有明ガーデンシティー（その５）

[匿名]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲の次は有明の番です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144542/

ネガもポジも荒らしもにっこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

『湾岸伝説は完結する』

[716: ご近所さん]

あ、ＣＴＡの営業さんだったかな。

[717: 匿名さん]

>>710
いまどきの新築では珍しいトイレのタンクかもしれませんね

[718: 匿名さん]

今でも結構あるよ。タンクトイレ。
自分で付け替えても60万かからないよ。

[719: 匿名さん]

専有部エレベーターホール比較。

左上が我らがBMA。右上が賃貸仕様マンション晴海テラス。凄く似てるね。これでBMAの仕様レベルがよく分かる。
左下がタワーズ台場。右下がCTA。

[720: 匿名さん]

うむ。。BMAのジムはあのむき出しの白い柱にせめてCTAみたいにミラー貼りにすればもうちょっとカッコ良く見えると思うけどな。。
しかしあのエレベーターホールは本当にどうしょーもないな。東建ひどいよ。

[721: ご近所さん]

ＣＴＡの営業さんはエレベータホールで勝負か。。。

悪いけど、ＣＴＡにはまったく興味ないなあ。。。
あの廊下や収納をイジメて無理やりつめこんで、部屋数を稼ぐスタイルの間取り。。。
それこそ基本的な部分に問題を感じるんだよね。

[722: 匿名さん]

>>718
新築で？仕様が低いマンション？

[723: 匿名さん]

>721
必死だね、BMA住民くん。
多分CTAも君には興味ないと思うよ。

[724: 匿名さん]

ＣＴＡは営業さんでも何でもいいんだけど
ＢＭＡってこんなに低仕様だったのか！
仕様落としまくって安くやったんだろうね。
外見だけのＭＳ。

[725: 匿名さん]

BASはBMAの失敗を教訓にしてかなりマシな感じになってますね。
タワーズ台場やCTAに近づいています。白塗りした安い壁はそのままですけど、色合いとエレベーターの仕様をちゃんと見直していますね。

[726: 匿名さん]

BASはかなり良いと思うよ。

バランス的に。

[727: 匿名さん]

でも、まだ安普請感はでちゃいますね。

[728: 匿名さん]

>今でも結構あるよ。タンクトイレ。

>今でも結構あるよ。タンクトイレ。

>今でも結構あるよ。タンクトイレ。

[729: 匿名さん]

>727
CTAには及ばないけどあのBMAの団地風景よりは全然マシだろう。共有部の仕様を落として、その代わり専有部の仕様を上げてる。しかもBMAより分譲価格も安い。高級な感じはないが726が言ってるようにバランスは良い。

[730: 匿名さん]

>721
貴方の言ってる基本っていうのは田の字の間取りのことでしょうか？
最近のマンションはCTAみたいなワイドスパンが主流ですよ。BMAも高い角住居とプレミアム住居は全部ワイドスパンでしょう？
勿論大量生産型の外廊下マンション（長谷工で代表される）は田の字が主流です。貴方の部屋の間取りがそうであるように。

[731: 匿名さん]

CTAは有明マンション史上唯一の中古完成在庫大量発生マンション。
有明ブランドを汚した罪、真剣に反省しろ！

[732: 匿名さん]

BASは完売したっけ？

[733: マンション住民さん]

悪くないマンションなんだけどなぁ。

[734: ご近所さん]

あれ営業さん帰っちゃたかな？

[735: 匿名]

スミフはタワマン全部売り渋りです。
品川なんていつまで売るの？
BASは来年まで残ったら価格下げるだろうな。

[736: 匿名さん]

>>733
普通の人は「悪くないマンション」を買おうとは思わないと思います。

最低限「良いマンションだな」と思わないと。

[737: 周辺住民さん]

>>736
いや違うんじゃない？

[738: 匿名さん]

私は良いマンションだと思いますよ。

内廊下のダイレクトウィンドーつかったタワマンがこの値段で買える事は今後もないでしょうし。

[739: 匿名さん]

もうDWはやらない方針になったから希少だよ。

[740: 匿名さん]

やらないんじゃなくて、やれない。
コスト高すぎて、割に合わない。

[741: ビギナーさん]

DWをやらないってホント？
コスト高になると言われても余りピンと来ないし

[742: 匿名さん]

BMAもBASも角住居とプレミアム階の高い住居はダイレクトウィンドウ。
他のタワーマンションも一緒。一部だけにDWが採用されてる。
価格の高い住居に住んでいる人は自分が住んでいるのでシティタワーのDWを否定したりしない。
DWを否定するネガは皆、田の字の長谷工式ベランダマンションに住んでいる輩ばっかり。

[743: 匿名さん]

田の字って使いやすいけど、無駄が多いんだよね。
損した気分になる。

[744: 匿名さん]

DWにするためには柱の構造から間取り配置まで、既存の建築工法よりコストが高くなる。
シティタワーでない他のタワーマンションで一部の住居にだけDWが採用されているのもそれが理由。
それが建築コストをかけている都心のタワーマンションだとDW率が高くなる。
最近建てられた都心タワーマンションでDW採用されていないマンションなんてある？
ニューヨーク、上海、ドバイ、ソウルなど、最近の高層ビル建設はオフィスビルも住居用マンションもDWが主流。

[745: 匿名さん]

>743
使いやすいんじゃなくて「作りやすい」でしょう。
デベが低コスト、低レベル工法で簡単に建てられる。それが外廊下マンション。
それに、内廊下は匂いがどうのこのと言ってる奴らは最近のDW＆内廊下マンションに住んだことのない庶民ばっかり。
空調がどれ程効いてるか分からないだろう。夏と冬は快適そのものだよ。

一番簡単な問いかけ。
一流ホテルで、外廊下のホテル見たことあるか？俺はないな。
それに、最新式のタワー型の一流ホテルは全部DW。

[746: 匿名さん]

贅沢な間取りってことなんですねぇ。

[747: 匿名さん]

BASの内廊下住居は、間取りを見ると普通の田の字間取りに無理矢理内廊下にしたせいで、本来は外廊下側に面して窓があるはずの部屋が窓なしの部屋になっていますね。
つまりワイドスパンにせず田の字にして専有部の建築コストは抑え、形だけ内廊下にして無知なマンション初心者の集客を狙っているということ。
内廊下マンションは部屋が全て窓側に面しているワイドスパンが基本。
東建はBMAにしろBASにしろ本当にやり方が浅はかというか、卑しい。

[748: 匿名さん]

こういうことだね。窓のない不思議な部屋。

[749: ご近所さん]

BASの電気を見ると、内廊下部分の入居が遅れているみたいで
内廊下のプレミア金額にお金を払う人が少ないのかなぁと思ったり。

タワマンは全て柔構造だから、
ガラス張りのほうが、設計も部材費も工事も楽なような気がするのですが
そんなことも無いのかな。
DWと言ってもカーテン率も高かったりで
DWを満喫できているのはごく一部のようにも思える。

[750: 匿名さん]

納戸にすればいいんじゃない？
もしくは書斎とか。

[751: 匿名さん]

これも。本来は外廊下を想定して設計されたはずの田の字間取りなのに、無理矢理内廊下にして、必ず窓なし部屋ができてしまう。

[752: 匿名さん]

>749
もう購入者もそこまでバカではないってことでしょう。一部の見せ物商売では核心は隠せない。BMAの時は何とかそれでいけたけどね。

[753: 匿名さん]

中部屋で内廊下って
風通しといった面で絶望だね

エアコン絶対派には気にならないのかなぁ

[754: 匿名さん]

７４９さん
工法とかは置いといて、単純に考えると同じ面積でコンクリート壁にした方がガラス+シャーシより安く済むよ。

[755: 匿名さん]

これが内廊下＋ワイドスパンの典型的な間取り。(CTA)
当たり前であり基本ですが、コストを抑えるためにムリヤリBASをあんな変則間取りにしたトウタテは酷すぎる。

[756: 匿名さん]

CTAの間取りは最高ですよ。

[757: 周辺住民さん]

おいおいＣＴＡの営業さんよ。。
ＣＴＡのプレミアムのそれこそ見世物物件を典型というのはどうかな？
（見世物にしても１００㎡そこそこで、豪快さに欠けるが。。しかも売れ残ってるし。）

ほとんどの物件が６０，７０㎡の変形まどりでしょうもないことに消費者は気が付いている。
だから大量に売れ残る。
しかも、ほとんどの住戸がガレリアの日陰。

あまり無理するとぼろが出るよ。

[758: 物件比較中さん]

日陰には住みたくない。

[759: 匿名さん]

>757
また知ったかぶり。。
説得材料のない妄想論しか言えないんだったら、
少なくとも誰もが納得できる正論を言ってよ。
ほとんどの住居がガレリアの日陰って、脳内妄想でものを語るのはおまえの家族だけにしろ。
BMAはほとんどの住居がBASの日陰だったか？
CTTとTTTはほとんどの住居がお互いの日陰か？

[760: 匿名さん]

「大量に売れ残る」と言ってるが、もうほとんど残戸数ないよ。販売開始を渋っていた東角の20戸超くらい？
BASは完売した？1,089世帯のうち、今残戸数は？
過去BMAがそうだったように（かなり問題になったね）BASも販売長期化するとおそらく業者にバルク売りか個別値引き売りをするだろう。
CTA、スミフは値引き売りはしないよ。その信頼があるから買える。
しかも最初の会員向け分譲時より３～５%値上げしてるよ。
上げることはあっても、下げることは先ずない。

[761: 周辺住民さん]

CTAはどうでもいいよ。
多分GCに興味ある人は、未完売マンションには興味がないと思われ

東雲のプラウドマンションが少し気になってきた。
駅から遠いのは辛いね。
豊洲駅11分はほんとかな、11分でも遠いし。
Beaconが選択肢から外れたのも駅からの距離が大きい。
その点でGCは駅近になるので期待がもてますね。

豊洲駅の目の前の土地はいつ開発が進むのだろう。

[762: 匿名さん]

トウタテ＋スミフコラボの新タワーはどう？あれも検討外？竣工はAGCより早いと思うが。

[763: 物件比較中さん]

住不の営業さんってなんか怖いよね。。。なんか圧が高すぎる営業スタイルってどうなんだろうね。
ある意味不幸な労働者ではあるのでしょうが。。。
消費者が住友ブランドに期待しているものと乖離がある。

[764: 匿名さん]

不利になったら、みんな他社営業か。妄想癖をなんとかしろ。

[765: 匿名]

売れ残った時に露骨に値下げしなければ東建もいいんだけど。
BMAの時は凄かったから、買いづらい

[766: 匿名さん]

当たり前だけど、一連のスレ見てるとスミフはトウタテを圧倒してるな。
企業の質、財力、モノ、企画力すべてが上。
さすがにここまで理論的に出て来るとﾄｳﾀﾃはぐうの音も出ない。

[767: 匿名さん]

ＣＴＡのキッチンはソフトクローズじゃなくて吃驚！今時バンバン音のするキッチンって（笑）。
それに、梁の多いリビングと部屋、エアコンは標準で天カセだと思ったら普通の出っ張るエアコン。
仕様落としすぎだよ～（笑）。

[768: 匿名]

底辺地区内同士
仲良くしろよお前らw

[769: 匿名さん]

民度の最底辺地帯。人のMSを画像付きで比較解説し、挙句の果てには
エアコン天カセ云々まで展開するスレが他にあるか。
プライドだけ高くて民度低杉。

[770: 匿名さん]

荒野に住んでてプライド高いのか
めんどくせぇ連中だなw

[771: 匿名さん]

>767
CTAのキッチン、普通にサイレントスライドレールでしたよ。
賃貸仕様の地権者用住居を見せてもらったんじゃないですか？営業も予算とか人を見ますからね。

CTAはお風呂洗面場の蛇口とかもさりげなくグローエ社製だったりするけど、HPなどで宣伝もしてないですね。

[772: 匿名さん]

グローエって日本人がありがたがるほど
良い製品ではないと思う

[773: 匿名さん]

>770
1DKに住んでてプライドすらもってない君よりかはいいと思うけどね。

[774: 匿名さん]

キッチン収納の扉は音が確かに大きかったです。

[775: 匿名さん]

>>773
見下せる相手が1DKなんだねw

[776: ご近所さん]

スミフ様、トウタテ様

湾岸戦争勃発ですね。
切磋琢磨して、ネガティブポイントのない、良い
AGCをお願いいたします。

[777: 周辺住民さん]

確変や

[778: 匿名さん]

ＡＧＣのマンションについて
＞エアコン天カセ云々まで展開するスレが他にあるか。
エアコンが天カセだと機種交換に著しい制約があるけど、普段使う部屋なら天カセが一番。
しかし省エネが求められる今、省エネ＆節電タイプが必要だな。
もしその方向での新商品が出るなら、便乗して私も現マンションで交換したい(^^;

＞お風呂洗面場の蛇口とかもさりげなくグローエ社製
この付近のタワマン物件はみなグローエか同等品だったと思う。
それで誇れる理由がわからんけど、確かに詳しい人に言わせると安っぽいやつより好印象らしい。
ので、ＡＧＣもおそらくそうでしょう。

＞キッチンはソフトクローズじゃなくて吃驚！今時バンバン音のするキッチンって（笑）。
ソフトクローズより、けちらずにすべての収納扉は耐震ラッチを付けてほしいな。
後からでも付けるのは簡単だけど、標準で全扉の耐震を考慮してほしい。
バンバン音させる人とはご近所さんにはなりたくない(^^;

＞それに、梁の多いリビングと部屋
梁については、構造的なもんだから止むをえない部分もあるが、目立たない設計が望ましい。
しかし、それより天井高や防音性能が優先だ。
見えるところばかりじゃなく見えない部分こそケチらないでほしいな。
ま、その点スミフなら安心かな。個人的にはスミフやその強烈ファンの方には嫌悪感あるけど。

[779: 匿名さん]

>778さん

>ソフトクローズより、けちらずにすべての収納扉は耐震ラッチを付けてほしいな。
CTA住民ですが、このマンションは耐震ラッチが必要ありません。扉が開くほど揺れません。3/11もそうでした。

[780: 匿名さん]

3・11の震災当日免震構造のマンションに住んでる人間は、もう免震マンション以外には絶対住めない。これは体験してみないと分からない。
なぜ重要施設をわざわざ高い予算かけて免震構造に変えてるかその理由が分かったよ。
震災後の修繕金0円。マンション全体では回りの蓋(？)交換代2〜3百万のみ。身をもって体験した上では、もう常識では免震しかあり得ない。

[781: 匿名さん]

たった一回の成功事例で
人間は間違いを犯すことがよく分かりますね

[782: 匿名]

耐震は人命を守る。制震は人命＋耐震よりも多少は建物を。免震は人命＋建物の被害を最小限にがコンセプトだから。
明らかに、大震災後の関西と同じ流れで免震有利ですね。長期振動にも問題なかったし
AGCはどうなるやら。

[783: 物件比較中さん]

とりあえず既存有明マンションは、どうでもいい。
AGC >>>>>駅近の壁>>>>>> BMA、BAS、CTA、新CTA

金額が既存のマンションより高くなることは覚悟している。
AGCに伴い既存のマンションの資産価値が保たれるとも思っている。
その意味では、
おまいらのチョイスは間違いないので心配しなくて良いでしょう。

[784: 匿名さん]

↑で、君はいつになったらマンションが買えるんだ？

[785: 物件比較中さん]

いつでもいけるとおもう。

[786: 匿名さん]

＞いつでもいけるとおもう。
こういう人に限って、いつまでたっても決断できないと思う。
今は「ＡＧＣで決める！」といってるが、いざＡＧＣが現実味帯びてくると「次が一番」に変わるパターン。
ま、それだけ必要性が低いのだろうからいつまでも楽しめるという意味ではいいのかも。
ただし、永遠に掲示板でさまようネガさんのように亡霊化しないでね。

[787: 近所をよく知る人]

有明ＧＣマンション買いますよ。

[788: 匿名さん]

5~6年後だね。
それまで頑張って買えるといいね。頑張って！

[789: 匿名さん]

今のＭＳ群の人たちもローンまみれでない人は、相当ＡＧＣへ
住替えるでしょうね。
有明初期のＭＳは、そのときは築１０年以上経過してる訳だし、
間取りも若干狭めだから。
今新しいＭＳも利便性良くなるしね。

[790: 匿名さん]

オリンピック立候補の効果はここにどう影響するかな。
ひょっとしたら、爆騰？

[791: 匿名さん]

プロパストのマンションを分譲時に買えた人なら無理なく買い替えることができそう。
CTA住民が一番悲惨

[792: 匿名さん]

>>790
どこまで能天気なのかキミは

[793: 匿名さん]

AGC単体の話でしょ・・。
果たして、坪幾らになるのか。
前回の五輪立候補時は、インフラ整備が全く進んでいないと叩かれたので、今回は2013年までに相当力入れて開発しそう。
となると有明の整備は急加速。AGCはそのあとに出てくるから、インフラ分も上乗せさせた値段でくるんじゃないのかな？スミフのことだと。

[794: 匿名]

営業君にアドバイスしとくわ
オリンピックの話は出さない方がいい
まともな客なら君の話はみんな胡散臭く聞こえる

[795: 匿名さん]

791さん
最終的な勝ち組はやっぱりプロパスト組ですねｗ

[796: 匿名さん]

プロパストは倒産したんじゃなかったの？

[797: ご近所さん]

虎は死んで皮を残す。

[798: 匿名さん]

皮だけじゃねぇ〜

[799: ご近所さん]

プロパストは、良い意味で太いバックを持った会社。
確か破産はしない処理。
会社はサブプライムもあったし、なくなっても良い。
プロパストの物件は、本当に価値がある。他にない美点が多い。

[800: 匿名さん]

有明を選択した人は眺望重視であることを忘れずに。
利便性でAGCに住み替えるくらいだったら、最初から有明に引っ越してないよ。

[801: 匿名さん]

799さん
そこにある美点や価値とは具体的になんでしょうか？きになります。

[802: 匿名さん]

有明が好きで引越したが、少しでも利便性いい方へと思えてきたのだが・・
他にもいるはず。

[803: 匿名さん]

多分10人に8人位は気になるよ。父さん物件になんの価値？

[804: 匿名さん]

>802
君みたいなミーハーはいつも後悔だらけの人生だよね。

[805: 契約者]

プロパストの物件って、時代は、違えどバブルっぽくてださくかんじる。

[806: 匿名さん]

805
確かに。住民も同じくそれを気になり、恥ずかし始めてるから、
ＡＧＣに住替えの動機は強くなるはず。

[807: ご近所さん]

プロパストは石の使い方が好き。

[808: 匿名さん]

807、君の石頭も使ってくれるといいけどね。
もう体力がないと思うよ、プロパンストは。

[809: 匿名さん]

＞プロパストの物件って、時代は、違えどバブルっぽくてださくかんじる。
これは「主観」の問題だから、スルーで良いとしても

＞確かに。住民も同じくそれを気になり、恥ずかし始めてるから、 ＡＧＣに住替えの動機は強くなるはず。
これは「根拠の無い妄想（願望？思い込み？）」だな。

付近のプロパスト物件だとオリとガレだが、どちらも「高級感」であって「高級」ではない(^^;
「感」の部分は、デザインや配置などの設計センスと細かい資材をケチってないことが大きいかな。
値段は今となっては格安だった。
ＡＧＣの仕様はまったく不明だけど、共用部や専有部の設備がまったく新しいものになるし、新築で買う購入層は新しい物件への買い替えは積極的だと思う。
でもそれは、ＡＧＣの物件の仕様と価格がわかってからの話し。
中途半端な豪華さや利便性だけの生活マンションなら買換えする人は少ないだろう。
投資としては「有り」だと思う。

[810: 匿名さん]

プロパスト物件は、ハード(構体)とソフト(管理会社)両方ダメだったよ。よかったのは見た目だけ。
住民が一番よく知ってるよ。

[811: 匿名さん]

ガレって震災の情報あまり出てきてないよね・・・

[812: ご近所さん]

まあ好みもありますが、私はハードは少なくとも見た目だけでなく気にいってます。

AGC については、住友さん方式でOKなので2000戸超え、@300超えのスーパーマンションを期待します。

[813: 匿名]

蒲田のように資産価値が上がるといいのにね

[814: 匿名さん]

出た！蒲田！

[815: 匿名さん]

ガレは隣が免震ＣＴＡ無傷なので、大っぴらに震災の被害は言えないのでは。