。

[1057: 匿名]

>1052
ありがとうございます。
ガス派もこういう人がもっと増えるといいですね。

[1058: 匿名]

>1055
すみません。読んでいました。

[1059: 匿名さん]

>>1057
はぁ?いい加減なことを書く電化派が問題なんだろ。

[1060: 匿名]

>1059
？
いい加減なことって何ですか？

[1061: 匿名さん]

>1040-1041
>あなたには、一般家庭のガス＋電気の値上げ幅（ダブルパンチ）よりもオール電化家庭の電気代の値上げ幅の方が大きいことに気付かないんですね。
>いや、気付かないフリをしているのか。哀れ過ぎる。

自分も知りたいんだが
なんでオール電化家庭の電気代の値上げ幅の方が大きいのかな？

[1062: 契約済みさん]

以前は威張っていたオール電化派が
今やタジタジですね。

もう死語となるオール電化、、、、ご愁傷様です。

[1063: 匿名さん]

>1062
くだらん負け惜しみはいいから
今回の値上げで、なんでオール電化の方が値上げ幅が大きいのか教えてくれ。

[1064: 匿名さん]

>1161
ああ、すまない。完全に東京に特化して話してしまった。
東京以外は化石燃料への依存割合が低いからオール電化の方が有利。
東京の場合は、一般家庭の電気料金は+85円、一般的なオール電化家庭の電気料金は+110円〜+130円ぐらいになる。（オール電化のモデルは発表されていないから想定）
厳密な比較は東京の燃料調整費の発表待ち。

[1065: 匿名さん]

>>1061
「燃料費調整制度」についてちゃんと学習すればそういう疑問は出てこない。
ちなみに新聞等で言っている「標準家庭」の定義にオール電化家庭は該当していない。
それで理解できなければアフォです。

[1066: 匿名さん]

現状７割引のオール電化向け深夜電力割引制度って継続されるのですか？

[1067: 匿名さん]

おい！オール電化派！！

福島が原発を誘致したとか言っていた件はどうなったんだよ！
本当に福島のほうから原発呼び込みしたのかよ！
書いたからにはちゃんと答えやがれ！！

[1068: 匿名さん]

福島が誘致したというのは正しくないでしょうね。
金に目がくらんだ政治家がいろいろと手をまわしたのです。

[1069: 匿名さん]

オール電化は結局、安いマンションとかで採用しただけ。

[1070: 匿名]

原発なくなったら、オール電化なんて虫の息でしょ。
すでに虫の息かな。

[1071: 匿名]

>1064
待たなくても先月もその値上げがあったでしょ。
先々月もかな？

オール電化だけ高かったって言うの？

[1072: 匿名さん]

＞オール電化だけ高かったって言うの？
オール電化のほうが高くなるって書いてない？

[1073: 匿名]

オール電化の方が安くなるよ。知らないの？
原発なくなったら、あたり前だけど、めちゃくちゃ安くなるよ。

オール電化マンションの資産価値がね。

[1074: 匿名]

>1072
どこに？

《なる》じゃなくて
先月今月は、高かったの？と尋ねてるんだけど。

[1075: 匿名]

>1073
６月の電気料金の話。

[1076: 匿名さん]

>1074

>1064の
＞東京の場合は、一般家庭の電気料金は+85円、一般的なオール電化家庭の電気料金は+110円〜+130円ぐらいになる。
これは間違いなの？

[1077: 匿名さん]

>1073

もし一戸建てで隣のうちがエコキュートつけたら
経年変化により騒音は上がる一方
騒音により資産価値が下がる一方

[1078: 匿名さん]

迷惑だな。
エコキュート

[1079: 匿名さん]

そもそも、今回の電気料金値上げは原油の高騰であって、原発事故は織り込んでいない。
まだ深夜電力料金が上がってないとか言ってるおめでたいオール電化派がいるようだが、
それはこれから。

どうも原発事故の賠償の為に東京電力管轄どころか、沖縄以外の全ての電力会社に負担
させる案が有力らしい。
そうなると電気料金の全国的な値上げとなる。そのような状況で自分の優良顧客だけ優遇
する深夜電力料金を今のレベルで継続できると思っているのか？？
値上げで原発に対する逆風は致命的となるだろう。全然低コストじゃないからね。

東京電力の利益を全額つぎ込んでも50年以上かかる賠償をしないといけないのに、
少なくとも賠償が終わるまではオール電化は推進できないだろう。お金を出した分の
値上げをお願いする立場の沖縄以外の電力会社もね。


数十年単位でオール電化は終了。

[1080: 匿名さん]

オール電化が消えるのに戸建は何十年もかからないでしょうね。
マンションはかわいそうだけど。

[1081: 匿名さん]

少なくとも低ランニングコストの時代は終わり。
エコキュート＆IHヒーターが登場する以前の電気温水器＆電熱調理器によるオール電化時代レベルの立場に逆戻りだな。
導入する人が極めて少ない状態にね。

[1082: 匿名さん]

>>1080
確かにオール電化マンションは悲惨。
あまりにもフォローのしようが無くてこのスレですら、同じオール電化派からも見捨てられているし・・・。

[1083: 匿名さん]

>1081

設備コストも高いのに、かわいそうだね。

[1084: 匿名]

>1076
間違いじゃなくて嘘

[1085: 匿名さん]

よく解らんのだが
「太陽光発電の導入で電気代負担がマイナス（利潤発生）になる」のが
オール電化住宅だけ、と主張する根拠って何なんだ？
実績ではガス併用でも可能なんだろ？
太陽光発電装置の性能が同等なら、電化世帯であろうが併用世帯であろうが
自給できる電力は同じ筈じゃないか。あとは自家発電してる時間帯において
電化世帯と併用世帯のどちらが電力消費が大きいかによると思うんだが
そこも理屈上は差が出るとこじゃない筈だ。

太陽光のメリットは、オール電化でもガス併用でも同等に受けられるよ。

[1086: 匿名]

>1081
いつ終わるの？40年後？

[1087: 匿名さん]

６月の電気料金値上げの話で
>1040と1041 が書いてる内容の方が解らん。

>あなたには、一般家庭のガス＋電気の値上げ幅（ダブルパンチ）よりもオール電化家庭の電気代の値上げ幅の方が大きいことに気付かないんですね。
>いや、気付かないフリをしているのか。哀れ過ぎる。

[1088: 匿名さん]

>1085
メリットが同じなら、もう少しガス併用の家にも太陽光ついていいのに
なかなか見ないのはなんでだろう。
ちょっと検索して調べてみたら、色々な説明が出てくるよ、

結局、オール電化の人の方が、太陽光などの再生エネルギーに興味を持ち
行動にうつす人が多いのかもね。

[1089: 匿名さん]

再生エネルギーｗ

[1090: 匿名さん]

>1088

単純に最近の新築の割合でしょ。
太陽光が急速に普及したのが、ここ数年でしょ？

昼に太陽光でカバーして余りを48円で売る、夜に原発の電気を買うから9円で買える。
コスト的にはいいんだろうね。
今だけは。

太陽光はいいと思うよ。
原発でCO2削減でエコっていうのは、今年の3月までのトレンド。
今は違う。

>結局、オール電化の人の方が、太陽光などの再生エネルギーに興味を持ち
>行動にうつす人が多いのかもね。

それが本当なら、脱深夜電力、脱原発だね。
行動に移さなきゃ。

[1091: 匿名さん]

「再生可能エネルギー」の対義語は「枯渇性エネルギー」。
そのひとつであるＬＮＧや石炭の大量消費なくしては、もはや維持する事すら
できなくなってしまいそうなオール電化。
ま、ユーザーの目が太陽光に向くのはある意味当然の事ではあるなあ。

しかし、それはある意味「事故後」の認識。
太陽光発電は基本的に「昼間限定」だから、昼間電気料金がバカ高いオール電化
住宅にとっては、もともと弱点を埋める直接的手段だったって事だろう。
エネルギーの再生性云々は、エコキュートを売り出した時の「夜間平準」と同様
ユーザーをイイ気分にさせる芳香剤みたいなものに過ぎない。
本質的には、やっぱり単純なコストメリットなんだよな。

俺はオール電化の夜間割引は今後もずっと維持されていくと思ってるけど
価格の安さだけで、将来の可能性を限定してしまう選択は先ずできないね。
原発が事故を起こす前からそういう認識だったし、事故後はさらにその認識が
深まった。ガス併用で電力の総消費削減を目指し、さらに太陽光発電の導入で
電気料負担の圧縮を狙う。それに尽きるな。

[1092: 匿名さん]

未だに燃料費調整制度を理解できない人がいるのか。
ここにシミュレーションしてくれている人がいるからよく読むべし。
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/125.html

[1093: 匿名]

>1077
今時の家だと、エコキュートの音なんて全く聞こえないのに。

もう少し、まともな家に住んだ方がいいよ。

[1094: 匿名]

>1092
で、ガス派の主張の
東京電力のこの度の値上げは
【オール電化の方が値上げ幅が高い】
【そんなことも知らない人は哀れ。おめでたいw】

は、本当なの？嘘なの？
そのリンクには、同じ額ってあるね。

[1095: 匿名さん]

ガスってただでさえ高いのに、値上げなんだね。
ガス派はダブルで値上げをくらうね。
東京だけかな？全国かな？それは知らないけど。

深夜電力の心配より、さっそく動き出したガス代の心配した方が良さそうだね。

[1096: 匿名さん]

>1092のリンクって色々書いてあるね。
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/125.html

>多少からくりがあり、オール電化の世帯にとっては納得できない部分があります。
>電気料金の改定が、各単価において、燃料費調整額の分上乗せになるとすると、オール電化の売りである深夜電力の割引率が悪くなってしまいます。
>電気料金そのもの値上げによる痛手と、割引率悪化による痛手のダブルパンチになってしまいます。

>値上げシミュレーション
>燃料費調整額4.06円
>旧宅【ガス併用】15,290
>新宅【オール電化のみ】27,308

単価は同じでも、使用量が違うから、トータルの値上げ幅は大きいね。
>1094が嘘つきなのか、リンクまで貼ってあるのに、読むこともままならないのか。


>そもそも深夜料金は、止められない原子力発電の余剰電力を捌くために設定されたもの

まあ、やっぱりオール電化派も、この自覚だよね。
原発推進が絶望的な状況で、この深夜料金はどうなるだろうね。

[1097: 匿名さん]

>1096
全然意味が解らないよ。残念ながら。

[1098: 匿名さん]

原発事故以降、電気料金の値上げの話ばかりになってしまいましたね。
危険度の高いガスを使わなくていいということにメリットを感じてオール電化にしたのだが、そういうことには目がいかないのだろうか。
電気代がガス併用より高くなってもガス爆発のような危険を避けられるというメリットの方が大きいと考える人もいます。
命に比べれば光熱費のたかだか月数千程度の違いなどどうでもいいこと。

ガス爆発はおこるとその家だけでは済まない可能性がある。そしてその頻度も決して低くは無い。私は全てがオール電化になる方が皆が安心して暮らせると思っています。（現時点でオール電化の方が便利とは言わない）
あくまでも安全で安定供給可能なエネルギーがあればの話ですけどね。

以上長文失礼しました。

[1099: 匿名]

原発の爆発よりマシだよ。

[1100: 匿名さん]

>1097
本当にわからないの？
燃料費調整なんて調べれば自分で計算できるのに。
前にも書いたけど、オール電化が不利なのは東京（電力・ガス）だけ。理由は化石燃料の依存割合が高いから。

平成23年1月：一般家庭電気（300kwh/月）-18円、一般家庭ガス-37円。オール電化家庭電気（400kwh/月）-24円。→-55対-24でガス有利。
平成23年2月：一般家庭電気（300kwh/月）0円、一般家庭ガス-34円。オール電化家庭電気（400kwh/月）0円。→-34対0でガス有利。
平成23年3月：一般家庭電気（300kwh/月）+26円、一般家庭ガス-3円。オール電化家庭電気（400kwh/月）+34円。→+23対+34でガス有利。
平成23年4月：一般家庭電気（300kwh/月）+64円、一般家庭ガス+25円。オール電化家庭電気（400kwh/月）+85円。→+89対+85でオール電化有利。
平成23年5月：一般家庭電気（300kwh/月）+75円、一般家庭ガス+25円。オール電化家庭電気（400kwh/月）+100円。→+100対+100でイーブン。

今年5ヶ月でもオール電化が有利だったのは4月だけ。
しかも数字は前月比。年初から比べれば圧倒的にガス有利に動いてる。

[1101: 匿名さん]

原発事故でガス有利はさらに加速しそうだね。

マジでオール電化マンションはご愁傷様だなあ。

[1102: 匿名さん]

>1098
＞あくまでも安全で安定供給可能なエネルギーがあればの話ですけどね。
その前提が根底から崩れてしまった今、その考えを披露して一体誰が同調するでしょうか？

[1103: 匿名さん]

>>1098
>命に比べれば光熱費のたかだか月数千程度の違いなどどうでもいいこと。

何だか、原発事故前はガス併用派が言っていたような主張だな。
それだけオール電化を取り巻く環境が激変したと言うことか・・・。

しかも、命が大事とまで書いているから原発否定が前提だしね。
まさか自分の家は原発から遠いから平気とか言わないよね？

[1104: 匿名さん]

オール電化派の書き込みには根拠となるリンクや資料の提示がほとんど無い。

たまにあったかと思えば、「生産が終了している商品」やメーカーが
「10年以上前に事業自体から撤退してしまった商品」の紹介リンク・・・。
計算式を出されても自分で計算せずに「分からない」と一言のみ。
計算してもらってやっと理解する。


この程度だからオール電化を導入してしまったんだろうけど。

[1105: 匿名さん]

>>1098
>あくまでも安全で安定供給可能なエネルギーがあればの話ですけどね。

これの目処がたっていませんので、前提が成り立たないってことは
オール電化は現状ダメってことか。

[1106: 匿名さん]

>>1101
オール電化マンションが終わりって書き込みはよく見るけど、これに対して反論するオール電化派って出て来ないね。
オール電化派からもお荷物扱いなのか・・・。かわいそうに。

[1107: 匿名]

>1100
一生懸命調べてくれたのにごめんね。その辺、わたしはよく解らない。

解ったのは、値上げはガス有利で働いてる？のに
ガス併用の方が光熱費がとても高いって事かな。

[1108: 匿名さん]

>1106
終わってないからじゃない？（笑）

[1109: 匿名さん]

>1103
命の危険＝ガスだよ。

不完全燃焼による一酸化炭素中毒死や
衣類に燃え移る事故のこと。

原発にすり替えるのは変だよ。

[1110: 匿名さん]

>>1107
>その辺、わたしはよく解らない。

じゃあ、どの辺は分かるの？
目の前に毎月来る光熱費の請求書の金額が読めるだけでしょ？
「コストは気にしない」「コストを気にしているのはガス併用派」とか言いながら
そのコストの話ばかり。しっかり気にしているじゃないか。
環境とかエネルギー利用効率とかは分からないんだよね。

[1111: 匿名さん]

>>1108
終わってないなら、こういう理由で終わってないって言えばいい。
「深夜電力料金が上がるよ」って意見にはものすごく反論が付く。
上がると思っていなければ、同じように無視すればいい。


>>1109
では、原発による命の危険は無視？
今日から自宅にすら入れなくなった人々が同じ日本国内にいるというのに・・・。
話のすり替えでも何でもない。オール電化派が目をそらしているだけ。

[1112: 匿名さん]

オール電化のメリットは自宅にガスが無いことだけなんだよ。
原発は反対だから電気代アップは諦めてる。光熱費が上がって機器費を含めた総費用がガス併用より高くなっても気にしない。
エネルギー効率が悪くてCO2排出量が多くても気にしない。
つまり、オール電化派＝ガス嫌いってことなんだよ。

[1113: 匿名さん]

>>1112
>エネルギー効率が悪くてCO2排出量が多くても気にしない。

「オール電化は低CO2でエコ」だと言ってた頃が懐かしいな。
そんなに昔ではなかった気がするけど。
1ヶ月くらい前までだったと思うが、変わり身が早いねぇ・・・。

[1114: 匿名さん]

前提が崩れてしまったんだから、それを前提としたものは消え行く運命。

「原発が事故を起こしました。賠償費は日本全国の皆さんの電気代に上乗せします。」
「でも、これからも原発は続けます。」


こう電力会社が主張したら、それが通ると思います？

[1115: 匿名さん]

安全神話という前提が崩れて原発が消え、原発という前提が崩れてオール電化が消える。
当たり前のことじゃないか。

[1116: 匿名さん]

>>1112
>オール電化のメリットは自宅にガスが無いことだけなんだよ。

これは正しい。
それ以外はメリットないけどね。

[1117: 匿名さん]

ガス派は必要以上に原発推進を、オール電化のせいにしたがってますが、原発推進はCO2削減と原油が高騰している為の経済的政策でしょ？CO2に関して言えばオール電化、ガス、どちらかでなく、人類すべての責任でしょ…
たまたま原発作るにあたって、深夜電力をメインで使えるエコキュートが都合よかっただけの話。
電力会社も悪い！IHも変えないと割引対象にしない…だから独占と言われる。原発に合わせるならエコキュートだけでいいでしょ。電気の使用量もそこまで増えていなかったはず。
リスクを背負っていても原発を推進しなくてはいけない現状を作ったのは人類だよ。
しかしまあ、二酸化炭素おさえて放射能放出してちゃ話にならない。なんらかの理由で電機の供給が止まった場合の対策がなかったんだから恐ろしい。

[1118: 匿名さん]

＞＞1117
訂正　　電機➔電気

[1119: 匿名]

>1110
コストは気にしないなんて見当たらないんだけど
妄想ですか？

[1120: 匿名さん]

>ガス派は必要以上に原発推進を、オール電化のせいにしたがってますが、

誰もそんなこと言ってませんよ。因果が逆です。
オール電化が受けている恩恵は原発由来だと言ってるんです。

[1121: 匿名]

>1111
理由も何も、オール電化は現実に世の中にある。
予想と過去の日本語の話し方の違いは知った方がいいね。

[1122: 匿名]

>1120
ガス派もオール電化派も、電力は原発の恩恵受けてるね。

[1123: 匿名さん]

>1113
オール電化派は、ガス派みたいに
同じ人が何カ月も何カ月もずっと張り付いてる訳じゃないからねー。
色んな考えがあるね。