のんびり続いてきたこのスレも450超えてますのでpart2作りました。
結論のないのがいいところ。多少のループはおおらかに許容して、情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2005-08-21 14:14:00
\専門家に相談できる/
京王線沿線でお勧めの駅は?【2】
383:
匿名さん
[2011-12-13 18:54:20]
不動産業界で人気を誘導している・・考え過ぎでしょうか?
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384:
匿名さん
[2011-12-14 12:57:00]
府中は遠すぎでしょう?
おすすめは「初台」です。 終電が行っても、徒歩20分位。 商店街は、まあまあ。八百屋さんもお肉屋さん、お魚屋さんもありますし、OKストア、参宮橋マルマン、オペラの成城石井。買い物に不自由はしません。 それで足りない場合は、新宿のデパ地下。行き帰り歩けば、消費エネルギー多いので、生涯スリムな身で暮らせます。 |
385:
匿名
[2011-12-26 18:21:30]
京王八王子はどう?
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386:
匿名さん
[2012-01-06 01:15:21]
芦花公園なんてどうでしょうか。
環八ラインには大型店舗もあるし 烏山や仙川まで歩いてもいけるし 駅前でも静かに生活できそうなかんじです。 店が少ない。 各駅しか止まらない。 というデメリットは承知の上ですが…。 |
387:
匿名さん
[2012-01-08 01:35:27]
>芦花公園
さすがに仙川まで歩くのは「いい散歩」になりますが・・・。 甲州街道や環八に近いですが、畑も多く静かではあります。 サミットとビーハッピーという変わったスーパーがありますが あとはさびれた商店街? ある意味レトロな空気さえ漂います。 そういうのが好きな人は良いかもしれない。 旧甲州街道でお祭りをやったりもしますね。 |
388:
匿名
[2012-01-24 21:30:34]
府中と東府中の間、特に府中町や緑町なんかは、オススメですよ。府中は文化施設、商業施設、行政関係も充実してますし。
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389:
物件比較中さん
[2012-01-24 22:02:39]
分倍河原ってどうですかね?
準特急止まるし、価格的に悪くない気がするんですが… |
390:
匿名
[2012-02-01 00:16:53]
調布駅付近の地下化で、人気が変わりますかね?
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391:
匿名
[2012-02-12 17:27:52]
北野はどうですか?
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392:
契約済みさん
[2012-02-21 19:20:44]
多摩境はいいですよ。
新宿方面への通勤時間はちょっと長いですが、 橋本まで戻れば座れますし。(もちろん、橋本からの定期買ってます) コストコも再開するみたいだし、 日用品の買い物は、家のまわりで十分です。 |
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393:
匿名さん
[2012-02-28 23:47:41]
調布~仙川
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394:
匿名さん
[2012-02-29 08:24:59]
「住んでよかった」の上位に調布があるのに「住みたい」にはない。
実際には住みよい街なのに、イメージ戦略では府中に負けている。 住みたい・住んでよかった街ランキング http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html ○東京ウォーカー住みたい街ランキング2012 (右側は住んで良かった街ランキング2012) ※赤字は中央線沿線 青字は城南5区(渋谷・目黒・世田谷・品川・大田)緑字は山手線内 1 吉祥寺 183票 1 吉祥寺 78票 2 下北沢 27票 2 三鷹 39票 3 中野 23票 3 中野 55票 4 自由ヶ丘 22票 4 浅草 38票 〃 高円寺 22票 5 立川 37票 6 中目黒 20票 6 西荻窪 33票 7 恵比寿 19票 7 八王子 35票 8 三鷹 17票 8 赤羽 32票 9 池袋 16票 9 荻窪 29票 10 新宿 15票 10 池袋 28票 11 浅草 14票 11 町田 27票 〃 目黒 14票 〃 調布 27票 〃 世田谷 14票 13 蒲田 25票 14 豊洲 13票 14 下北沢 24票 〃 青山一丁目13票 15 神楽坂 23票 16 神楽坂 12票 16 高円寺 22票 〃 北千住 12票 17 府中 21票 18 代官山 11票 18 三軒茶屋 20票 〃 二子玉川 11票 〃 国立 20票 〃 武蔵小山 11票 〃 北千住 20票 21 渋谷 10票 21 小岩 19票 22 府中 9票 〃 自由ヶ丘 21票 〃 阿佐ヶ谷 9票 23 仙川 18票 〃 錦糸町 9票 〃 錦糸町 18票 26 品川 8票 〃 武蔵境 18票 〃 赤羽 8票 26 阿佐ヶ谷 17票 28 上野 7票 〃 国分寺 17票 〃 立川 7票 28 新宿 16票 29 中目黒 15票 以下省略 |
395:
匿名さん
[2012-03-01 10:06:02]
吉祥寺や下北沢は独身者には人気ですが、家族が生活するとなるとどうなんでしょうね。
お出かけして楽しい街と、住みよい街は違うでしょうからね。 テレビや雑誌に踊らされているのではと感じてしまいます。 ショップや飲食店だけでは実生活は成り立ちません。 マスコミで大人気の吉祥寺に住んでいることに自己満足していて、本当に自分が住みやすいのか改めて考えていないのでは? 独断で恐縮ですが、私は吉祥寺や下北沢は地理にも明るくよく知っている方だと思いますが、決してファミリーが生活する上で住み良いとは思えませんね。 中央線なら三鷹・立川、京王線なら府中の方が住みやすいと思います。 |
396:
匿名さん
[2012-03-01 22:16:47]
>395
吉祥寺がファミリーに向いてないってどうしてですか? 井の頭自然文化園は年パス(1,600円)で毎週のように子供を連れていってます。 象の近くのベンチや芝生で弁当を食べるのが恒例です。 混んでる時でも水生物館(水族館のほう)は空いているので、そちらでのんびり過ごす時もあります。 隣接するジブリ美術館は予約制ですが、市民枠という当日でも購入可能なチケット(同じ1,000円)を売っていて 武蔵野市民でもその枠で購入出来るので、気分が向いたら入っています。 ここも弁当持ち込みで、スープだけ購入して食べています。 井の頭公園以外にも公園は沢山あります。 紀ノ国屋の裏には原っぱ公園があって、ここは子連れに人気。 公園に面して「はらっぱ」というドーナツ屋で揚げたてを食べてます。 東急百貨店やパルコ、コピスにファミリー向けのお店やレストランがありますし、 図書館、学習塾、キッズスポーツスクール、何でも揃ってます。 坂がない街なので、ベビーカーでも自転車でも快適ですよ。 バス圏内に学校も多く、大学だと東京女子大、成蹊、ICU、杏林大、武蔵野大がありますし、私立小中も多いです。 吉祥寺というとJR中央線のイメージですが、一応「京王」井の頭線の駅でもあります。 |
397:
マンコミュファンさん
[2012-03-02 13:08:02]
飛田給や武蔵野台はどうでしょうか?
味の素スタジアムやその横で大規模な工事をしてて何か出来そうです。 多摩川も近いですし、白糸台駅から中央線にも出れますし 価格とのバランスではかなり良いと思いますね。 価格を考えなければ調布駅が一番だと思います。 国領なんかも良さそうですよね。 |
398:
匿名
[2012-03-08 00:26:10]
あくまで個人的な意見ですが、飛田給は、公園やポーツ施設は充実してますが、スーパーや飲食店が弱い気がします。
味の素スタジアムでサッカーの試合やコンサートが開かれると、人通りも多くなりますし、ちょっと住みにくい気がします。 各駅しか止まらない点はマイナスですが、国領は、スーパーとか充実してるので、住みやすいのではないでしょうか。 |
399:
ビギナーさん
[2012-06-13 21:25:08]
八幡山、上北沢 この2つの駅近くの印象を教えてください。
単身なので学校は必要ありません。買い物、風邪などでかかる病院といった印象です。 車を使いませんが、日常は自転車で何とかなりますか? |
400:
住民でない人さん
[2012-06-13 21:46:22]
八幡山は、超有名な都立病院があるけど、あんまりいいイメージの病院ではない。(精神病院)
電車は、八幡山の方が快速停車駅なので便利。ただ、朝は、快速がないので、上北沢も、八幡山も同じ。 駅の乗降人員は、八幡山の方が上北沢の2倍くらい。賑やかさも、2倍くらいか?(八幡山は高架駅で 高架下が商業施設になっている。) 上北沢も、八幡山も、駅の北の方は、甲州街道。八幡山は、それに環八も加わる。車の便はいいけど、 住環境はいいとは言えない?? 上北沢駅の南側は、閑静な高級住宅街。 |
401:
購入検討中さん
[2012-06-20 00:01:20]
西調布~東府中間で新築戸建てを検討しているものです。
予算的にこの区間になってしまうのですが、 それぞれの駅の特徴を教えていただけると嬉しいです。 京王線挟んで北と南でも雰囲気が違うと思います。 スーパーなど日ごろの買い物に困らず、 子育てにも良い地域はどこでしょうか? 東府中~多磨霊園間で見つけられるのが理想ですが、 武蔵野台や飛田給はどのような感じでしょうか? |
402:
匿名さん
[2012-06-29 13:27:14]
>399
400さんのコメントの通りかと。 上北沢は雰囲気はいいが商業施設は何もない。閑静な住宅街とはそもそもそういうものかもしれないが。 八幡山は甲州+環8で空気が悪い。商業施設はそれなりにあります。 |
403:
匿名さん
[2012-07-06 20:33:46]
相模原線になるけど、多摩センターが良いとこだと思います。
駅前の商業施設、歩車分離設計による街づくり、季節に応じたイベント。 子育て家族には自然も多いし、良い街だな~って感じます。 確かに都心から遠いのがネックですが、座れない30分~よりも 座れる40分~とかの方が楽じゃないですか? 湾岸エリアにずっと住んでいましたが、地盤の強さと街力を感じて引越します。 |
404:
匿名さん
[2012-07-12 12:37:49]
桜上水にできるシェフルール桜上水が良いなぁと思ってみているのですが、桜上水に住んだことがありません。
(というか、行ったことすらない。) 桜上水ってどんな町ですか? あと、新宿までの通勤電車は、かなり混みますか? |
405:
匿名
[2012-07-29 07:24:31]
京王線沿線は人気ないみたいですね。
閑散としたスレで。 |
406:
匿名
[2012-10-01 14:29:15]
>>401
まずは、調布市民になるのか府中市民になるのかを決めた方が良いと思います。そして、お子さんがいらっしゃるなら学校の校区の確認。そのうえで、駅の選択をされるのがよいのではないでしょうか。 |
407:
周辺住民さん
[2012-10-03 23:29:37]
府中は都心からの距離を考えると地価が割高な感じがします。
|
408:
匿名さん
[2012-10-04 18:25:18]
府中は調布より、都心からは離れるけど、競馬場や東芝などの工場があって、行政が豊かだと思います。だから、公園や緑も多かったり、色々行政サービスも手厚いのでは?
調布市内って言っても、結構駅から遠かったり、急行停まらなかったりして、便はそんなによくない所も多いです。府中より少し都会ですけどね。色んな意味で。 |
410:
匿名さん
[2014-04-16 08:45:01]
>>403
ひっ越したんですか?? |
411:
匿名さん
[2014-04-18 12:37:43]
>>403
不動産業者ですね。 |
412:
周辺住民さん
[2014-04-24 14:38:47]
403です。
引っ越しましたし、不動産業者ではないですよ。 良いとこだと思いますよ、多摩センター。 3路線あるしね。 |
413:
匿名さん
[2014-07-26 23:05:42]
独身だったら、現在笹塚駅前で建てている高層ビルの賃貸に住んでみたいと思います。
都心に出やすいし、買い物も便利なので。 会社は何処が入るのかな? |
414:
購入経験者さん
[2014-07-27 14:44:08]
以前仙川、現在調布に住んでいますが、調布快適です。しばらく仙川にこだわってましたが、妥協して調布に住んでみたら調布の方がずっと便利でした。どちらの街も大事なお買い物は都心に出てすることになり、地元完結できないのと思うので、そういう意味で仙川の中途半端にお洒落であまり美味しくないお店とかは、生活の役に立たないという結論。これは府中にも同じことが言えると思います。結局新宿や都心に出ないと地元のお店だけでは色々いまいちなので、都心からの距離、街の規模、ともに調布のバランスがベストかなと感じています。
|
415:
匿名さん
[2014-07-27 16:15:44]
今はやりの田舎暮らしを希望するなら稲城駅、静かで何もない。
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416:
匿名さん
[2014-07-31 15:22:54]
京王沿線に引越しを検討している独身者です
聖跡桜ヶ丘駅周辺に引っ越そうと考えているのですが、地方在住のため現地のことがわかりません 特にこだわりがあるわけではなく、便利なら他の駅でも構わないと考えています 聖跡桜ヶ丘周辺について教えていただけたら幸いです 引越し先は賃貸を考えています |
417:
匿名さん
[2014-07-31 22:19:13]
聖跡桜ヶ丘駅は京王線の特急、急行はじめ全部の電車が止まるので便利です。商業施設もいくつかあり、物価も比較的安いので買い物もし易いです。特に京王ストアーは品揃えも良く、肉、魚も良い品物が揃っています。
聖蹟桜ヶ丘の京王ストアは去年6月の放送の出没!アド街ック天国で紹介されましたが、『全30店舗中で売り上げ第1位でマグロの解体ショーを行っているのもここだけ』だそうです。 また、京王デパートやOPAといった商業施設もあり、アートマンという東急ハンズのような店や、ビッグカメラ、ユニクロ、シマムラ、百円ショップのダイソーやキャンドウ、小さな面積ですがニトリ、等、色々なテナントが入っています。 駅が街道沿いで、周囲は高層マンションばかりですが、賃貸なら駅近の物件を選ばれればかなり快適に便利に住めると思います。 思いつくまま書きましたが、何か他にお知りになりたい事がありましたら、お知らせ下さい。 OPA http://www.opa-club.com/seiseki/ 京王聖蹟桜ヶ丘ショッピングセンター http://www.keio-sc.jp/ The Square http://the-square-sc.com/kitanodaichi.html |
418:
匿名さん
[2014-08-01 23:33:47]
聖蹟桜ヶ丘は一度しか行ったことがありませんが、郊外の割に駅の周りはビルばかりで驚きました。
すぐ近くに多摩川があるのは良いですね。 デパートとアートマンがあるのも便利かな。 ジブリの「耳をすませば」の舞台らしいので、あの坂をいつか歩いてみたいです。 そういえば昔、高学歴の主婦が一番いる街は聖蹟桜ヶ丘 とテレビで言っていましたが、 近くに大企業でもあるのでしょうか? |
419:
匿名さん
[2014-08-02 10:17:33]
京王の社長さんが住んでいらっしゃる街だそうです。駅から南側の山の向こう側の南斜面の辺りが高級住宅街で、一軒あたりの敷地面積もかなり広く、バブルの頃は一億越え二億近くの物件ばかりでした。住人も企業の社長さんとか医師とか高収入の方々が多く住んでいて、多摩市の税金の半分を占めていると噂で聞いた事があります。
ただ、歩いてみますと分かりますが、駅から歩きますとすぐそこに見える斜面ですが、ヒールなど履いていますとかなりの勾配できついです。勿論バスも通っていますが、雪の日は歩けるのか不安になりました。 また、元住人の方のお話ですが、若い頃はその坂も良かったのですが、年を取って大変になって平坦な土地に住みたいと手放す方もいらっしゃるみたいです。 京王ストアーの品揃えを見ますと分かりますが、他のストアーに比べると良い品物があったりして、ちょっと贅沢な物を置いてあったりします。その分値段もちょっとお高めですが、品物は新鮮でブランド物の肉や良い物が多いです。例えば精肉ですとTokyo X豚、黒豚、長野のギタロー軍鶏肉とかも常時あります。勿論普通(?)の国産豚もあり、2割引の日とかポイントが倍の日とかも他の店舗と同じ様にあります。 京王デパートは新宿よりも売り場面積は狭くて、お惣菜売り場も小さいですし、買い物客もかなり少ないです。平日の売り場は時間によってはひっそりとして客もあまりいません。ただ、何か予め決まっている様な物で、ちょっと良い物を買いたい時にはゆっくりと買えますね。一階の専門店も店の面積は小さいですが、それなりに和菓子屋さんとかもあります。 また、物足りなければ府中の伊勢丹に行く手もありますし、いっその事、何か特別に買う時は新宿まで出た方が早いかもしれないです。 聖蹟桜ヶ丘は高学歴、高収入の方々がいらっしゃる高級住宅街がある街といった感じでしょうか。 |
420:
匿名さん
[2014-08-02 18:14:34]
やはり高学歴・高収入の方が多いのですね。
多摩川のお祭りがあるというので行ったのですが、子供達の服装・態度 共に上品でしっかりしていたので意外でした。 郊外の子供はもっと素朴なイメージがあったので。 京王ストア トウキョウX豚 置いてあるのですね..他店ももっと力いれて欲しい。 |
421:
匿名さん
[2014-08-02 21:48:58]
>420さん、他のスーパーもなかなかです。
OPAには『沖縄の長寿豚』と『曽我の屋の豚肉』を置いています。また、スクエアの『北の大地』では平田牧場の三元豚を置いています。 こうしてみますと、結論的にはやっぱりブランド物は結構ありますね(笑) ところで、服装とか態度は上品ですか?普段の市民の方々を拝見してますが、特別そんな風には感じた事はありませんでした。お祭りは地元の方が多いと思いますが、高級住宅街はほんの一角で、ほとんどの方は庶民ばかりですし、結構多摩センター方面などからバスや車で買い物にいらっしゃる方や、京王沿線の他の駅からの買い物客もたくさんいるみたいです。 |
422:
匿名さん
[2014-08-03 01:37:59]
行ったのはかなり昔なので現在の様子は全く分かりませんが、上品と感じたのは子供達です。
お祭りなのにどの子もお出かけ着を着ていて、元気なのにお行儀も良かったので感心した記憶があります。 聖蹟桜ヶ丘はファミリー層に向いているのかな? ところで416さんは独身ということなので、調布もいいかも知れませんね。 |
423:
匿名さん
[2014-08-03 09:28:15]
調布は良いと思います。新宿から乗りますと調布で京王八王子方面と多摩センター方面に別れてしまいますので、単純計算でも半分、実際には多分半分以下の本数になってしまうと思いますが、調布までですと倍乗れるチャンスがある訳ですから便利です。
買い物はパルコ、東急、西友といった所でしょうか。パルコの地下の肉や魚は品物が豊富でにぎわっていて結構買いやすいです。 独身で賃貸物件なら、沿線で色々探せそうで夢がありますね。ただ、多分調布の方が家賃は新宿に近い分、少し高いと思います。 |
424:
匿名さん
[2014-08-04 00:17:59]
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425:
匿名さん
[2014-08-04 23:23:27]
24時間営業のスーパーですと西友ですか。調布の西友も24時間営業ですが、店舗が小さいですね。
また、『国領』駅の西友はいかがでしょうか。また、国領の駅から徒歩3分の所に『調布市役所 中央図書館国領分館』があるみたいです。行った事がないので、規模がどの位か分かりませんが。 国領は以前は何も無い様なのどかな駅でしたが、再開発で駅前に大きな複合施設等が出来てきれいになりました。南側にマルエツというスーパーがあり、北側に西友ストアー(24時間営業)があります。また、南側に10分程歩きますとイトーヨーカドーがあります。 病院はヨーカドーの先に慈恵医大がありますので、これも何かありましたら安心かと思います。その病院の隣にOKストアもあります。また、イトーヨーカドーの手前にレストランのデニーズがあり、24時間営業です。 24時間営業の飲食店は、あまりないかと思います。国領駅は新宿からですと各駅しか止まらないので、急行や通勤快速に乗った場合はつつじヶ丘で各駅に乗り換えになります。また、特急はつつじヶ丘には止まりませんのでご注意下さい。 地元の方は新宿まで乗り換えてもあまり変わらないと、各駅で新宿まで乗って行かれる方もいらっしゃると聞きました。でも、昼間なら座れますが、通勤時間帯ですとつつじヶ丘で乗り換えの方がたまたま前にいらしたら座れるとは思いますが、まず座るのは無理かと思います。 それから、分倍河原にも24時間営業の西友があります。駅から徒歩3分で府中市の片町図書館があります。 千歳烏山にも西友がありますし、烏山は駅北側も南側もかなり広範囲に個人商店がある商店街が広がっていて、活気のある街です。また、烏山駅の北側には図書館もあります。ただ、千歳烏山は特急と準特急は停車しません。 職場は新宿方面でしょうか。毎日の通勤を考えますと特急が止まる駅が便利かとは思いますが、私自身も本が好きで本を読みながらよく各駅停車で帰りました。始発ですと必ず座れます。 とりとめなく書いてしまいました。興味のある駅がありましたら、調べますのでお知らせ下さい。 |
426:
周辺住民さん
[2014-08-05 18:08:51]
>>419 さん
聖蹟桜ヶ丘駅が「京王の社長さんが住んでいらっしゃる街」とのことですが、今の社長が住んでいるのでしょうか? 歴代のどっかの社長が住んでいたのでしょうか? どこ調べても載ってないし聖蹟桜ヶ丘に住んでいるという話も聞いたことありません。 都市伝説みたいに噂だけが先行しているのではないでしょうか? もし本当に住んでいるのであればその情報を教えてください。 聖蹟桜ヶ丘も近いのでたまに聞かれたりして困ってます。 |
427:
匿名さん
[2014-08-05 21:21:07]
426さん、私も噂で聞いたのですがご指摘を受けてネットで調べてみました。どうも面白おかしい作り話みたいですね。
>『京王電鉄50年史』で、当時の社長を調べました。井上定雄さん。1957年5月に社長に就任し、1968年5月まで務めています。しかし、社史にはさすがに社長の当時の住所までは載っていません。そこで、『人事興信録』で、この方を調べます。住所発見!「世田谷区喜多見町2143」。住所表記が今とは違いますのではっきりは言えませんが、小田急線の喜多見駅のあたりでしょう。喜多見と聖蹟桜ヶ丘とは、直線距離でも10km以上離れています。ちなみに、念には念には念を入れると、井上さんの前任の三宮四郎さん(1948年6月~1957年4月)のご住所は、目黒区衾町(現在の同区八雲。東急東横線都立大学駅付近)で、聖蹟桜ヶ丘はさらに遠い。 http://blog.sjok.cutegirl.jp/?eid=603562 より |
428:
匿名さん
[2014-08-05 21:26:39]
424さん、24時間営業の飲食店はファミレスか居酒屋さんとかでしょうか。
お弁当屋さんで『オリジン』は24時間営業ですが、如何でしょうか。店頭に予め作ってあるお弁当もありますが、注文すればその場で2〜3分で暖かいお弁当を作ってくれます。ご飯が温かいと、冬はちょっとほっこりするかなと思います。ちなみに我家ではご飯が足りなくなると走って買いに行ったりしています。24時間営業ですので便利です。 |
429:
桜ヶ丘の住民
[2014-09-03 13:13:31]
>>427
桜ヶ丘の住民ですが、京王電鉄社長、京王百貨店社長は住んでましたよ。 ちなみに小田急電鉄社長も住んでました。 「多摩市桜ヶ丘」で検索するとウィキペディアに書いてありますよ。 「出身・縁故著名人」の欄に。 |
430:
匿名さん
[2014-09-03 23:25:56]
本当ですね。お名前は書いていないですが、社長が住んでいたとあります。また、『逸話』の所には、
>京王線の特急電車が聖蹟桜ヶ丘駅に停車する理由として「京王の社長の家があるから」という逸話が長く語り継がれたが、実際は京王が開発した桜ヶ丘住宅地の最寄駅である聖蹟桜ヶ丘駅を特急停車駅とし、そこに社長が移り住んだ、というのが真相である。 うわさ話とはちょっと違っていましたが、モヤモヤが晴れました。有り難うございました。 |
431:
桜ヶ丘の住民
[2014-09-04 01:03:18]
>>430さん
「お名前は書いていないですが、社長が住んでいたとあります」ということですが、確かにウィキペディアには書いてないです。 でも、427さんの貼ったホームページのコメント欄に、「井上定雄さん、社長時代は喜多見からすでに桜ヶ丘住宅地に引っ越していましたよ。」というコメントがあります。 井上定雄さんじゃないでしょうか? 他のサイトでも見た記憶が。 http://blog.sjok.cutegirl.jp/?eid=603562より |
432:
桜ヶ丘の住民
[2014-09-04 02:29:03]
眠れないので(苦笑)
すいません、ウィキペディアに書いてありました。 「歴史」のところに。 道理で見た記憶がある訳だ(苦笑) >当時の井上定雄社長以下役員が積極的に同地区の分譲住宅を購入し移り住んだ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E3%83%B6%E4%B8%98_(%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B8%82) より |
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