オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

[匿名さん]

オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。

[941: 匿名]

日本中のエコキュートが消費している深夜電力量にくらべれば、日本中の東京ディズニーランドが消費している深夜電力量などは容認して然るべき量です。エコキュートを日本から全廃した後、 なおも原発の推進が止まる事がなければその時、ディズニーランドに抗議します。

[942: 匿名さん]

↑
よっ！　待ってました！！

[943: 匿名さん]

実際のところ家庭にあって最も消費電力が多くて、かつ深夜であっても止まらない
原発依存度が高い機器は冷蔵庫じゃないかと思うけど、これをダメってう人は皆無ですね。
世の中には非電化冷蔵庫というものもあるし、自動販売機のようにピークカット機能
を付ければかなり有用だと思うけど、そういった話題は出てこないですね。

[944: 匿名]

冷蔵庫よりエコキュートの方が何倍も電気使うでしょ？
原発よりも前からあるし、24時間ほぼ同じ電力消費で、夜間狙い撃ちってわけじゃない。
変な方向に誘導したかったかもしれないけど残念でした。

[945: 匿名]

エコキュートは冷蔵庫の２〜３倍ぐらい電気使うね。
嘘だと思うなら三菱電機にでも聞いてみたら？

[946: 匿名]

1台あたりだと、冷蔵庫＜エコキュートだね。
まあ、1台あたりだとさらにエコキュート＜TDLパレードなんだけど。

日本全体での消費電力で考えるなら、100万世帯に満たないオール電化住宅に対して、冷蔵庫のない家なんてほとんどないと思うから、
TDLパレード＜エコキュート＜冷蔵庫
だね。

つまり、1台あたりで考えればエコキュートよりTDLパレードのほうが原発に依存してるし、全体で考えればエコキュートより冷蔵庫のほうが幻影に依存してるってことになるんだけど、どうでしょう？

[947: 匿名]

冷蔵庫の２～３倍ですか、もしそんな物が冷蔵庫と同じくらい普及したら原発がいくつ有っても足りませんね。

[948: 匿名さん]

↑それが日本の現状じゃないですか？一箇所の原発がおかしくなっただけで、電力が不足している。

[949: 匿名さん]

【供給側】
原発
・24時間同じ出力だけど、夜は電気をあまり使ってくれないので、余りそう


【需要側】
冷蔵庫
・原発よりも前からある
・24時間平均的に電気を使う
・現実的な代替手段がない

TDLエレクトリカルパレード
・深夜はやってない
・全体の電力消費から見れば大したことはない

エコキュート
・原発より後にできた
・原発の比率が最も高い深夜に動かすことが一般的
・電気をほとんど使わない代替手段がある

[950: 匿名]

TDLは深夜電力を使ってるそうですよ。

[951: 匿名さん]

>>948
一箇所の原発がおかしくなっただけではないですよ。
火力発電所も七箇所で全基停止していた。

[952: 匿名さん]

とりあえず次スレ作っておいたから、1000超えたらこっち来てね。
まだしばらくはここでいいよ。

オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[953: 匿名さん]

949だけど、950さん。ありがとう。知りませんでした。

TDLが深夜電力って、元からなの？
緊急避難的に今だけなの？

賛否両論なんだろうし、叩かれても仕方ないのかもしれないね。
ただわざわざこのスレで叩かなくてもいい気がします。
2chとかでスレ立ってるみたいだし。

[954: 匿名さん]

ガス派は原発しか武器がないのか？
自分のガス利用に対するメリットをもっと語ってみろよ。

原発だけが発電方法じゃない。それをまるで切り札のように
振り回しているけど、自分の置かれている環境をよく見てみろよ

家電がわんさか！それもこれも電力会社からの電力供給による
恩恵だろう？そこには原発の電力も流れているんだから、
その大小は関係ないと思うね。

>922、>926の通り、原発がなくてもオール電化は生き残るよ。
電力会社がなくならない限りはね。

そして、これに反論するガス派は「原発は～」とか言うんだろうね
まぁここまでこの板も続いたから、ネタ切れなのは判るけどね

[955: 匿名さん]

>952

新しい板のＴＯＰ見てきたけど、あれはないんじゃないか？
あれではオール電化が原発推進派扱いだ。

不当だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[956: 匿名さん]

>946
電力はどれも、原発に依存しています。

原発を本当になくしたいのなら
電力をなくしていく方向よりも
電力をクリーンエネルギーで発電する。もしくは、省エネ家電に頻繁に買い替える。
の方が、建設的だと思います。

お前の方が電気使ってる！！と、日本中で１つ１つ言い合っても原発はなくならないし
自分より電力使っている人がいるから、自分は免罪符になると思いこむような輩も出てくるし。

今の現状では、太陽光プラスオール電化の一人勝ちだと思います。
太陽光プラスガス併用は、まだ稀なようですが
ガス併用も太陽光をつければ、同じく勝ち組だと思います。

今後は、妄想ばかりせずに、時代に合わせて色々考えて行けばいいと思います。

[957: 匿名さん]

原発を本当になくしたいのなら
電力をなくしていく方向よりも

間違い

原発を本当になくしたいのなら
電力消費をなくしていく方向よりも

[958: 匿名さん]

太陽光だけがいいんじゃないの？

[959: 匿名さん]

>955

何をイメージで各自にお任せで、できるところからやればって書いてあるね。

あなたが原発でイメージしたのが、オール電化だっただけでは？

[960: 匿名さん]

>955

見事に地雷踏んだな。

オール電化と原発は関係ない、って言いきるためには、
何がイメージできるかわかってても、そうゆうレスはできないトリックだったのに。

自ら原発でオール電化をイメージしてるな。
誘導尋問だろうけど、言わされたのは惨めだな。

[961: 匿名さん]

>>956
なぜ太陽光プラスオール電化の一人勝ちなの？
太陽光発電だけでいいじゃん。

[962: 匿名さん]

パターン１　自分は原発反対だが、オール電化は便利だし進めて良いと思う。

パターン２　自分はオール電化推進のために、原発普及には積極的だ。

パターン３　原発には反対で、他の発電設備を強く求める。

[963: 匿名さん]

パターン２はないかな。

[964: 匿名さん]

延々とオール電化とガスのスレで原発が語られるくらい、深い縁があるんだね。

オール電化と原発。

核燃料棒くらい冷めないね。

[965: 匿名さん]

うちがガスでまかなうものはお風呂のお湯だけ。

電気ポット・炊飯器・調理もヘルシオ中心・電気毛布・明かり・掃除・洗濯乾燥・空気清浄機・加湿機。
まだまだあるかも・・・。

オール電化でなくガス派でも、今の生活って電気に頼りすぎだなと思った。

[966: 匿名さん]

そうだね。オール電化だけじゃなく、ガス派も当然、減らせる電気は節約しよう。
そのほうが自然環境にも、お財布にもやさしいね。

[967: 匿名]

>>949

> TDLエレクトリカルパレード
> ・全体の電力消費から見れば大したことはない

2年くらい前の時点のデータだけど、
エコキュート：200万台
冷蔵庫：5000万台（1世帯に1台あるとして、実際は1世帯に2台以上あるとこもあるだろうからもっと多いと思われる）
冷蔵庫の全体の消費電力を100とすると、エコキュートの消費電力は
100×200万/5000万×2〜3（1台あたりの電力量）＝8〜12
エコキュートも全体の電力消費から見れば大したことはないですね。

> エコキュート
> ・原発より後にできた

TDLエレクトリカルパレードも原発より後にできましたね。

[968: 匿名さん]

＞＞TDLエレクトリカルパレード
＞＞・深夜はやってない
＞TDLは深夜電力を使ってるそうですよ。

エレクトリカルパレードの山車は深夜電力で充電しているようですね。

「ディズニーテーマパークにおける節電への取り組みについて」
http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/04/2011041...

[969: 匿名]

まあまあ…
原発推進派なんてオール電化使ってたって一般人にはいないでしょうし、議論が進めば誤解もとけます。
でもちょっとこのスレは無知につけこんで調子に乗ってるのが多い。

[970: 匿名さん]

TDLが問題だと思う人は行かなきゃいい。（多分そうする）
叩きたい人は叩けばいい。

エコキュートが問題だと思う人も導入しないor変えればいい。（これは実行不可ではない）
叩きたい人は叩けばいい。

冷蔵庫は、どうしようもない。現実的に。
それでも叩きたい人は叩けばいい。


後はそれぞれで考えればいいんじゃない？
現にTDLも叩かれてるし。

[971: 匿名さん]

叩くより、太陽光発電でも付けた方が合理的だと思うけどねー。

[972: 匿名さん]

東電、従業員数千人削減へ…給与カットも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000018-yom-bus_all


福島第一原発事故に伴う東京電力の賠償金の支払いについて、海江田経済産業大臣は「国の支援も免れない」と述べた上で、電気料金の値上げも含めて検討する考えを示しました­。
http://www.youtube.com/watch?v=TZ7uVrFaWaY

政府、電気料金引き上げ検討　原発事故の賠償財源に
http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110419194400.html



原発って結局、不幸な結果を生むんだな。

[973: 匿名]

電気代が上がるのは必須でしょう。
電源開発促進税…

オール電化だけの値上げではなさそうですね。
残念。

[974: 匿名さん]

オール電化だけが値上げされることはないでしょう。
東電管内はそもそも比率少ないから、そこから絞っても大した金は出てこない。

ただ、リストラの対象はオール電化の営業とかが多く含まれるだろうなあ。
東電管内のオール電化の伸びは鈍化しそうだ。
値上げの時点で鈍化するだろうし。

値上げ幅も補償に対して十分じゃないだろうから被害額が見えてきてから、
再値上げは十分ありそう。

[975: 匿名さん]

『オール電化の営業』の部署って、家電メーカーやハウスメーカーがしてるんじゃない？

[976: 匿名さん]

『オール電化の営業』の部署って　　×
『オール電化の営業』って　　　　　○

[977: 匿名さん]

ハウスメーカーやデべロッパーに、せっせとオール電化をアピールしてた部門があるんだよ。オール電化を採用してもらうためにね。
建売（マンション含む）にオール電化を採用するのはハウスメーカーやデべロッパーだから。

[978: 匿名さん]

オール電化とか関係無い、家庭内で大量に電気を消費する代物が問題
更に替わりとなる物があるのに関わらずそんなもの使うのは、使う人の意識の問題。

常用で１５Ａを超える様な機器を、全ての家庭から排除。
別にオール電化は関係無い。

[979: 匿名さん]

>978

賛成！

[980: 匿名さん]

そうする（機器の交換）費用をガス会社が負担。オール電化の家庭へのガス引き込み工事費もガス会社が負担。その分ガス料金値上げ。そのぐらいしないと前に進まないよ。

[981: 匿名]

原発エコキュートが全廃になるならガス代は10倍になってもいい。

[982: 匿名さん]

国が肩代わりする賠償金が多すぎて増税につながるおそれがあるのは、
東京電力にいる高給取りの天下りのせいですよね。

そもそも、毎年国に払う賠償金のための準備金が、リスクに対して少なすぎましたし、
震災後も天下りが頑張って国の負担分を不当に多くしているだけではないの？

メキシコ湾原油流出事故でも、発生するリスクや企業の儲けに対して法定賠償金が
少なすぎることが問題になっていたけど、それを許していた政府に
問題があるということでしょう。

今回も過去の政府自民党と天下り官僚による負の遺産を現政府の民主党と国民が負わされる形ですよ。
これで震災を大義名分にして、電気料金が上がったり、大増税されたときに、
暴動や天下りへのリンチがおきないのが不思議だよね。

[983: 匿名さん]

オール電化だけ値上げするなんてできるわけない。
うちは焚き火もやりますよとかカセットコンロ併用ですよとか。

[984: 匿名さん]

>981

ちょっと違う。

原発エゴキュート

゛が足りない。
あとは○です。

[985: 匿名さん]

原発エゴキュー
↑
何教の方ですか？
オール電化（ＩＨコンロとエコキュートのみで＝消費電力１０ｋｗ／日）＋その他１０ｋｗ／日程度だと普通の併用の家庭と変らないし節約されてる方多いみたいですよね。我が家のように太陽光発電設置すれば給湯はガスで料理もガスだから、１日の消費電力は８ｋｗ以内で、売り電は１０ｋｗ以上／日で少しでもエアコンで電量消費するオール電化とガス併用の方のお役に立っています。
でも、ガスか電気かどちらかを選ぶとしたら、復旧が早い電気ですよね。夜は風力とディーゼル蓄電を早急に導入考えてます。
エコキュート導入してる人達は発電調整できない原子力を利用しているなんて考えてもいないだろうしね
関東地方の人達が電気無駄遣いしてるからこんなことがおきるんじゃないですか？

[986: 匿名]

無理強いしても悪態ついても
オール電化の人はガスには後戻りしないだろうね。

[987: 匿名]

オール電化マンションからガス併用一戸建てに引越しましたよ!

やっぱり併用の方が使い勝手良いです。

[988: 匿名さん]

そんなん使い勝手で選んだら、ハナから勝負にならないよ。
オール電化はランニングコストだけだから。
原発に寄りかかってね。

寄りかかる原発が倒れそうだけど。

[989: 匿名さん]

すさまじいスピードで流れてたスレだったけど、
オール電化派は結局、一人だったのか？
と思うほど、静かになったね。

[990: 匿名]

>>987
ホンマに言ってる？
うちはもうガスには戻れないけどね…。

コンロの掃除なんてやってられないし、火を使うのも怖いわ。

[991: 匿名さん]

>989

ホント俺だけかと思うくらいすっとんでるね（＾＾；
読む気すらしないよ。

いまだに、原発とオール電化を結びつけた攻撃しか出来ないようだね。
ネタが少ないというか、なんというか･･･ばか？（爆

>987

せっかくガス擁護発言しても味方から撃たれちゃったね。かわいそうに。
ガス併用住宅に引っ越したって事だけどおめでとう。戸建てはマンションと
違って全てが自分の財産だからね。例えガス使用でもおめでたい。

>985

ガス派の人たちはあなたと違い「オール電化と同じ電力を使用している」と
いう事実を棚に上げ「エゴ」だと言っている、とてもつまらない人たちですよ。

>981、､984

オール電化（エコキュート）と原発をいまだに結び付けているなんて
なんて幼稚で進歩が無い人たちでしょうか。
もう少し、視野を広げ自己の足元を見て大人な考え方をしましょうね。
電力会社がある限り、オール電化は存在するんだよ（＾＾
原発がなくなっても、オール電化は存在するんだよ（＾＾
なぜかは、何度も答えているよね984さん。

[992: 匿名さん]

あ、自作自演のオール電化の人が来た。

[993: 匿名さん]

2010年6月の時点では原子炉は2030年までに23基増やす予定だったし、
その夜間電力の有効利用の１つとしてエコキュートをはじめとする
オール電化があてにされていた。
それは紛れもなく国策だったし、電力会社の戦略の一つだった。
でも原発存続が危ぶまれる今となってはそれも過去の話。
これから先のことは東電でさえわかっていないのかも。
政策がからむ話だから当たり前か。

[994: 匿名さん]

>980

そう！ガス（都市ガス）業者が施工費を無料にして
全国区になっていたら！
俺はオール電化にはしていなかったかもしれない（おぉ自ら暴露？？？）

実際にガス（都市ガス）業者は自己の利益に対して保守的で利己的だと
今更ながらに思ってしまうよ。
都市ガスが通っていない地域に都市ガスを引こうとすると、１軒では賄えない位の
本管延長工事、引き込み工事費用がかかってくる。たぶん一般世帯が負担しても
いいかなっていう金額にするには１０軒以上の世帯が応じてようやく施工が出来る。
そして敷地内、屋内工事費用が別途必要になってくる。

個人の負担がとても大きい。

元より都市ガスが通っていると敷地内、屋内配管工事で地域や業者によって違うが
１５万円から２５万円くらいは必要になる。これに給湯設備が別途必要。

引き込み工事を自己負担したことが無いという人がいるかもしれないけれど
それは土地の料金に上乗せしている。だから、上下水道、ガス完備の土地は
そうではない土地よりも高いし、そういう土地でオール電化にしようとすると
売主、販売業者がともて嫌がる。なぜか、彼らがガス引き込み工事の費用を
肩代わりしているから。

ここ最近オール電化住宅を建売している業者も見受けられる。これは
ガス引き込み工事費をうかせて、土地を安くして売るため。買うほうも
オール電化かガスか迷っているから「ガスなら引き込み工事が〇〇円です」
と買うほうに負担してもらえばいいからね。

これだけの負担を個人に負わせながら、二人世帯で節約していても月々６千円代を
請求してくる。給湯とコンロだけで！（親戚のおじいさん夫婦が例ね）

どれだけがめついんだ！と叫びたいね。

電力会社はどうだ？電気が無きゃ電柱立てて引き込んでくれるぜ。無料で。
だから全国津々浦々まで電気が通っている。電話と同じ。

我が家は入居直後嫁さんが「ちょっとがんばってみる」って言って
タイマーと早起きを駆使して月々６千円代を実現してくれている。

つまり今までのガス販売、ガス供給会社の怠慢によって、ガス併用住宅は
オール電化に押されて、そのランニングコストにオール電化は拡販したと
言ってもいいんじゃないか。

原発？関係ないね。
電力会社は原発がなくても、売れる時間帯に大量販売し、売れない時間帯に
ガスから奪い取った「熱源」としての電力を安価に売って利益を上げる。

そうではないと、いえるのかい？ガス派の諸君は。

[995: 匿名さん]

>992

自作自演？
言葉の意味を知っているのかい？

こういう場所においては「敵方を装って発現し、それを自分で論破する」
という意味合いではなかろうか？？？

俺、ずっとオール電化派発言しかしていないから。
当てはまらないね～

992はもう少し日本語の意味とか用法とかを学んできたほうがよいのでは？
だからエコキュートは原発で動く！なんて馬鹿なことほざくんだよ。
どんな電力でだって動くよ。風力だろうと火力だってなんだって。

>993の言うように国策と電力会社の販路拡大、需要の拡大とあいまって
原発に行き着いたのかもしれないね。
それを推進してきたのは自民党。そしてそれをずっと支持してきたのは
自民党に投票してきた人たち。それはオール電化もガス併用も関係ない。

俺は>987みたいに素直に使い勝手やコスト、自分の身の回りだけの
比較で結構だと思うよ。
ガス業者の怠慢も、電力会社の失態も、国の方針が間違っていたことも
俺達一個人がわめいても騒いでもどうにかなるわけじゃない。

まぁ、１０万人、２０万人規模のデモでもしたら･･･国も考えなきゃ
いけないだろうね。
いちアーティストのライブやスポーツ観戦のことを思えば、
思いをひとつにした人がそれだけいればやれないこともない人数じゃないか？

原発反対している>984にはお勧めするよ。ぜひ一発かましてみろよ。

で、俺が出てくるとだんまりかい？
そうだよな。やりこめられて、自分の痛いところほじられるんだもんな。

[996: 匿名さん]

キモい。

[997: 匿名さん]

>995

>993に納得しておいて、オール電化もガスも関係ないって
矛盾してない？

納得してるんなら、少なくとも知ってか知らずか、オール電化は原発推進に乗っかったことになると思うよ。
自民党とか関係ないでしょ。党の壁を越えてオール電化派が原発推進に乗っかってるんじゃない？

[998: 匿名さん]

>994
プロパンエリアの安い土地しか買えなかった
僻みがガスへの恨みにつながって、一人でスレ進行しまくってたってことね。

妬んでたの994じゃん。

まあ、そうゆうエリアに住んでいる人も少なからずいるだろうから、ちょっと同情するね。
でも、オール電化と原発と関係ないっているのは飛躍しすぎだね。

[999: 匿名さん]

>996

俺にそれしか反応できないの？おれが「キモい」のなら
きみは「ショボい」ね。あぁ、こういう低レベル発言は以前たしなめられたのに
俺も進歩が無いなぁ･･･>997の反応をお互い手本にしよう。

>997

俺は矛盾しているとは思っていないが。
国策で原発があると俺は思っているし、旗振りは自民党だったからね。
俺の持論は>922だから、国策が原発方面になくて火力メインでもオール電化は
生まれていたと思っている。勝手にね。

国策、原発はひとくくりだと思っているから>993は納得した。
そしてその方針に則って原発という危険な施設を株式会社が管理運営という
無茶な構造が現在あるのだと思っている。

決してオール電化（エコキュート）が原発を推進していないし
推進するだけの力もないと思っているよ。

もちろん>993の中には「違う」と思うところもあるけれど
ちょっと、疲れているからそこついちゃうと体力がもたない（＾＾；
若くないからね。

[1000: 匿名さん]

>998

いやぁ、オール電化が原発を推進してるって発想のほうが飛躍しすぎだよ

[1001: 匿名さん]

はい、999,1000が一人で持論を展開したところで、【その３】は終了！
次スレに行きます。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/


オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】



【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[1002: 匿名]

あ、最後にすみません…
僕今まで100以上レスしてたガス派です。
オール電化がどうだとかよく知らないで２ちゃんねるで書かれてた原発とくっつける話してました。
アホなこと書いてマヂすいません！

[1003: 匿名さん]

ガス派を装ったオール電化派に見えるのは俺だけか？
（オール電化派そうゆうの多いな。）

まあ、読んだ人が考えればいいこと。
この発言の真偽だけでなく、オール電化派の発言の信頼性にも影響するのに。

[1004: 匿名]

まあ、どっちもどっち

[1005: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。