オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

[匿名さん]

オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。

[701: 匿名さん]

>698

これから増やすときの理屈。

どう論破されたの？

[702: 匿名さん]

>700

当たり前じゃん。狭い島なんだから、賛成派を先に作らなきゃ、抵抗されるに決まってる。何だってそうだよ。原発だってダムだって廃棄物処分場だって、先に関連施設の事務所とか作って雇用するんだよ。

[703: 匿名]

>695
エコキュートがなくなれば深夜電力はいらなくなるし
オール電化がなくなれば、原発もいらなくなるんだよね。

[704: 匿名]

>702
残念ながら、オール電化より、原発の方が先ですよ。
知らないのかな？

[705: 匿名]

オール電化派厳しいなあ。
そりゃ原発に依存してるのに依存してないなんて言う方が無理がある。

[706: 匿名]

>702
つまり、沖縄は、オール電化の人のために原発をつくる可能性が高い島と？

[707: 匿名]

>705
うん。無理がある。
オール電化派も、ガスと電力派も、依存してるから。

[708: 匿名さん]

>704

702は沖縄の話でしょ？

[709: 匿名]

>708
『なんだって』に対して。

[710: 匿名さん]

沖縄に失礼だな。

[711: 匿名さん]

>706

原発は既定方針。たたそのために先に味方を作ってるの。

[712: 匿名さん]

火力発電が簡単にONOFFできると思ってる人が多いんだね。反原発派のデマだね。出来ないわけじゃないがやったら効率が落ちるんだよ。簡単じゃないんだよ。残念でした。

[713: 匿名さん]

>709

スイマセン。言葉のあや。例外もあります。

[714: 匿名さん]

火力発電が簡単にONOFFできると思ってる人が多いんだね。反原発派のデマだね。出来ないわけじゃないがやったら効率が落ちるんだよ。簡単じゃないんだよ。残念でした。

[715: 匿名さん]

>712

実際に夜の発電量はどうして少ないの？

[716: 匿名さん]

効率悪いってなんの効率だろ？

燃料？人件費？減価償却費？
実際に夜の発電量を減らしてるのになんで効率か悪いことするんだろう？

何がデマなんだろう。

[717: 匿名さん]

やっぱり一般家庭より原発の依存度が高いオール電化はダメだね。

[718: 匿名さん]

オール電化の人、やっぱり連続で書き込みしすぎて止まっちゃったかな？

[719: 匿名さん]

>716

発電の方法は知っているよね
温度を上げたり下げたりするよりも、一定温度に保つほうが
燃費がいいんだよ。
自動車も同じだよね。街乗りでストップアンドゴーするよりも
一定速度で走れる高速道路のほうが燃費がいい。

夜はタービンの出力を絞ることは出来ても
止めてしまうとその回転数までもどすことがともて非効率的。

営利会社が企画運営しているわけだから、燃費は重要でしょうよ
発電所の企画は昼間のピークに合わせているので
夜は立ち上がりがしやすいくらいに出力を調整しているだけ

ストップアンドゴーしていたら、今の昼間の電気料金すらどうなることやら

そういうことはまったく無視のガス派「発電止めろ」発言は
世間知らずもいいところだと思うよ

さらにそれを棚に上げて、自分のほうが頭いいよみたいに言う
可笑しくてあきれちゃうよ

[720: 匿名さん]

なんで夜は発電少ないの？

車だって流れに合わせて走るよ。流れに合わせないで無駄にエンジン回転まわさないよね。

機械としての効率と実運用上の効率は違うよ。もう昔すぎて忘れかけてるけど経営工学部では当たり前だよ。
>719はどういう効率の話をしてるの？どういう裏付けで話してるの？

[721: 匿名さん]

一応、元理系だからデータの裏付けがあれば、そっちが正しいって認めるよ。

こっちは電力会社の実運用が裏付け、夜も発電する方が経営的にも効率いいならデータ出してね。

アタマいいと思ってないけど、笑われちゃったからね。きちんと出してくれるのを期待してるよ。

[722: 匿名さん]

>712

無理だね。データないし（爆）
理系だけど中途だし

俺的には「オール電化が原発に依存している」データが欲しいよ。
新聞記事なんかじゃなくてね☆

[723: 匿名]

素人同士言い合っても結論は出ない。

[724: 匿名さん]

>723

言いえてるね

でも、ここは素人集団だから☆

[725: 匿名]

うん。だから、素人には解らない話ばかり、知ったかぶりでしない方がいいね。
深夜電力が余るかどうかなんか『解らない』だよ。

[726: 匿名さん]

>725

余らないものは安売りしない

素人でもそう考えるが？

[727: 匿名さん]

とりあえず火力なら需要に合わせて作る方がいいってことはそれでいいかな。
理系なの？まあ機械だけなら間違ってないからね。


たださ、人の選択は必ずしもデータの裏付け通りに動くとは限らないんだよ。夜間発電も同じだけど。
オール電化が原発依存もデータなんて無理だよ。人の選択だから。
それは推測するだけ。料金制度、原発の発電の仕方とか状況からね。オール電化にも原発にも都合よく出来てる。
都合良くないって否定もできないでしょ？

[728: 匿名]

テレビ番組で、深夜電力は余っている。と言っていた程度なんだから。
『解らない』でいいよ。

[729: 匿名]

>726
そう考えても、ここにいる『ガスと電力併用派』は
なんとでも屁理屈言うよ。

『解らない』でいいよ。

[730: 匿名さん]

なんでも「わからない」なら、予想しているレスには反応しなくていいね。

原発がこうなって、それに強く依存するオール電化がどうなるか
素人レベルの推察を、「わからない」で終わりにしたくない人だけで考えればいいよ。

[731: 匿名]

>727
つまり『オール電化派』は居心地いいんだよ。
『ガスと電力併用派』が何と言おうと。

[732: 匿名さん]

既存ユーザーで居心地いいなら黙ってれば。反応しなくていいよ。
他人に原発依存度の高いオール電化を勧める必要ないでしょ。

[733: 匿名]

>730
終わりなんてないよ。
料金が上がらない限り。

[734: 匿名]

>732になんか、誰もすすめてないから。
どう見ても。

[735: 匿名さん]

料金が上がっても終わりじゃないよね。料金が一回上がったら永遠に不変なわけじゃないし。

[736: 匿名]

>735
それって世の中の仕組みで
原発関係ないね。

[737: 匿名さん]

>734

732だけじゃなく、全員に勧めなくていいじゃん。居心地いいんでしょ？
黙ってればいいじゃん。
なんでわざわざ原発が増えるかもしれない方向に仕向ける必要がある？

[738: 匿名]

>737
このスレで誰が営業してるのさ？

[739: 匿名さん]

オール電化の人じゃない？
あとソーラー発電とエネファームかな？

[740: 匿名さん]

>727

都合よく解釈しているのはガスも同じ。
ガスには安価なガスと割高なガスが存在する。

机上の％で電気よりも効率がいいと書いてある
パンフレットがどうしても理解できない。
熱エネルギーでエコジョーズ派に太刀打ちできないことは
理解できるが、コスト面が解消できないこともあると
ガス派（都市ガス派）は理解していない。

あと、原発依存ね。オール電化と結びつけるのはいかがと思う。
公開されている使用電力量２７６２万Ｋｗ中、オール電化が
使用しているのはどれだけだよ。
１７基ある原発（東電管内）実際１００％稼動はしていなかった
点検整備と休止もあって。
全機稼動として１基あたり平均１００万Ｋｗ発電と勝手に仮定すすると
１７００万Ｋｗで現在使用量にも足りない。
今は節電しているから、ネオンが暗い。これが煌々としていたら
今よりも使用電力量はもっと多いはず。

こういう電気にたよっている日本の秩序と生活と利便性。
オール電化が原発推進しないし、原発がオール電化を推進しない。

日中の必要電力のための施設運用、そしてその費用回収のための
オール電化ならば理解できる。
だから発電方法はなんだっていいんだよ。オール電化は。
火力だろうと水力だろうと揚水だろうと。まぁ、原発でもね。

[741: 匿名さん]

これから最新鋭の150万kWクラスの原発を20数基計画してても、夜間電力は余らない？

[742: 匿名さん]

>741

それは東電管内で？
どこに作れるんだか･･･

それだけ日中の使用電力量が高騰していたからだろ。

それに新規計画があっても建設着工には時間がかかる。
安全性の面で廃炉にしなくてはいけない施設もあると
聞き及んでいたが、誤報だったか？

俺、素人ながら一所懸命考えてるけどな。
投げかけるだけなら、サルでも出来ないか？

[743: 匿名]

ガス→オール電化なんかうんたらかんたら
オール電化→そんなことないよ。いいよ。
ガス→オール電化はどうたらこうたらやめた方がいい
オール電化→大丈夫だよ。ガス→未来はこうなるからオール電化なんかなんだかんだ
オール電化→未来は解らないし、今はいいよ

この会話のどこが人に勧めてるんだろう？

[744: 匿名さん]

>743

>オール電化→そんなことないよ。いいよ。

勧めてんじゃね？

[745: 匿名さん]

テスト

[746: 匿名さん]

発電所はガス燃やせ！
BY　オール電化

[747: 匿名]

>744
なんだ、それを勧めてると言うの？で、勧めるのはダメだって？

じゃあ悪口しか書けないね。

[748: 匿名さん]

ガス派は悪口が好きだから。

[749: 匿名さん]

>742

東電管内は20数基もない。全国の話。内訳は知らない。
伸び代を考えると東電管内ゼロではないと思う。

日中のピーク分に原発作るという発想はないと思いますよ。
東電の言ってるベストミックスって意味ないですよね。

廃炉にしようとしてたはずが福島第一だったけど、とりやめて延長しました。
理由はもったいないから。
延長をしたばかりでしたが、さらに延長の話も出てて、廃炉ってやらなくよくない？
的な話になってました。
静岡の方では実際に廃炉した（してる途中）のもありましたけどね。

[750: 匿名さん]

なんか、更新されないっぽい。なんでだろ。

[751: 匿名さん]

>746

ちょっと足りない。

発電所はガス燃やせ！値上げしてもいい！夜の安さはピークシフト分だけでいい！

と書きましょう。

[752: 匿名さん]

>743

俺は勧めてはいないよ
個人の判断だから。

ランニングコスト重視なのか
安全性重視なのか
新し物好きな人もいれば
石橋を叩き割りたいのかと思える人もいる

実際に住宅を売っているから
施主の一存に任せているよ。
比較も公平にやっているよ。ガスのメリットも判っているつもりだし
オール電化のメリットは自宅で判っているし。
無理にどちらがいい！！！なんて言わない。

俺の家じゃないし、ライフスタイルも違うし
価値観が違うからね。

でも。原発をオール電化のせいにするのは許せないな。
政治背景だとか経営利益だとかなんだとかのしがらみを
個人にぶつけるのはよくない。
それに、オール電化は原発なくても推進すると思うよ。
ガスの市場をどれだけ食えるかが電力会社の発展を左右しているからね。
↑
間違っちゃいないよね。全国津々浦々に電力は行き渡り
あとはどれだけ電動化出来るかで売り上げが上がるんだからさ。
東電が「原発やめます」って言っても営利企業だからね
ガス市場をまた食いに行くよ（笑）
弱肉強食
電気がいま世間体が悪いのに乗じてガス会社は
営業を強めているからね。
でも、ガスは電気がないとコントロールが出来ない。
つまり食われた分を取り戻すことしか出来ない。

だから電力会社は数年をかけて信頼を取り戻す努力
（早速計画停電を回避した）して、またガスの領域を食らいに
いくと思うのさ。

[753: 匿名さん]

>747

勧めるならダメポイント（原発の夜の電気使って安いけど、この先わからないよ）というのも書こうよ。
少なくともそれを必死になって否定するのはやめようよ。
それならいいんじゃない？
でないとサギだよ。

[754: 匿名さん]

>747

なぜ詐欺なのかな？
立証してよ

[755: 匿名さん]

>752

いいよ。業者来なくって。家が売れなくなったら困るんだろ。
原発ネタ自体が嫌なんでしょ？

別に既存ユーザーの個人にぶつけてるわけじゃないよ。
これから購入を考えてる人が見る板だから、オール電化と原発の正しい情報を伝えたいだけ。
それを必死に否定する人には反論するけどね。

電力会社とガス会社の縄張りもどうでもいいね。
原発じゃなきゃ。

[756: 匿名さん]

>754間違い　ごめん

>753

なぜ詐欺なのかな？
立証してよ

[757: 匿名さん]

>755

間違いだらけの情報をどうしてそう垂れ流しできるのかが判らん

それに、住宅は設備でどうこうならないから安心して

[758: 匿名さん]

ダメポイントを隠すから。サギ。

サギ→人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得ること
サギは未遂もダメだね。

欺くは嘘とか真実を意図的に隠すこと、
財物の交付はお金を払うことだね
刑法的に立件されはしないだろうけど、
社会通念上、サギと言われる行為にはなる。

[759: 匿名さん]

>757
原発ネタ自体が、不動産の板に上がると不都合だよね。
業者は来なくていいよ。

[760: 匿名さん]

>755

不動産屋が情報の真偽をどうやってわかるんだ？

[761: 匿名]

業者はお引き取り願いたいね。

[762: 匿名さん]

住宅が設備関係ないなんてありえないだろ。
どういう広告作ってんだ？
ユーザー目線がわかってない。
使えない業者だな。

[763: 匿名さん]

>759

俺、不動産業じゃないからいいよ

>758

この先わからんよって言わないから詐欺？
ばかげている。それで立証できていると思っているところが
幼稚で開いた口がふさがらないよ。

ガス料金だってこの先判らないのに
電気料金にのみ焦点をあてる！

電気料金が上がったって言っても無駄だよ
ガス料金も上がったこと知っているからね

[764: 匿名]

オール電化派に業者が混じってたんだね。
いつからいたんだろう？
実際取引するわけじゃないから宅建も関係なく、都合いいことしか言わないんだろうなあ。

[765: 匿名さん]

>762

だってさ、どっちも取り扱いしてるって言ってるじゃないか
個人の自由に任せてるのだから、不都合はない

君だって住宅建てるときにどっちにするか
迷ったろう？選択肢がきちんとあったろう？ガスかオール電化か
片方しか取り扱いしていない住宅会社って･･･マンション？？？

[766: 匿名さん]

ガスもあがるだろうね、ってよく反オール電化派もよく書いてるよ。

[767: 匿名]

>753
料金なんて時代に応じて上がるのでは？ガスも電力も。
先の事を決めつけたり、否定したり出来ないよ。

[768: 匿名]

>766
ガスもあがるだろうね。とは書いても
ガスもあがるからガスはやめろ。とは書かないね。オール電化は。

[769: 匿名さん]

>765
迷った。
迷って原発が嫌でオール電化はやめた。
代わりに太陽光は乗せた。
当時から正しかったと思ってる。去年のこと。

原発依存色が濃い限りオール電化にはしないつもりだった。再生エネルギーがもっと普及したら導入すると思う。

[770: 匿名]

ガス派は決めつけや、未来の断定、相手に強要が好きだよね。

[771: 匿名さん]

>768
単にやめろと言ってない。言った人がいてもそれは知らない人。
原発の割合が多い夜間料金のことや、原発推進につながる可能性を含めた上でなら問題はない。
きちんと書くべき名だけのこと。

[772: 匿名さん]

>770

オール電化派も料金は上がらないとか決めつけてたよ。
原発言うなとかね。同じレベル。レベルが上とか思ってるんですか？

[773: 匿名]

まあ、オール電化の原発依存についてはガチだね。

オール電化派はこれ言われなくなくて必死だね。業者まで混じってたみたいだし。

[774: 匿名]

>773
うん。何度もオウムみたいに繰り返さなくても
現状では原発に依存してるに決まってるよ。

『オール電化』も『ガスと電力併用』も、電力使ってる人はね。

[775: 匿名]

>772
上がらないって決めつけてる人は見たことないけどなぁ…

上がらないと思うよって人はよく見るけど。

[776: 匿名]

>771
深夜料金が安いって皆話してるし
原発依存もしてるって皆話してるよ。

ガス派は原発依存してるのに深夜料金高いからかわいそうだけど。

[777: 匿名]

レスもオウム返しだね。

オール電化の方が「より」高い依存だよね。

夜間の原発が多い時間帯にたくさん使うんだから。

普通は冷蔵庫とあとちょっと。家庭で消費するエネルギーでかなりの割合を占める給湯なんてしない。

[778: 匿名さん]

>769

君にはそれが正解だったんだよ
俺は今まで書き込みした通り、オール電化だけが原発推進している
わけではないと思っている。

原発を否定するなら電気を使わない生活をしない限り
口先だけの否定だからね。普段の日常生活を送ると電気を使う。
空調効いてるオフィスに便利な家電、めっき加工にいろんな工業製品。
電気の需要は伸びている。
その３割に原発が貢献している。
電気なしでは生活が成り立たないからね。

なら、ランニングコストで選んでオール電化なわけだ。
俺にとっては、これが正解。

[779: 匿名さん]

>776
深夜使わないから、関係ないですよ。

[780: 匿名さん]

>777

君もオウム

五十歩百歩・・・これもオウムだな

[781: 匿名さん]

>778

原発は全員が依存してても、夜間電力を多く使う人ほど依存してない。
夜間電力を多く使うことが原発の存在価値を上げることになる。
同じことの繰り返しだけど、わかってないから書かざる得ないね。

家庭用の需要をつかむことは、原発反対派を減らせるから、
原発推進のためには、電気代で回収する以上の効果もあるよね。

産業用の電力需要は伸びてないんだってさ。
省電力化も進んでるからね。
電力需要を増やすには家庭を増やすほうが手っ取り早いんじゃない？
その点では、他のせいにする方がおかしいと思うよ。

[782: 匿名]

>777
少し変わったね。
総合消費電力じゃなくて、夜間に使うから原発依存！になったんだね。

じゃあ、夜働いてる人が、より原発依存なのかな？

新しい展開かも。

[783: 匿名さん]

>782
以前は、エコキュートとIHの分が、消費電力が多い多い＝原発と騒いでたけど

全く同じ家電で比べる訳じゃあるまいしって反論されたり
それだと金持ちで家電が多い家の方が、より原発依存で
貧乏人で家電変えない家は、より原発依存じゃないと
消費電力については論破されたから

ガス派は、方向性を変えたんだよ。

[784: 匿名]

>782

変わってないよ。過去レスで何回も出てる。

夜働いている人の必要性や料金体系はそれぞれじゃない？
わざわざ原発目当ての安い電気を狙って働くシステムならおなじかもね。それってどんな仕事だろ？

[785: 匿名]

夜通しネットゲームしてるニートなんかが
一番原発依存かもだね。

[786: 匿名]

>784
ああ、仕事先の意味じゃなくて、夜働いてる人は夜起きてるって意味ね。
例えば12時に終わる仕事で１時に帰宅したら、朝型まで起きてるでしょ。

[787: 匿名]

夜勉強してる受験生と、見守って起きてる親もだね。

[788: 匿名]

それはわざわざ原発目当ての安い電気を狙ってるわけじゃないから関係ないよね。

[789: 匿名さん]

>783

783が論破したつもりなのか知らないけど、
同じ家電がそろう状況なら、エコキュートとIH分多いのは事実じゃない？
違う条件で比べても意味ないよね。
一人暮らしのガス併用と4人家族のオール電化を比べるようなもの。

消費電力傾向のどこかにリンクも出てたよ。1.何倍か多かったし。
いまどきの貧乏人っていうのが家電がないとも限らない。
古い家電で消費電力は多いかもしれない。
どこが論破なの？

[790: 匿名]

>783、>784
夜の電力使用＝原発 に変わってたんだね。
知らなかった。

[791: 匿名]

過去レス読んでみて。

[792: 匿名さん]

>783
>同じ家電がそろう状況なら

もちろんそうだろう。
でも、そんな状況、よほどド貧乏同士しかないから（ド貧乏同士でもまずないと思うけど）
そんな比べ方意味ないよ。

>一人暮らしのガス併用と４人家族のオール電化を比べるようなもの。

そうそう。そうなんだよ。
1.何倍と言うデータは、おひとり様のガス派も含んでるから意味ないって
あちこちのHPに書いてあるよ。

>いまどきの貧乏人っていうのが家電がないとも限らない

それは言えるね。ただ、金持ちほどガンガン変えないから確立は高いね。
（貧乏人があまり買わない家電の例）
サラウンドシステムつけるとか、シアターブルーレイ付きの光チューナーとか
自宅にエレベーターとか、プロジェクター＆スクリーンとか、生ゴミ処理機とか
プラズマクラスター発生機なんかはド貧乏人でも変えそうだけど、あまり買わないようだね。

[793: 匿名]

>788
今度は、気持ちの問題なの？(笑)

[794: 匿名さん]

ガス派って、何でもありだね。
そこまでしてオール電化にケチつけても
自分の原発依存は同じなのにね。
それなら、ガスのいいところを、説明すればいいのに。
いい商品もあるだろう。

[795: 匿名さん]

だから比べるなら、同じ条件を揃えてみなくちゃいみないんでしょ？

同じ条件なら単純な引き算。消費電力の違いの結果は明白。IHとエコキュート分オール電化が多い。

料金は知らん。たいていはオール電化が安いだろうね。原発が多い夜間電力でお湯沸かしてるからね。イニシャルは高いがランニングコストで逆転すると思う。今の電気料金が続く前提で。

[796: 匿名]

>794
依存度が違うと何度も…。

オール電化は原発が多い夜間電力を狙って使うシステムなんだよ。

>793
気持ちでなく仕組みね。

[797: 匿名]

ガス派とは思ってないよ。反原発、反オール電化だね。
ガスのいいところ？知らない。ガスのキャンペーンするわけじゃないし。オール電化が問題と思うだけ。

[798: 匿名さん]

>795
>だから比べるなら同じ条件を揃えてみなくちゃいみないんでしょ？
そう。だから、比べて１つの答えを出す事には意味がないよ。色んなパターンがあるから。
全く同じ条件なんてないに等しいしね。

別に、昼間でもガス併用より安いんじゃないか？
オール電化は、高い高いガス代がいらない訳だし。

[799: 匿名さん]

>別に、昼間でもガス併用より安いんじゃないか？

↑光熱費の事ね。

エコキュート昼間の方が効率いいし。

[800: 匿名]

>793
狙って夜間電力を使えば原発依存で
狙わずに夜間電力を使えば原発依存じゃないってこと？(笑)