オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

[匿名さん]

オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。

[801: 匿名さん]

>797
でもここ、オール電化VSガスのスレだよ？

[802: 匿名]

>797
オール電化でもなく
ガス併用でもないなら
お風呂は入らないの？

[803: 匿名さん]

>依存度が違うと何度も…。

電力使ってる人は、皆、原発に依存しています。

１．依存度が違うと言い出すなら
家電をたくさん持っているお金持ちがより依存してる。
家電を持ってない貧乏人がより依存してない。

２．いやいや、昼より深夜電力が原発に依存なんだよと言い出すなら
深夜に起きていて電力を使ってる人が、皆、原発に依存しています。
夜型になればなるほど、依存度が増します。

１も２も、はっきり言ってバカげてるし、子供じみていますね。
誰かになすりつけても、自分は原発に依存している罪は消えません。
（原発依存が罪ならの話ね）

[804: 匿名さん]

>>803
依存度が違うんじゃなくて、電気消費量の問題。
システムで努力して、電気消費量が少ないオール電化の方が、
古いエアコンを使っていたりして、電気消費量が多いガス併用の方が問題。
電気消費量が増えることは、電力会社にとっては商品の販売が増えることになるので、
経営上は当然望ましいことだが、原発の必要性が高まることにつながる。
原発は、必要だが、なるべく少ない方がいい。
罪のなすりつけ合いが不毛なのはそのとおり。

[805: 匿名さん]

新聞等では「エコキュートの生産ラインが大打撃を受けて供給が確保できない。」という記事を見るが、
ここでは「地震後も売れている。」と書かれている。
どちらが本当なのか？
業者の人が書いても構わないと思うが、在庫があるのか無いのかは予想でも希望でも妄想でもなく事実なのだから嘘は書かないで欲しい。

[806: 匿名]

>804
何が言いたいのか、解りません。
結局どっちが問題と言いたいのでしょう？

[807: 匿名さん]

>>804
では、1番最悪なのは、古いエアコンのある
オール電化ですね。

[808: 匿名]

>805
生産が追い付かず、確保が難しいのは本当みたいです。(ただこれは、震災直後に聞いた話。今は知りません)

ただ、手に入れられる(在庫を確保している？もしくは自社製品がある)大手ハウスメーカーがあるのも本当みたいです。

売れてるのは、うちの近所の今から建つ予定の新築いくつかが
全てオール電化住宅だと聞いたので
あながち嘘ではないと思えます。

ここからは素人考えですが、家は、今日契約しても明日建つわけではないので、
数ヵ月後に確保出来るなら問題ないんじゃないですか？

特に、太陽光つけたい家庭は、必ずオール電化にすると思いますし。
エコキュートを待ってでも。

[809: 匿名さん]

>808
新聞で見る限り再開の目処は立たないとのことでした。在庫があるのなら結構ですが、見込みで販売するのは無責任だと思います。
引っ越しのタイミングは子供の入学も関係してくるので、いざ入居の時に間に合いませんでしたでは困ります。
業者の方が書き込むなら、その辺りの情報はしっかりしていただきたいです。

[810: 匿名さん]

>809

夜中進出の業者です（爆）自分で言っていて笑える

コロナ、ダイキン、Ｐａｎａｓｏｎｉｃいずれも
現況はアウトです。在庫の対応しか出来ていない
状況なのは確かですね。

おおよそ６月あたりを目標になんとかしようという
動きは大いにあります。
パテント料がどうのこうの書き込みがあった気がしますが
中小企業ではないので料金の商品転嫁は気にしません
メーカーと業者が納入代金と利益削って対応出来れば･･･の
話ですが。

実際にキッチン業者が倒産した時も、うちは身銭切って
お客さんに他メーカーのランクアップした商品提供して
乗り切ったから、似たようなもんじゃないかな。

実際に住宅の現場ではキッチンだってなんだって
納品されていない状況だからね。
エコキュートだけ心配したって仕方ないよ（＾＾

[811: 匿名さん]

あー実際にって２回も使って俺って文章力ない～
はずかしー

[812: 809]

>810
そういった状況ですと、今は土地売りよりも建売（もしくは完成在庫）の方が安心でしょうか？
立地等の条件が優先で、オール電化かどうかは二の次になってしまいますが…

[813: 匿名]

ランプに薪ストーブ、風力発電…
原発に依存してないと主張できるのは
そういう原始的な生活している人だけ
オール電化だけ批判してりゃ正義だと勘違いしてる奴は
脳ミソパーじゃないのか

[814: 匿名さん]

エコキュートの減圧逃し弁はダンレイの本社茅ヶ崎工場で増産が始まるようなので
GW明けから部品不足は徐々に解消されるようです。

[815: 匿名]

エコキュートの製造が滞ったりしたらオール電化の普及に差し障りますからね。原発建設の利権に絡む原発推進派も冷や汗ですね。

[816: 匿名さん]

>814
来年４月入居には間に合うと理解して良いのでしょうか？

[817: 匿名]

エコキュートは、例えば積水化学系(積水ハウス、セキスイハイム)とかなら
自社製品の在庫があるのでは？

>810
キッチンはクリナップがアウトで、違うメーカーに変更すればokと聞きましたよ。
今プラン中でクリナップの予定だったご近所さんが、違うメーカー(どこか忘れた)に変更したそうです。

それより、今はサッシや断熱材と言う必ず必要な部分が不足してるので
そもそも家を建てるのが難しいハウスメーカーも多いでしょう。
小さなとこは、今は建てられないんじゃないですか？

[818: 匿名]

つまり、痛手を受けた部品工場はあるけど部品工場が０になった訳ではない。
でも製造が全然追い付かないくらい
今もエコキュートは売れてるんですね。

[819: 匿名さん]

仕事中の業者です

これからだったら、注文でも問題ないですよぉ
キッチンもエコキュートも施工中に納品可能です

一番痛いのは現在進行形中の住宅です。
上棟は伸びるは納品は遅れるし、引渡も青色吐息なのです

[820: 匿名さん]

>803

単純に夜に電力を使うだけで、原発依存って言ってるわけじゃないよ。

エコキュートは実運用で昼に電気をたくさん消費することはなく、夜にたくさん消費するよね。
原発の多い夜間電力を狙って、っていうのは、それを前提としないと料金的に成立しない、
アピールしにくい仕組みでしょ。
ただ必要で夜に電気を使ってる人は関係ないよ。

結局のところ、オール電化の方が「より」高い依存だよね。
夜間の原発が多い時間帯にたくさん使うことを前提にしてるんだから。

[821: 匿名さん]

>820

屁理屈だね
深夜に使用している電気、昼間に使っている電気
どちらも原発絡んでいるし

そういうなら原発の電気をよけて使えるなら
そういう理屈も成り立つだろうけどさ

原発反対派のこじつけにしか聞こえない

[822: 匿名さん]

深夜が安いのが、そんなに悔しいのかな。

[823: 匿名さん]

>818
今までに売れてた分の話ですね。

[824: 匿名さん]

こじつけでもいいよ。
大事なのは、原発の依存度を、できるところから減らすこと。


家庭で消費するエネルギーの中で高い割合を占める給湯、
しかも原発の割合の多い時間帯に電気料金を安くして、
それを使わせてる。
オール電化は原発の依存度を、より高める仕組みだね。

[825: 匿名さん]

>815

>エコキュートの製造が滞ったりしたらオール電化の普及に差し障りますからね。原発建設の利権に絡む原発推進派も冷や汗ですね。

原発推進派のことを思いやる発想ができるって、すごいね。

やっぱり、オール電化の普及がダメなら原発建設に影響出ると思うんだね。
普通はそう考えるね。

[826: 匿名さん]

>824
電力を使う自分を原発依存だとは認めたくない。
それを忘れる為に、人を責めずにはいられない。辛いね。
でもその理論で責めるなら

ホームシアターで深夜に映画鑑賞をしている家なんて、敵だろうね。
電気自動車を乗って深夜に充電しているお金持ちなんて、憎しみを覚えるのかな。
何だか、そんな824がかわいそうになってくるよ。

[827: 匿名さん]

>826

オール電化の人は、ガス派がオール電化だけのせいにするな、依存は同じだって言うけど、
オール電化の人は、他の家電のせいにしたいだけだよね。

オール電化とガスのスレだからさ、その中でより依存度の高いところが論点じゃないの？

[828: 匿名]

>827

１家電に固執して、自分の使ってる家電は除外で『他の家電のせい』にしているのは
ガス派ですね。(全員ではありませんが)

オール電化派は、他の家電のせいにはしていないと思います。
自分が使っている家電も含め、『すべての家電』が原発依存だと言う人ばかりですね。

どの家電も原発依存ですよ。

[829: 匿名さん]

>828

他の家電用のスレ作ったよ。ここはオール電化とガスだから。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159243/

[830: 匿名さん]

>828

ガス派が使ってる家電も含めて、このスレのテーマじゃないですね。

[831: 匿名さん]

>827

他の家電のせいになんかしていないさ
東電管内の、原発所持電力会社管内にお住いの皆様、
事務所、工場をお持ちの皆様全員が原発の恩恵を受けている。
今もなお。誰かどこか一部分だけって言う事自体がこじつけ。

>824

営利企業はそういう高尚な考えはないです。
「昼間は売り切った！次ぎのターゲットはどこだ？夜か！
営業しろ！商品（契約形態）開発しろ！提携家電を売り出せ！」
というもっとも単純な考え。
原発がなくなってもこの思考回路は変わらないから
原発反対してもオール電化は困らない
原発なくなって万歳！ってことになる
ガス派には申し訳ないが、現実はそういうことです。

[832: 匿名さん]

>829
「家電について」の話なんか誰もしてないじゃん。

[833: 匿名さん]

原発なくなったら、夜間も火力でかなりの割合を補うことになる。
火力は運転抑制できるのに余計に燃料代はかかることをするわけだから、
今の夜間料金を維持できるかわからない。

そうしたら、原発からくる夜間電力を消費することで光熱費削減を
掲げてたオール電化も失速するでしょ。
他の家電は関係ないね。普通、昼間使うから。

[834: 匿名さん]

>824
824がパソコンを使うのをやめれば、少しは減るんじゃないの？

人のせいにするならね。

[835: 匿名さん]

>834

PC含む、他の家電は↓のスレへ。ここはオール電化とガスだから。
PC叩きたきゃここはスレ違い。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159243/

[836: 匿名さん]

>833
人の家の料金の事。833が気にしなくてもオール電化派は大丈夫だよ。
深夜の料金が昼の料金にまで激上がりしたとしても
ガス代払わなくてすむんだから。困るってほどの事じゃない。
値上がりしなければ、今のまま家計の節約を大いに楽しめるだけの話。

それより、ガス中毒や、袖から火が燃え移るようなコンロの事故や
災害時のガス火災や、復旧の遅れなんかの方が嫌なんだ。

[837: 匿名さん]

>835
誰もパソコン叩いてないよ。君の理論がおかしいってだけ（笑）

[838: 匿名さん]

>819
そうなんですか～。後数カ月の辛抱ですね。

[839: 匿名さん]

>836

別に今オール電化の人の電気代なんて気にしてないよ。
まだ、原発が廃止と決まったわけじゃないから、原発推進につながりかねない
オール電化には一時失速してほしいわけ。

　↓夜間電力、値上がりの可能性はあるよね。原発が原因で。

原発なくなったら、夜間も火力でかなりの割合を補うことになる。
火力は運転抑制できるのに余計に燃料代はかかることをするわけだから、
今の夜間料金を維持できるかわからない。

そうしたら、原発からくる夜間電力を消費することで光熱費削減を
掲げてたオール電化も失速するでしょ。

[840: 匿名さん]

>837

なら、そう書きなよ。
何がおかしいのかも含めてさ。
表現が上手じゃないんだね。

[841: 匿名]

ガス派は、読解力がない人がいますね。

[842: 匿名]

ガス派がオール電化が偉大だと思うのは勝手ですが
オール電化がなくなっても原発推進はなくなりませんし
オール電化の為に日本の原発が深夜稼働しているのでも
ありません。

[843: 匿名]

>839

電気代を気にしてないはずなのに、深夜料金の話ばかりですね。

[844: 匿名さん]

>839

お！語調が緩くなったね
「推進している」から「推進しかねない」
少しずつ気づき始めた？オール電化推進しても
原発が増えることでもないってことに。

原発なくて、オール電化がなくても発電所は夜間も
発電するんだからさ。
だったらオール電化に安く販売して、ガス需要分を
取り込んだほうが利益が上がるからね。

原発が数十年後なくなっても、オール電化は昼間よりも
安価な深夜電力でエコキュート回して、ガス併用よりも
安いランニングコストでオール電化ライフを満喫しているよ

あ、災害の為にも「カセットガス」は常備しているよ
アウトドア用のバーナーの口を現在物色中～

[845: 匿名さん]

>原発が数十年後なくなっても

もっと早くなくなるんじゃない？
数十年後なら再生エネルギーベースでみんなオール電化かもね。
でもそこまで先の話はしてないよ。

今のオール電化が原発依存の安い深夜電力をベースにして営業してるってことと、
そのオール電化の普及が当面の原発依存を強めていくことが問題ってこと。

今の水準は、普及のための廉売だよ。発電コストに対して、微々たる差額しかないけど、
発電コストは発電所から出る分で、送電ロスとか送電網の整備費用が含まれていないから。
まともな水準は日中の普通の料金。それで売り上げの数パーセントの利益になるレベル。
日中の半額以下っていうのは、明らかに普及を狙った価格なんだよ。
原発あっても、ずっとは続かないからね。
そんなの東電のF/Sと燃料費の原価内訳をみれば、F/Sが読める人ならわかる。
読めない人にはわからないかもしれないけど。

>815
>825
あたりを見ても、原発推進にとって、オール電化の普及が条件の一つになってるような
感じが見て取れるよね。
そう思ってる人は多いんじゃない？

[846: 匿名]

このスレ上がりっぱなしだね。仮にガス屋が潰れようが、オール電化が廃止になろうが、我々は残った方に切り替えればいいだけなんだから、そんなに熱く議論しなくていいのに。

[847: 匿名さん]

>845

丁寧に前レス出してくれたのはありがたいけど
説得力なし。

悪いが頭悪いから「Ｆ/Ｓ」が判らん。
説明して。

[848: 匿名さん]

オール電化をそこまで偉大に思わなくても
原発なくす世論が高まれば、オール電化がどうとか関係なく、原発はなくなるよ。
そして、原発なくなってもオール電化の人は困らない。

困ると思いこんで話したとしても
オール電化の人が困ってもガス派には関係ないだろ？

[849: 匿名さん]

オール電化が増えて、原発が増えるのが困るだけ。
既存ユーザーが儲かろうが損しようがどうでもいい。

F/S→財務諸表

[850: 匿名さん]

>849

意味不明
家電が増えて原発が推進されるって言っているのと同じだけど