京浜急行空港線「糀谷」駅より徒歩12分。
グランイーグル多摩川スカイビューについての情報を希望します。
購入検討中の方、よろしくお願いします。
公式URL:http://grand-eagle.co.jp/mansion/tamagawa_skyview/index.html
売主:株式会社グランイーグル
施工会社:株式会社森本組東京支店
管理会社:未定
[スレ作成日時]2011-04-09 13:22:14
- 所在地:東京都大田区本羽田2丁目394-1・2・3、395、396-1 合筆登記申請の準備中 (地番)
- 交通:京急空港線 「糀谷」駅 徒歩12分
- 総戸数: 82戸
グランイーグル多摩川スカイビュー
102:
匿名
[2011-06-22 16:34:18]
|
103:
匿名さん
[2011-06-22 20:26:05]
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104:
匿名さん
[2011-06-27 01:16:39]
あと何件ですかね?
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105:
匿名
[2011-06-27 09:44:15]
あと9戸のようです。早い。
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106:
物件比較中さん
[2011-06-27 14:25:52]
今週末で4戸売買契約成立なのかね?
逆に売れ残った部屋がどんな部屋か知りたいねw? 上の階の角部屋ってものすごく価格設定が高いよね。 |
107:
購入検討中さん
[2011-06-27 17:28:48]
ご存じの方がいたらおしえてください。
上の階層の角部屋で、 サイクルポートじゃなくリビングが広いタイプは まだ残っているのでしょうか。 価格は4000後半だった気がしますが、 眺めの良さから迷っています。 リビング、ダイニング、キッチンで16畳という 広さはどうでしょうか。 キッチン抜きで16畳なら迷いなくいけるのですが。。 |
108:
物件比較中さん
[2011-06-27 20:58:51]
この物件のリビング・ダイニング・キッチン、ってのはすべて込みの大きさのはずですよ。
だからLD部で13畳強ってサイズじゃないでしょうか? ただ上の階の角部屋は人気があったので比較的早く完売した気がします。 6月上旬だっけ5月下旬だっけ、聞きに言ったらすべて成約済、と言われて記憶があります。 |
109:
匿名さん
[2011-06-28 07:37:24]
上層階については、以前、モデルルームに行った際、しつこく上層階を
勧められたので、理由を聞いたら、震災の影響で上層階は避けられてい るとのことでした。 また、斜め前にある工場の土地にグランイーグルのマンションが建つとの ことも話されていましたので、眺望を重視されて上層階を購入検討されて いる方は、この点、よく営業マンの方に確認された方が良いと思います。 |
110:
購入検討中さん
[2011-06-28 11:47:23]
斜め前でなく、お隣ですよね。
隣も同じ平置き駐車場のコンセプトで計画経ててるみたいですが 緑地沿いではないし、入居も先なので迷いますね。 |
111:
物件比較中さん
[2011-06-28 13:45:44]
ほとんど西真横だそうですね。
どれぐらいの規模の高さになることかは不安ですね。 結構横長の敷地のようですから12階建て程度の抑えられるのか、ほぼ同じ規模なのか? どちらにしても来年1月に解体開始のようですからそこから工期は1年半ぐらいでしょうかね。 でも東側の中低層階は9階建てでグランイーグルのほかのマンションですし南東も12階建てなので高層階東側は開けているでしょうか南東はうっとおしいかもですね。 上層階を勧める理由ってコストもあるのではないでしょうか? あの界隈だと4000万超えるマンションはそんなにないですからね。 |
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112:
購入検討中さん
[2011-06-29 20:45:36]
ライオンズって売れてないの?
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113:
購入検討中さん
[2011-06-29 20:52:43]
グランイーグル多摩川スカイビューって売れてないの?
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114:
物件比較中さん
[2011-06-30 01:50:34]
入居1年以上先で残部屋1割ってのは売れてるほうでしょw
ライオンズは8ヶ月ぐらいだけど何割売れてるんろうね? まぁ6割以上は成約済でしょうけどねw |
115:
匿名さん
[2011-06-30 13:15:15]
グランイーグルは友の会が何気に大きいですよね。
第一期とかいいつつ、すでに半分埋まった状態からスタートでしたからね。 |
116:
周辺住民さん
[2011-06-30 19:09:57]
友の会って何?
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117:
物件比較中さん
[2011-07-01 02:16:35]
この物件ってホントにフラット35S適合なの?
グランイーグルのHPにも住宅金融支援機構のHPにもフラット35Sはおろかフラット35の適合物件とはひとつも記載されていないんだよね~。 正直、怪しい気がする。 |
118:
匿名さん
[2011-07-02 00:00:01]
フラットなんてどんな物件でも適用されるから大丈夫ですよ。
あと友の会ってのは売り出しの何ヶ月も前に地元の新聞に広告出して、希望者に優先分譲するシステムです。 |
119:
匿名
[2011-07-03 09:09:38]
フラットは使えるけどフラットSが使えないだけ。1%優遇がないだけです。
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120:
契約済みさん
[2011-07-03 21:48:22]
フラットS使えますよ。
|
121:
物件比較中さん
[2011-07-03 22:13:32]
フラット35の登録マンションにグランイーグルの物件が全くはいってないようなんですが???
http://www.flat35.com/document/index.php?module=Mansion&action=Sea... 本当につかえるの? |
122:
契約済みさん
[2011-07-03 22:25:50]
確かに入っていないですね。。。
でも10年間は1%優遇されたローン計算をされました。 不思議です。 |
123:
契約済みさん
[2011-07-03 23:30:09]
グランイーグルは載せてないだけで
全物件フラット35S使えますよ。 |
124:
ご近所さん
[2011-07-03 23:41:14]
フラット35Sが使えないって新築ではほとんど見かけない気がしますがどうなんでしょう?
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125:
匿名さん
[2011-07-05 17:14:22]
営業の話し方がなんだか人を小馬鹿にしているような印象。
個人的には5畳の洋室や12畳のリビングダイニングって狭い。だから安い。そしてエコの設備が何もない。 |
126:
物件比較中さん
[2011-07-08 02:28:54]
|
127:
近所をよく知る人
[2011-07-08 03:04:37]
>>No.126お疲れさん
営業必死なんですね。 この辺の人は5畳が普通?12畳が普通? そんな狭い分譲マンション住んだこと無いので分かりません。買う意味も分からない。 感じ方の違いなのですね。 広い=高い 狭い=安い の原則は共通するけどね。 |
128:
匿名さん
[2011-07-08 07:32:51]
5畳は狭いです。
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129:
匿名さん
[2011-07-08 16:56:22]
127さんみたいなセレブな方にはこんな狭い分譲には用は無いでしょうから、もう掲示板来なくていいですよ。
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130:
匿名
[2011-07-08 17:31:12]
126さんは営業ではないと思うけど。
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131:
匿名さん
[2011-07-08 18:37:55]
もっと狭いトコ買おうとしてるんだけど、狭いトコは広い人達に卑下されるのかなぁ
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132:
周辺住民さん
[2011-07-08 21:55:53]
あまり気にすることないと思いますよ。
広い狭いはあくまで物理的サイズであり、 自分が気に入った、あるいは納得したものであれば 幸せじゃないですか? それに 良いマンションという中には、 立地、周辺環境、設備、等 いろいろなパラメーターがありますからね。 |
133:
匿名さん
[2011-07-08 23:43:20]
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134:
近所をよく知る人
[2011-07-08 23:46:24]
127が悲しすぎる。
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135:
物件比較中さん
[2011-07-09 02:46:09]
逆に127みたいなアホは相場を知らないんでしょ。
グランイーグルの価格帯でもっと広い物件が購入できると思ってたんじゃね? ターゲット価格帯はグランイーグルだが間取りはもっと、って思ってるなら23区はあきらめた方がいいでしょ。 |
136:
匿名さん
[2011-07-09 02:57:38]
通りすがりの傍観者だけど、ここのカキコミ見てると、盛り上がってて、実際、現地見たくなるね!
|
137:
匿名さん
[2011-07-10 01:07:55]
悪くないけど良くもない。
グランイーグルは近所に多すぎて魅力はないです。 |
138:
匿名さん
[2011-07-12 10:21:50]
確かにこの周りにはグランイーグルが多過ぎて、なんか微妙。
|
139:
ご近所さん
[2011-07-12 11:44:05]
周りを見渡すと多いですね。
この物件は過去のグランイーグルより一番良い気がします。 隣の工場もグランイーグルさんになるようなので環境が良くなって 良い建物を建て頂くのを願います。 |
140:
匿名さん
[2011-07-14 18:51:37]
過去のより悪かったら問題だろ
|
141:
匿名さん
[2011-07-20 19:27:40]
グランイーグルは過去のも今後のも大して良くもならないし、悪くもならない。
なぜなら内装に使ってるものがどこも全部一緒だから。 |
142:
匿名さん
[2011-07-21 21:55:44]
あれれ 完売か?
|
143:
購入検討中さん
[2011-07-23 05:50:25]
>>142
まだ一桁台は残っているはず。 ただ「俗に言ういい部屋」は完売だろうね。 角部屋のあの残った間取りなら中層階以下1つだけみたいだしね。 後は中部屋だね。 ただ眺望も開口側が開けてるから角部屋でなくても悪くはいだろうね。 今月中に完売できるかどうか!? ライオンズは苦戦してるみたいで先週、営業のお電話いただいたよ・・・。 |
144:
匿名さん
[2011-07-25 10:46:13]
相変わらず売れるの早いですね。
どこがそんなに魅力的なんでしょう? |
145:
契約済みさん
[2011-07-25 20:00:15]
シンプルさに魅力あり。
他のマンションモデルルームはオプションが多いため期待が大きくなるが、ここはそのものの生活を想像できるから買いやすいかもしれないな! |
146:
周辺住民さん
[2011-07-25 20:26:38]
144さんに同意見です。
本当に売れているのであるとすれば、物件そのものの魅力というより 単なる営業力では。 |
147:
匿名さん
[2011-07-25 20:45:21]
>>145
価格帯とは別の問題で「買いやすい」というのは確かに感じますね、メリット、デメリットが結構ハッキリしてて判断しやすいです。 交通の便さえ許容範囲だったら良い物件ですよね、特に買い物に関しては充実してると思います。 あとは平置きの駐車場が無料ってところかな。この辺は車があったほうが何かと便利そうだし、都心で車を所持してたら駐車場代だけでも年に30~50万はかかりますからね。 |
148:
購入検討中さん
[2011-07-26 14:02:46]
いくら営業力があっても4000万程度の固定資産商談は物件の魅力がなかったら成り立たないだろw
魅力がなければお近くのどこぞみたいに売れ残りたくさんってことにもなりかねないだろ。 |
149:
匿名
[2011-07-26 21:17:55]
ライオンズって6月初旬から販売でしたよね?さすがに2カ月では完売しないでしょ。
|
150:
周辺住民さん
[2011-07-26 22:44:23]
若者の車ばなれが話題になっている昨今、
駐車場100%完備で無料のアピールも時代遅れの感覚です。 他物件と比較して、物件の魅力など感じられません。 |
151:
匿名
[2011-07-28 20:31:42]
そんな話題あったっけ?
車持ってなくても貸せるなら魅力的だと思うけどなー。 来客用とかレンタカーの時とかにも使えるし、駐車場あったら便利でしょ? ライオンズと価格が対して変わらないなら平置駐車場が有った方がみんな喜ぶんじゃね? |
152:
匿名さん
[2011-07-28 20:36:12]
平置き無料は魅力ですね。駐車場が抽選かつ有料って物件の方が
圧倒的に多いし。 |
153:
匿名
[2011-07-28 22:46:04]
修繕積立金が高くなるだけ。
ふつうでさい耐震の18階建なんですから。 |
154:
申込予定さん
[2011-07-29 02:41:48]
>>153
アスファルトで固められた平置駐車場なのに修繕積立費がかさむとかライオンズの営業と同じこと言ってミスリード必死だなw 機械式ならまだしも。 平置で80戸強の駐車場。 逆に言えば修繕費も分母が多いからかさまない。 むしろそのプールしてる金を建屋に廻せる議決を自治会で可決しちゃえば大規模修繕のコストも軽減できるっしょ。 駐車場は短期的にも長期的にもコストで見ればライオンズの方が悲惨な出費だなw |
155:
匿名さん
[2011-07-30 00:12:39]
グランイーグルの駐車場はいいけど、車の為に家買うわけじゃないし。
あのモデルルーム見てもグランイーグル買うなんて、内装は住めればどうでもいいってか? 中に魅力がない物件なんて意味ないだろ〜。 |
156:
匿名
[2011-07-31 01:40:32]
知り合いが何人かグランイーグルのマンションに住んでいますが、良くもなく悪くもなくです。
設備仕様を重視する方には向いていないマンションだと思います。 |
157:
匿名さん
[2011-08-01 00:41:37]
私の友人も住んでいますが普通です。
悪いところはみえませんがやはり良い点も見つかりません。 価格も特別安い訳ではないので学区や環境が重視の方にはいいのでは?と思いました。 |
158:
匿名
[2011-08-01 17:22:07]
グランイーグルさんは完売余裕ですね。
|
159:
匿名さん
[2011-08-02 16:17:06]
んーホント謎だわ。
|
160:
周辺住民さん
[2011-08-02 23:39:47]
なにが謎なんですか?気になりますー。
|
161:
匿名さん
[2011-08-03 07:20:59]
グランイーグルが何でそんなに早く完売できるか?ではないですか?
グランイーグルの良さがわからないので私もなぜいつもこんなに早く売れるのか謎です。 |
162:
ビギナーさん
[2011-08-03 17:25:05]
早い者順、先着順をおしまくってきますからね。
悪い物件とは思いませんが、 営業のお話が長く疲れてしまいました。 南東にそこそこ高い建物があり、 南東部屋だと視界がかなり遮られるのでは、 という問に対し、あれこれかなりながく 説明されました。 こちらからつっこまない限り、 マイナスのところを言ってきませんので、 まずはしっかり建設予定地を見ることも大切だな と気づきました。 |
163:
匿名さん
[2011-08-04 15:05:43]
確かにグランイーグルの説明は長い。
売りたいギラギラが伝わってくる状態で、 同じことを念仏のように唱えて7時間も拘束されて 、最後は気持ち悪くなりました。 |
164:
購入検討中さん
[2011-08-04 20:02:32]
営業ですから、仕方ないと思いますが、
営業手法が過剰で、逆にやな印象を受けて購入意欲を失ってしまいました。 同じ場所で、別会社、例えば、コスモスイニシアとかライオンズでしたら 品質も安心できることもあり購入していたかもしれません。 |
165:
匿名さん
[2011-08-04 20:18:26]
確かに無料の駐車場などはある意味オマケ要素でマンション選びの主軸にはならないけど、この場所に住むなら自動車は持っておきたいので惹かれるものはありますね。
あと個人的に興味を持ったのが竹素材のフローリングかな、これはなかなか良さそう、見た目も好きなんだけどシックハウス症候群などがおこりにくいっていうのはいいな。 |
166:
匿名
[2011-08-04 20:55:47]
好き放題書き込まれてますねw
グランイーグルのマンコミュでここまで営業手法が如実に指摘されてる物件はここだけだね。なんでだろ? |
167:
匿名さん
[2011-08-04 21:57:53]
確かコスモイニシアもライオンズも会社自体は安心できないでしょ。
一回潰れてなかったっけ? やっぱり三井か三菱でしょ。 |
168:
匿名
[2011-08-04 22:17:57]
もうそろそろ完売?
|
169:
ビギナーさん
[2011-08-06 10:29:01]
8月4日付発信のグランイーグルの公式メールマガジンには
「10戸 先着順申込受付中」となってましたよ。 ところで、6月24日付発信のメールマガジンにも 「10戸受付」となっていましたので、この1ヶ月半の間、 1戸も売れてないのでしょうね。 賢い消費者は、確かな情報を探すこととしましょう。 |
170:
申込予定さん
[2011-08-07 00:04:38]
ライオンズはこんなとこに書き込みする暇あったら営業しろよw
|
171:
匿名さん
[2011-08-07 06:26:14]
出た!批判=他社の営業。
|
172:
匿名
[2011-08-07 10:45:42]
ビギナーはにいちいち細かいwもう玄人でいいじゃねw
|
173:
物件比較中さん
[2011-08-07 10:50:18]
あと3戸ですね。
自分は希望する部屋、階数がなかったのですが 今ローン審査中の所もあるみたいなので キャンセル待ちの申し込みをしてきました。 |
174:
ビギナーさん
[2011-08-13 20:14:55]
あと3つですか。思ったより早いんですね。
真ん中の上層階が空いているんですか? 完成は平成24年の9月ですか。 たのしみですね。 |
175:
匿名
[2011-08-13 21:27:33]
沢山キャンセル出るよ。いつもそうだからね。友の会優先住戸とやらが結構空いてました。
|
176:
物件比較中さん
[2011-08-18 12:26:18]
角部屋のキャンセル待ち4番手で登録しているのですが(ローンは通りました)
どこのお部屋が空いたのでしょうか? グランイーグルさんに問い合わせたのですがまだ21日まで夏期休暇らしく 175さん教えて頂けませんか? |
177:
匿名
[2011-08-18 23:37:21]
ここはずっとHPが販売戸数25戸のままですね。
6月末からだからどーなってるの?? 売れてないのか?? おとりなのか?? 更新するお金がないのか?? 適当な会社なのか?? |
178:
匿名さん
[2011-08-21 02:06:42]
売ったあとはてきとーな会社です。
|
179:
契約済み
[2011-08-21 21:05:18]
オプション会の案内がきてますね。皆さんは何を検討中ですか?
|
180:
購入済み
[2011-08-23 01:28:20]
|
181:
物件比較中さん
[2011-08-23 19:37:58]
でも話をききにいったときは、アフターケア万全をアピールしてましたよ。
ハッタリですか? |
182:
匿名さん
[2011-08-23 19:57:41]
結局安いだけだった、何てことにならないといいんですけどね。公式のHPは完売御礼になるまで更新しないのかな。
残りは先着順の2~3戸のようですしオプション会などが全部終われば契約者にも目を向けてくれるのでしょうけどあまり放置が長いと不信感出ちゃいますよね。 |
183:
いつか買いたいさん
[2011-08-27 22:09:45]
一回断ったにもかかわらず、また別の営業から勧誘電話がありました。
顧客管理とか どうなっているのでしょうか。 あまりにも横のつながりがないというか、こんなことでは色んな意味で心配になります。 物件は悪くないと思いますが、企業の体制が心配で、アフターケアも大丈夫なのでしょうか。 |
184:
物件比較中さん
[2011-08-28 19:32:14]
営業マンの方々は自分の生活があるから、社内の情報共有どころではなく必死なのですね。
冷静に軽く流して、別の良い物件を探しましょう。 (*^^)v |
185:
物件比較中さん
[2011-08-28 22:57:06]
大京さんの物件で欠陥住宅が話題にあがっていますね。
グランイーグルさんは大丈夫なのかな? |
186:
匿名
[2011-08-28 23:40:50]
やっぱり大手で買わないと恐いですね。ここだったら建て替え保障はないね。
会社吹っ飛んでるね。やっぱ財閥系か電鉄系だね。 |
187:
匿名さん
[2011-08-29 16:47:49]
ライオンズは建て替えになったんだからいいんじゃないか?w
中古が新築になるわけだし、次は欠陥になることはありえないし。 |
188:
申込予定さん
[2011-08-31 16:25:23]
大京ってライオンズマンションだっけねw
|
189:
匿名
[2011-09-02 16:53:38]
こういう話題が出ると普通は大手でも安心出来ないって方向に行きそうなものなのに…
電鉄系ならどこがいいですかね? |
190:
匿名さん
[2011-09-03 00:14:25]
そんなに安心できないなら買わなきゃいいって話。
|
191:
匿名
[2011-09-03 15:04:41]
京急電鉄がいいんじゃないか?
|
192:
匿名
[2011-09-03 17:21:08]
それはリヴァリ○の話か。
いいかもしれないw |
193:
物件比較中さん
[2011-09-08 00:32:35]
オプション会の案内、きました?
|
194:
契約済みさん
[2011-09-17 01:59:16]
オプション、相場より割高感がありますよね。
しかもグランイーグルって最低限の設備や内装だから物件代金が低く抑えられてるようですが 割高なオプション代金を気をつけなきゃですね。 |
195:
買い替え
[2011-09-18 10:42:32]
相場って他物件の新築マンションで受けているオプション代金と比較してってことでしょうか?
新築マンションのオプション代ってどこの物件も市場相場より割高ですよ。 出来上がってから自分で直に専門業者にお願いした方が安いし、同じ物で量販店とかで買って取り付けをお願いした方がなんでも安いですよ。全て引渡後だから面倒だけど… でもやっぱり高いなー。 |
196:
契約済みさん
[2011-09-19 10:57:57]
みなさんはこのオプションとかどれぐらいのご予算なのかな?
|
197:
購入経験者さん
[2011-09-21 04:04:23]
>>196
大体、物件購入金額の5%ぐらいオプションやら引越しやらの予算ってのが標準みたいですよ。 グランイーグルみたいに物件の価格を下げるために必要最低限しかない物件だと快適に生活するにはオプションだけでも3桁いきそうな気がするw |
198:
契約済みさん
[2011-09-22 09:33:41]
我が家は和室をフローリングにするので、クローゼットを押入れ仕様に変更し、リビングとの境を引き戸にしました。
あとは、コンセント移設や増設、洋室の扉を引き戸に変更してます。 浄水器も標準装備でなかったのでΣ(゚д゚lll) 付けました。 今は床暖房をどうするか悩み中です。 結構な費用です。 |
199:
契約済みさん
[2011-09-22 23:22:28]
コンセントの数、少なすぎですよね。
私も浄水器もつけて床暖房も付けましたよ。 でもガス温水式を選べなかったので初期費用は安く抑えられてもランニングコストがかかりそうで気がかりですね。 廊下も人造大理石でなくフローリングにしました。 大理石だと水滴程度で滑るし硬いので子供の怪我が心配でした。あと、床に目地があるのは汚れが目立ち大変だとも思いました。 人造大理石って安いですしねw |
200:
契約済みさん
[2011-09-24 10:52:13]
あれ天然大理石ですよ。
まー私も廊下が大理石なのは落ちつかないので、フローリングにしましたが… |
201:
契約済みさん
[2011-09-26 11:38:55]
対面キッチンじゃない部屋プランだと
電子レンジ置く場所は?炊飯器は? 下部収納のカウンターに置くのはかっこ悪いと話したら、 差額費用無しで、対面キッチンに変えてくれるそうです。 バンブーフローリングはワックス不要ということだったので、素敵です。 色が濃いフローリングは着色ではなく、竹の種類が違うと言っていました。 カラーセレクトもバラバラに選べたらもっと素敵だったのに。 |
202:
契約済みさん
[2011-09-26 15:59:40]
カラーセレクトの組み合わせは変えられますよ。
少しだけお金がかかりますけど…5,000円〜10,000円くらいだったかなー。 オプション表に載っていない事でも言えば対応してくれます。 |
203:
契約済みさん
[2011-09-26 16:33:29]
浄水器で悩んでます。
6000円のタカギか、63000円のKVKか。 予算があまりないのでタカギにしたいところですが、 見た目はKVKの方が良さげだなと。 でも63000円は高い。。。 皆さんはどのタイプをつけられたんでしょうか?? |
204:
契約済みさん
[2011-09-27 00:58:10]
>>203
6000円のやつはカードリッジの交換頻度を考えても一番コストがかからないですね。 でもカードリッジ内に温水が流れる仕組みなのであまり浄水効果がないです。 むしろ場合によっては普通の水道水より雑菌等のリスクが高い、と言ってる方もいます。 ですから私は一体型ではなく完全分離型にしました。 確かに値はかかりますけどね。 |
205:
契約済みさん
[2011-09-27 09:37:18]
詳しく教えて頂きありがとうございます!!
今の賃貸マンションは浄水器がついていないので、 一体型と分離型の良し悪しもわからずで勉強になりました。 いっそ浄水器をつけないか(今は浄水ポット使用)分離型の54000円の浄水器か選択を絞れました。 ありがとうございました。 |
207:
匿名さん
[2011-11-03 18:11:34]
二重天井ではないですよ。
入居までまだまだだからとりあえず販売も休憩してるんじゃない。 広告全然見ないし…。 |
208:
契約済みさん
[2011-11-04 21:58:59]
>>207
現地は工事壁の広告も剥がされて真っ白い壁になり、土手側の倉庫も取り壊し完了。 西側の工場も取り壊し中ですね。 真西に同規模建屋が立つのかな? できれば少し北側に偏位して欲しいけどなぁ。。。 |
209:
匿名さん
[2011-11-05 23:38:12]
西側は同じグランイーグルができるらしいですよ。
グランイーグルの方から聞きました。 |
210:
契約済みさん
[2011-11-11 14:37:58]
>>209
西側の敷地の解体工事がはじまりましたね。 グランイーグル多摩川スカイビュー2 となるんじゃないですかね? ただ南側が民家があるため、現物件みたいにすべて駐車場として使えないからどうするんでしょうね? 2棟構成になると公道を挟んでいるとは言え、そこそこ迫力になりそうですね。 |
211:
周辺住民さん
[2011-11-20 02:25:04]
まもなく第3期となってましたがずっと販売中ではなかったんですね。
目の前にも同じグランイーグルができるし南六郷にも建つしこの辺りはさらにグランイーグルだらけになりますね。 |
212:
契約済みさん
[2011-11-29 01:19:40]
日曜日、現場に行ってみたんですが西側の工場跡地はほぼ更地になってましたね。
ただ気になるのが西側公道や側溝が大きく凹状になってた場所がありましたが、工事による地盤沈下のような気がするんですよね。 すこし不安。。。 ただ公道だけに大田区の修繕箇所なんでしょうがね。 |
213:
契約済みさん
[2012-01-19 03:01:20]
今、話題の福島放射能セメントが心配だなぁ。。。
|
214:
契約済みさん
[2012-01-19 18:40:55]
セメント気になりますね。
そもそも放射能測定等されているのでしょうか? 数ヶ月現地に行っていないので、 進み具合を近々確認しに行きたいと思います。 |
215:
契約済みさん
[2012-01-19 22:46:39]
今日、行って来ました。 現在は6階部分の躯体工事って段階でしたね。 西隣は更地になって土壌改良工事してました。 現場に立ち入り出来れば自己所有のガイガーカウンターで図れるんですけどね。
そのまえにこの現場がどのメーカーのセメントを使っているかわかればいいのですが…。 |
216:
物件比較中さん
[2012-01-21 09:43:49]
多摩川沿いで駅近って無いよね、と思いましたが、やはり近くは無いですね(汗)
でもいろんな多摩川沿いマンションを見て来ましたがここはまだ近いほうだし、立地はすごくいいと思います♪ 駅と川の間の道路整備を見るだけでも、住環境に対応してとても配慮されているなという感じでいいですね。 |
217:
契約済みさん
[2012-01-24 03:23:25]
駅近く? 六郷橋より上流の川崎側なら10分圏内とかもありますよ。
ただそれなりのお値段ですが。 この物件だと実質15分は駅までかかると見たほうが無難ですね。 道路もお世辞にもいいとは。 一方通行も多いしね。 ただこの物件は南側の開放感と全てにおいて価格相応って感じがします。 割高感も割安感もない、といった感じだとは思います。 |
218:
匿名さん
[2012-01-26 17:34:49]
セメントは今みたいにテレビ新聞で騒がれ出したら逆に安心なんじゃないかと思ってて、むしろ何も言われてなかった頃の方が誰もケアしてない分あぶないんじゃないかなーと思ってます。どっちにしてもガイガーカウンタをお持ちだったら、後で計測できますよね。もし変な数値が出ようもんなら、さすがに解約できますよね??
|
219:
契約済みさん
[2012-01-27 15:08:54]
基準値を超える数値が出たら解約出来るのではないでしょうか?
ガイガーカウンターお持ちの方で測定された方がいらっしゃいましたら是非結果を教えて頂きたいです。 グランイーグルが測定結果などを随時HPなどでUPしてくれれば安心なのですが。。。 |
220:
契約済みさん
[2012-01-28 16:49:25]
工事現場内に入って計測させていただけるのならば、自己所有の計測器で簡易計測ぐらいなら出来るんですがね。
セメントメーカーとか聞いたら教えていただけにかなぁ? ただ、異常値だった場合、契約破棄は可能と思いますよ。 民法400条の「善管注意義務」の争いになると思います。 ただ、これだけ報道で騒がれているのですから、 計測してない、と購入者に説明するのなら信義則に反しますし、 異常値が出たのに放置した、や契約者に通知しなかった、となれば悪意の注意義務者と認定されると思います。 まぁ一番はグランイーグル社側がセメントメーカー名の公表とキチンとした業者に委託しての計測を行うべきだと思いますよ。 |
221:
匿名さん
[2012-01-28 20:13:39]
グランイーグルのホームページにコンクリートの件出てますね。
見る限りでは問題ないみたいですが… どうなんでしょう? |
222:
契約済みさん
[2012-01-29 00:24:41]
っていうか 契約者にはホームページで安心させるより 直接書類なりの情報を提示すべきだと思うのですが・・・
|
223:
契約済みさん
[2012-01-31 02:23:15]
結局、セメントメーカー任せで「グランイーグルとしては関知しません」っていうかんじですよね。
すこし不信感を持ちます。 もし、そのメーカーが虚偽虚偽報告してたら、とかは全くもって考えられないというスタンスなんですかね? こういう時だからこそ「グランイーグルとしては独自の対策として計測を実施とか、セメント業者等への視察を行いました」とかすべきだと思うんだけど、「売って、判子を押してもらったらもう知らねぇよ」ってカンジがしますよね。 半年以上のお付き合いのはずなのに「カネ」が絡むことでしか連絡してこないしさ。 |
224:
契約済みさん
[2012-04-14 17:08:23]
ここ完売したらしいですね~!
|
225:
契約済みさん
[2012-04-20 02:43:18]
完売ですかぁ。よかったです。
完成が楽しみです。日に日に高くなっていっていますね!! |
226:
契約済みさん
[2012-04-20 13:48:36]
私も完成が楽しみです。
でもその前に、ローンの本審査がこれからなのでドキドキです。 隣に建つ予定のマンションも17階建てのようですね。 |
227:
契約済みさん
[2012-04-22 14:33:58]
お隣さんも17階なんですね。結構な迫力になりそうですね。
駐車場はどうなるんですかね? |
228:
契約済みさん
[2012-04-26 19:58:37]
隣のマンション。 北側にグランイーグルがあるためその配慮や日照の問題から真横ではなくすこし河川敷方向にずれた位置に立つらしいですよ。 偏位度合いによってはベランダから富士山は見えなくなってしまいますね。
|
229:
契約済みさん
[2012-04-26 20:12:43]
えー!?そうなんですか?
西側だからまぁいいかと思っていたけど、 富士山が見えなくなるのはちょっと・・・。 |
230:
契約済みさん
[2012-04-27 00:31:45]
確かに、パンフレットやHPでも「多摩富士を望む眺望」とあるだけに眺望が不可能となると虚偽に当たる可能性はありますよね。 しかも引渡し前ですからね。 引渡し後の建築計画ならまだしも。。。
|
231:
契約済みさん
[2012-04-27 01:28:51]
富士山が見えなくなってしまうのは残念です。なんとか避けてほしいところです。
|
232:
契約済みさん
[2012-04-27 23:42:50]
残念どころではないですよ!
多摩富士眺望がなくなる?あるいはパンフやホームページとは異なれば問題ですよー |
233:
契約済みさん
[2012-04-28 10:53:57]
そうなんですよね。
将来にわたっては眺望の変化は織り込み済みなんですが引渡し前から分かっていたのなら告知する義務がある。 しかも我々の契約のタイミングから考えると「西側に弊社管理物件が建設の予定でありどう規模である」と告知しなきゃ信義則に反する契約です。 |
234:
匿名さん
[2012-05-02 21:28:14]
所詮グランイーグルですから笑
売った後のことなんてお構いなしですよ。 |
235:
契約済みさん
[2012-05-03 18:15:43]
隣に同じ会社が建つので、そんな法外な建て方はしないと思いますよ
後ろもグランイーグルさん横もグランイーグルさんですから。 ほかの会社でなくてよかったとおもっているのはわたしだけ ? |
236:
匿名
[2012-05-04 18:39:24]
この会社を甘くみてはいけない。
|
237:
匿名さん
[2012-05-09 21:41:02]
契約後だから、何しても簡単にはキャンセルされないことは折り込み済でしょう。
|
238:
匿名
[2012-05-15 10:41:02]
お隣に建つグランイーグルも17階建てっていうのはどこからの情報なのですかね?
|
239:
契約済みさん
[2012-06-03 20:21:50]
現地の建築計画に地上17階建てと書いてありましたけど・・・。
|
240:
購入経験者さん
[2012-06-04 00:52:19]
スカイビューの北側のグランイーグルのものです。グランイーグルは購入後のアフターが最悪でした。手直しの件ではなかなか来てくれなく、「なかなか来てもらえないのでこちらで探して業者にお願いして請求をそちらにまわさせてもらいます。」と電話したらすぐ来ました。売ったら知りません。って感じで不愉快でした。今回は17階が2棟も建つし、初めのセルース文句の「多摩川眺望」も売主に奪われてしまうなんて、、、、、詐欺師です。スカイビュウ入居予定のみなさんは反対運動起こさないのですか?今の時期に隣に同じ17階を建てるなんて「信義則違反」ですよ。これも詐欺にあたるとおもいます。
|
241:
グランイーグルの住人
[2012-06-09 10:37:29]
盛り上がってますね!!駐輪場はどのように説明受けてますか?各家庭1台分ですか?冷静に考えて見てください、足りるはずがないですよね?グランイーグルの他のスレを参考なさってください!必ず揉めます!グランイーグルに不満はありませんが住人のマナーが悪すぎます。
|
242:
匿名
[2012-06-09 12:38:20]
各家庭2台です。
グランイーグルに不満がないんですかぁ‥。 斜め前にマンションが建つのが分かっていながら、富士山が見えるなんて酷いですね。 グランイーグルリバーサイド大森の1階なんて酷いです。道路から洗濯物が取り込めるし、中は丸見えだし本当にビックリしました。 |
243:
購入検討中さん
[2012-06-11 14:50:41]
うちは犬飼っています。
ペットOKなのでしょうか? どなたかお答えお願いします。 |
244:
契約済みさん
[2012-06-21 12:49:11]
今は,16階ぐらいまで立ちましたね。
隣の空き地を見てみると,斜め前に建設されるとはあまり思えないのですが, どこからの情報なのでしょうか。 多摩川スカイビューは川に隣接しておりますが, 隣の空き地は前に民家がありますからね,ギリギリに立てることは出来ないと思います。 (仮にギリギリに立てたとしても,富士山などが見れなくなることはないと思いますよ。) それよりも気になるのは,川沿いに住んでいる人が夜は意外とうるさいよと言っていた事です。 また,土日の野球少年の掛け声なども凄いですよね。 |
245:
契約済みさん
[2012-06-21 13:04:17]
ライオンズ多摩川レジデンスってどうなってるのかなとふと思い
掲示板を見てみると大変なことになってますね。 私たちの多摩川スカイビューでも同じことが起きたら怖いなぁ… ある人の書き込みが分りやすかったので以下に記載しておきます。 > 自転車置き場のいい加減さ > 駐車してある車の後ろに停めてある自転車、 > 共用部分にあたる廊下へ投げ出すように置かれている私物。 > こちらの物件は管理が甘いのですか?管理者はいますか? > 他のマンションでは見かけなかった光景なので驚きました。 > 特に驚かされたのはベランダでの喫煙は喫煙者にとっての > 権利であるかのような張り紙。 > このご時世にまだベランダ喫煙者がいるとは…。 > 被害を受けている入居者に我慢を強いる大京さん。 > ベランダは共用部分だと思うのですが、張り紙の内容からだと > 近隣に配慮さえすればベランダBBQもOKなんですね。 > 入居が始まって2ヶ月も経たないのにスラム化してるんですか…。 > マンションを買う時は「管理」を買えというのは本当ですね。 スカイビューの管理組合は大丈夫なのかー!! みなさん,相手への思いやりをもって一緒に住みましょうね。 |
246:
匿名
[2012-06-21 13:41:34]
かなり厳しいと思います。
どこのグランイーグルでも騒音問題が多発しています。 天井高は高めなのですが、その分二重天井ではないので、上階の音はかなり響くと思われます。 バルコニーは逆梁で独立性が高い分、かえってタバコを吸う人が増えるかもしれません。 高級マンションだからといって住人のマナーが良いとは思いませんが、ここは価格がお手頃な分、色々な層の人が入居してくると思われますので…。 |
247:
契約済みさん
[2012-06-23 00:49:19]
No.246の方
グランイーグル批判は聞いておりません。 騒音問題はマンションであればどこでも発生しております。 近くで販売されたライオンズマンションでの問題が こちらで起きたらいやだと心配しているのです。 よく、グランイーグルを批判する書き込みがありますが 多摩川スカイビューの良いところ悪いところを書き込みして頂けると嬉しいです。 |
248:
匿名
[2012-06-23 11:58:45]
現実を直視した方がいいのでは?
批判ではなく、問題点です。 実際に二重天井ではない弊害はあるでしょうし、富士山が見えるはずだったのに西側の斜め前に同社のマンションが建つ予定らしいですし。 「良いところ」‥良いところを多々感じたから契約したのでしょうから、あえて言いません。 私も検討していた者なので。 |
249:
匿名さん
[2012-06-23 15:03:36]
このサイトは物件の短所ばかりを、これでもかこれでもかという感じでほじく
り返す内容ばかりの書き込みなので、 物件購入の際の公正性の高い情報として参考にもなりませんし、契約者の方や 入居されている方は書き込みの内容に惑わされて不快にならないようにされた 方が良いと思います。 |
250:
匿名
[2012-06-23 17:41:17]
モデルルーム等では決して悪いことなど言いません。
冷静に第三者の目から見て気になる点を指摘しているだけです。 完璧なマンションなど無いのですから。 真偽の分からない悪意のあるような書き込みは、皆スルーしています。 |
251:
購入検討中さん
[2012-06-26 11:48:46]
243を書いた者ですが、
犬についての質問の答えを誰かお願いします! |
252:
契約済み
[2012-06-26 20:49:12]
ペットは、種類、大きさ、頭数、などに制約はあると思いますが飼えますよ。
ただ先月担当営業さんと話をした際に、スカイビューは完売したと言ってました。お隣を検討されてはいかがですか? |
253:
契約済みさん
[2012-06-27 12:47:57]
なぜ、ネット掲示板にぶしつけな回答を催促するんなら、自分で問い合わせるとかしないんだろう?
犬と言っても常識的に考えて小型犬で多くても2頭まで、とかだろうけどね。 |
254:
契約済みさん
[2012-07-01 09:58:00]
私がこのマンションいいなぁと思った理由の一つに
柱が外に出ているので、バルコニーに出てもコンクリートになっているので 普通ののマンションとは違い 隣を気にせず、自分の独立空間が持てるという事です。 タバコの煙も入ってこないと思われます。 ペットはもちろん可のマンションですよ。 契約書に書いてありますよ。 |
255:
契約済みさん
[2012-07-03 02:01:11]
タバコって煙の害もですが匂いなんですよ、集合住宅での問題は。
タバコを吸う方は気付かないと思うのですが吸わない者は敏感です。 そもそも喫煙者はなぜ室内で吸わないのでしょうか? 自分だって嫌な煙の害や匂いを室内に付着させたくない、というわがままでベランダという法的には共有スペースのベランダでの喫煙は迷惑行為だとの自覚が必要だと思います。 ですからバルコニーの構造が他と違うからといってタバコの煙や匂いで迷惑をかけることがない、というのは全くの嘘です。 |
256:
契約済み
[2012-07-03 10:25:46]
ベランダでの喫煙は私も反対です。
やはり少なくとも匂いはすると思います。隣だけでなく下階の方が吸えば上に上がると思いますし。 入居後、あまりにベランダでの喫煙が気になる感じがあれば総会で決議してベランダ喫煙禁止にも出来ると思います。 煙草は体にも有害なのは明らかなので、人に迷惑をかけ他人の健康も害してる以上は、共用部での喫煙の自由などは尊重されにくいと思いますよ。 |
257:
入居予定さん
[2012-07-03 12:42:49]
ベランダで吸わなくても換気扇の下で吸ってもどうせ排気されるんだから一緒でしょ。
吸うやつは今から禁煙しろ。 それか住むな。 あと、バルコニーがコンクリだから煙入ってこないとか言ってるやつは大丈夫ですかぁ? 風が吹けばいくらでも入るし意味わかんないですけど。 |
258:
入居予定さん
[2012-07-03 12:44:37]
近所のライオンズでは騒音問題は皆無だけど、蒲田のパルテールはスゴイ問題になってる。
ここはパルテールと同じ仕様だから騒音が問題になるんじゃないかな。 |
259:
契約済みさん
[2012-07-04 01:07:30]
一般的なマンションの規約だとベランダは占有部分にあるが共用部分として規約上は扱われる、というのが通例・慣例ですから、建屋内は実質自室以外は喫煙できないんですよね。
だからベランダや通路での喫煙は規約違反となるので、即規約違反としての罰則の対象になると思います。 |
260:
入居予定さん
[2012-07-10 01:22:06]
タバコはどこのマンションだろうが問題になるから、ここだけ大丈夫ってのはあり得ないだろうな。
グランイーグルは管理が弱いから、共用部も無法状態になりそう。 パルテールみたいに犬の糞とか勘弁してくれよな。 |
261:
契約済みさん
[2012-07-11 00:29:03]
なんか、やたらとパルテールの例を出される方がいるけどパルテール住民か?
|
262:
匿名さん
[2012-07-11 00:57:45]
パルテール住民がパルテールの悪い部分を例には出さないんじゃないか?
浅いなぁ。 |
263:
契約済みさん
[2012-07-11 16:11:56]
たしかにパルテールにお詳しい方がうっとおしね。
ここに入居しようとしてる者にとってはパルテールなんてどうでもいい話。 パルテールの話題ならパルテールスレでやれっての。 |
264:
匿名さん
[2012-07-12 23:12:40]
以前購入をこちらのマンションを購入検討したものです。
だいぶ建築進んでいますね。契約者の方は入居を心待ちにされていると思います。 営業マンの方の対応にどうもしっくりしなくて、結果的に購入をやめてしまったのですが、 正直って、未練があります。 中高層階からの眺望は最高でしょうね。やはりマンションは眺望が良いことはポイントが高いと思います。 |
265:
匿名
[2012-07-13 02:19:40]
私も検討していましたが、やめました。
今になって、スラブ厚が薄いとか、二重天井じゃないとか(その時は勉強不足でした)、南西側に同じくらいのマンションが建つとか‥色々問題も多そうなのでやめて良かったのかなぁと思っています。 |
266:
契約済みさん
[2012-07-13 12:45:59]
購入検討してましたが止めました。
止めて良かったです。とか、ここにいらない情報W あんたが無知なだけでしょ? もう完売したんだし入居予定もないのに未だに未練タラタラでここのぞいてんでしょ?W かわいそうにね~ |
267:
匿名
[2012-07-13 20:55:20]
この会社の評判はあまりよろしくないみたいなので、入居してからどちらが「かわいそう」なのかわかりそうですね。
|
268:
契約済みさん
[2012-07-14 00:10:56]
はいはい さようなら 関係ないのは消えなさいW
|
269:
匿名
[2012-07-14 14:38:22]
さよーならー。
(´▽`)/ |
270:
入居予定さん
[2012-07-14 14:48:57]
売れていない他の物件の営業さんでしょ。
荒らすのはやめましょ。 |
271:
匿名さん
[2012-07-15 23:57:38]
バイバイ、妄想検討者さん。
|
272:
周辺住民さん
[2012-07-15 23:59:52]
あのー、ホントにここ売り切れてるんですか?
売り切れてるはずなのにオリンピック前の看板まだ出てるのおかしくないですか? |
273:
購入検討中さん
[2012-07-16 22:13:33]
隣にたつ看板だと思いますよぉ
同じくらいの規模のマンションが建つらしいです。 |
274:
契約済みさん
[2012-07-18 23:11:56]
|
275:
契約者
[2012-07-19 13:20:13]
ここは「南側」に建物が建つ心配はないし、天気が良ければ富士山だって見えるし、天井が高くてハイサッシだし、と思っていたのですが…。
南西側に同じ会社の同じくらい高さのマンションが建つらしいく、富士山が見えなくなるかもしれないし、天井が高いのも二重天井じゃないからとか…、とても不安になってきました。 |
276:
周辺住民さん
[2012-07-24 00:09:10]
看板はスカイビューでしたけど、次の広告がないから貼ってあるだけじゃないすか?
営業が雑魚だから笑 |
277:
契約済みさん
[2012-07-24 00:14:15]
なんかここも意味ない書き込みばっかですね。
看板なんてどうでもいいし、他の営業だのライオンズが荒らしてるとかも何の根拠もないし、 クソみたいな情報ばかりでイライラしますね。 そんなことより今の建物の進捗とか、引越しの件とか話しませんか? |
278:
契約済みさん
[2012-07-27 13:33:47]
そもそもライオンズの方の掲示板に「グランイーグルの看板」云々の件に過剰反応してる方がいらっしゃってたんだけどねw 普通、売れてもその地域が商圏なら看板はそのままにしておくこともあるけどね。 なにがなんでもコンタクトとってほしいわけだから「そちらの物件は完売しましたが、ローンキャンセルの場合もありますし、他の近隣物件をご案内できます」ってもっていくのが営業ってもんだとは思うけどねw
|
279:
匿名さん
[2012-07-28 03:24:15]
素晴らしい知ったかぶり。笑
営業さんですか? |
280:
契約済みさん
[2012-08-23 23:45:06]
東側の養生が外れて外壁が見えましたね。
エントランスもできてきて、 ますます実感が湧いてきました。 完成が待ち遠しいです! |
281:
契約済みさん
[2012-08-24 09:45:39]
ほんと待ち遠しいですね。完成が楽しみです。
最近、見にいっていなかったので、近況を知れると助かります! |
282:
入居予定さん
[2012-08-27 10:10:03]
やっと入居が近づいてきましたね。
待たされすぎて疲れてきました笑 購入から入居まで一年半は長過ぎ。 早く引っ越したいです。 |
283:
契約済みさん
[2012-08-27 11:29:02]
ほんと、契約から長かったですねぇ。
やっとここまで出来ましたね。 現場の方に「引き渡しは予定通りですか?」と聞くと 「なんとかぎりぎりです」って言われました。 早く入居したいですね。 |
284:
契約済みさん
[2012-09-10 14:07:15]
引越し業者、どこにしようかなぁ。。。
|
285:
契約済みさん
[2012-09-20 14:00:18]
共用部分の火災やら地震保険ってどうなってるんですかね?まだこれから決めるのかな?
|
288:
契約済みさん
[2012-09-27 22:55:19]
もうすぐ内覧会ですね。今回、業者に内覧会の同行を依頼しようか検討しているのですが、誰かされる方いますか?
|
289:
契約済みさん
[2012-09-29 18:01:30]
うちは業者同行する予定ですよ。心配性なので。
|
290:
契約済みさん
[2012-10-01 12:11:21]
内覧会はチェックマニュアルで自分でやろうと思ってます。
|
291:
匿名さん
[2012-10-01 16:30:25]
あれ?
ここって販売当初9月中に引き渡しじゃなかった? まだ内覧とか言ってるの? |
292:
>>291
[2012-10-10 21:13:59]
昨年の段階から10月下旬って言ってましたよ。
|
293:
契約済みさん
[2012-10-29 11:40:15]
販売当初は9月って言われましたよ。
それなら更新にギリギリ間に合うって話だったから契約したので間違いないです。 でもいつの間にか10月になったせいで間に合わず、大家さんもサービスしてくれなくて、 ひと月分余計に取られてイライラしてます。 |
294:
契約済みさん
[2012-10-29 15:33:24]
>販売当初は9月って言われましたよ。
発売当初っていつの話でしょうか。 昨年の4月の時点で10月末に引き渡しと聞いております。 また、着工によっては引き渡しが伸びる可能性があることにサインなどもしているはずなので イライラしているのは自分のせいですね。 |
295:
入居者
[2012-11-20 23:22:29]
ヤマプラスって本当にいい加減な会社だったなぁ。
|
296:
周辺住民さん
[2012-12-17 02:36:44]
毎日、ウォーキングしながらこちらのマンションを眺めていました。
外観も素敵だし、日当たりも良く眺望もよさそう…。 お隣に同じグランイーグルさんのマンションが建つなら購入しようかと 検討中なのですが、すでに入居されている方々は快適にお暮らしですか? たまにグランイーグルさんのマンションコミュで「上階の音」が煩いと 書かれているのだけが気になっています。 |
297:
入居済み住民さん
[2012-12-23 10:39:16]
上の音はうるさいですよ。
こればっかりは当たり外れがあるので、諦めてます。 音が気になるなら、戸建てにするか、最上階に住むしかないのでは? マナーとして、子供が居る部屋にはコルクマットや振動防止のマットをひいてもらいたいものです。 |
298:
匿名さん
[2013-01-13 01:41:55]
駅から遠い、著名な駅でない(資産性ゼロ)、
、ファミリー向けの割りに構造に問題 手放すに手放せない物件の典型 高くても都心の有名デベブランドを買うべき |
299:
ビギナーさん
[2013-01-13 05:34:00]
で?
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300:
買い換え検討中
[2013-01-13 22:54:29]
ここって、埋立地?
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301:
購入経験者さん
[2013-01-14 00:03:11]
だから?
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こういう場所に書き込む暇あるなら販促努力すればいいのに。
ライオンズの名前がステータスとは誰も思わないし特徴のない物件は大変っすね。