オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

[匿名さん]

オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。

[621: 匿名さん]

子供は外で遊ばせればいいんじゃない？
80年代の子供でもすでにファミコンやってましたけど。
何に電気使わせるの？

自動でお湯が張れるお風呂も80年代にありましたけど。

無駄な家電があるなら減らせばいい。
デモ行った人が何人で生活してるか知らないけど、
ここに書き込みしたデモ行った人じゃなくて、デモの人が言ってたって話だから
関係ないんでは？


それよりも、原発の夜間電力に依存する割合が、一般より高いオール電化のほうが問題だね。

[622: 匿名さん]

>620

そんな感じだと思います。

[623: 匿名さん]

>622

双方の主張は概ね正しいと思います。

中でも、ガス派の理想と、オール電化派の理想２は相いれないというほどではないと思います。

ただし、理想２の場合は、火力になるのだから夜間電力代が上がるということ、そのため、今後はイニシャルコストの回収が見込めない可能性があるということに対して、きちんとした理解があればいいと思います。
その上で、オール電化を勧めることは間違っていないと思います。
（毛嫌いしている人は別にして）

[624: 匿名]

>621
それって80年代に発売され、だんだん普及、進化したものですよ。
80年に一般的だったのではありません。
その理論なら、90年代の生活ですね。

外で遊べる環境も、昔とは違います。田舎は別でしょうが。
子供がいたら解るでしょ？
子供はそうですね。
家にある大型テレビでDVDも見ます。英語の教材もDVDです。デジタルカメラやビデオカメラで撮影し、パソコンやテレビで皆で見ることも多いです。加工もします。電子ピアノもひきます。ソフトで作曲も楽しんでいます。Wiiもします。
(体を動かすのは、水泳と体操を習っています。)

[625: 匿名さん]

>615
＞平均的に生産する1月あたりの製品の総原価が1億円として、そのうち電気代が200万なら、
＞11800万円ですね。つまり1.2倍です。

計算合ってます？電気料金２０倍なら、１．３８倍原価が上がるのでは？
それに限利が乗っかり、売価はもっと上がりますよ。
２０倍という例を出してきたのはどこかの誰かなので、それを引用するとしたら、
ですけどね。

[626: 匿名さん]

>620
エネファームなら昼間発電でピークカットができるので夜間電力を使うより、なお良い。
価格の問題はあるが、環境を考えるなら断然エネファーム。
というのをガス派の主張に加えてください。

[627: 匿名]

太陽光発電乗せるのを義務化すればよい

[628: 匿名さん]

>625
計算ミスでした。
ただ、元々の利益率が市場優位性などの状況によって変わるため、そのまま値上げとは限りませんが。
為替変動やリーマンショック前の資源高でも商品にそのまま価格転嫁していないと思いますし。
（また、電気代がかかるなら、電気代を節約できる方法に工程を見直すという方法もあります）

[629: 匿名]

>626
エネファームを設置しているガス派が大勢いれば主張できます。
設置しましょう。

[630: とおりすがり]

まあ、なんだ
福島に原発があることすら知らなかった
にわかアンチ(=たまたまガス派)が一番笑えるよな

[631: 匿名]

>628
日本企業の省エネ力は、すでに世界に誇れるほどすごいです。
これ以上望むのは、鬼です。

[632: 匿名さん]

>629
関係なくね？
別にユーザーの代理戦争じゃないんだし。

[633: 匿名さん]

エネファームは一般発売が一昨年でしょ？
これからだよ。
売り出し始めだったころのエコキュートはどうなのさ。

[634: 匿名さん]

>631
値上げに関しては、政府が今年の夏の節電で、家庭で15%、大企業で25%を目標としていたかと思います。
企業には強制的に使用を中止させる案もありますが、実効性はわかりません（どこまでモニタリングできるかと強制できるかによる）。

もし、多く使ったところに対して何もペナルティーがないのであれば、がんばって節約した家庭や企業が馬鹿を見るようなことにありますが、そんなことはあってはいけないと思います。

まさかペナルティーとかいって懲役に処するとかありえないので（裁判も面倒）、値上げが妥当だと思います。
一定割合（例えば前年同月50%までとか）は通常料金で、それ以上を大きく値上げなどの工夫も考えられますが、実行力ある節電対策の基本には、値上げが必要と思います。

[635: 匿名さん]

>632
ガス派がつけもしないのに、ガス派の主張に入れるのは変って事じゃない？

>633
売れない事がどーのじゃなくて
ガス派はエネファームの良さを主張するなら、付ければいいじゃんって事じゃない？

[636: 匿名さん]

>634
その案に対して、日本企業は頑張ってるのに、これ以上どうしろと。と言う悲しい声が上がったはずです。

何を言っても、国がやるなら従うしかありませんが。

[637: 匿名さん]

>635
ならオール電化の条件に電気温水器も入れよう。ランニングコストもCO2排出量もよくないね。

[638: 匿名さん]

>633
ほとんどの人がまだエコキュートを設置してない頃は
エコキュートの方がガスよりいいよ！なんて、必死に相手を責める人はいなかった模様。

[639: 匿名さん]

>637
古いタイプの電気温水器は、もう買う人いないでしょ。
ってか売ってるのかい？

[640: 匿名さん]

>634

言葉が変。
「値上げ」が１５％や２５％ではないはず
「節電目標」が一般家庭１５％企業２５％

[641: 匿名さん]

>636

であるなら、正直者が馬鹿を見る制度でいいんですか？
75%超過分を無限大に値上げすることはできないので、ある程度からは値上げを累進的に加算することが合理的だと思いますが、ご賛同いただけませんか？

[642: 匿名さん]

>635
まだ販売から２年なんだから設置できるタイミングの人が少ないだろう。
数年以内に戸建を買おうと思っているが本気で考えているよ。
本当に買うまで書き込むなという意味か？

[643: 匿名さん]

>637
ってか、条件ってなに？　何の条件？

[644: 匿名さん]

>641
日本企業は正直者だと思っているので、賛同も何もないですね。

[645: 匿名さん]

日本コカコーラだっけ？
自動販売機を輪番停止して２５％の節電と名乗りを上げたのは

[646: 匿名さん]

>639
普通に売っています。戸建に付ける人は少ないでしょうが、ガスが無い古いマンション（アパート）は電気温水器が故障しても電気温水器にしか交換できませんから。

[647: 匿名さん]

>642
エネファームの良さは、紹介する意味で、いくらでも書きこめばいいと思うけど？
（悪い評判しか聞かないし、打ち消した方がいいかもしれないね）

主張に入れるのは、ほとんどの人が使ってもいないのにおかしいってだけで。

[648: 匿名]

>634
私は値上げよりも、超過消費者に懲役を課す方に賛成ですよ。

[649: 匿名さん]

>646
えっと。それはオール電化なの？

[650: 匿名]

>649
ガスが無いんだからオール電化じゃない？

[651: 匿名さん]

へー。
ガスも無い古いマンションの存在なんて知らなかった。
オール電化なんだね。それはいいけど

>電気温水器が故障しても電気温水器にしか交換できませんから。

それしか方法がないアパートを攻撃しても、可哀想じゃない？

[652: 匿名さん]

せっかく、>620が収拾しようとしたんだし、利用させてもらおう。
お互いどうでもいいレスなら返事しなくていいんじゃない？


・ガス派の主張
　オール電化は（ＩＨ・エコキュート）他に代替手段（ガス）があるにもかかわらず
　あえて電力を使用している。これは原発に依存している証拠である。
　特にエコキュートは深夜電力を多く使うため、より原発の電力使用に特化している。
　お湯を貯める電気温水器はコスト、CO2排出面で最悪。

理想・原発を全て廃止し、代替エネルギーの出現までは火力発電をメインとすべし。
　　　火力発電は、稼働時間・出力の調整ができるため、わざわざ深夜に運転する必要はない。


・オール電化派の主張
　ガス派と言っても、結局電気を使用しているのであり、使う電力の量の差はあっても
　電力そのものに依存している以上、原発に頼っている状態は同じである。
　問題なのはピークシフトであって、深夜電力は、経済活動がある以上オール電化はあまり関係ない。
　エネファームはまだ普及していない。
　火災の危険性が理論上低い。

理想１・やはり原発は必要案。（そうでないとコスト面、CO2排出面のメリットが生かせない。）
理想２・代替エネルギー賛成だが、つなぎの火力発電は出力を変える方が効率悪いため
　　　　ピークシフトで深夜電力を使うのは正しい。（原発がなくなることにより
　　　　ランニングコストがガスと縮まって、イニシャルを回収できない恐れもある。
　　　　CO2排出の面でも効率は良くない。ただし、ガス火災の可能性が低い。）

これでいいかな？

[653: 匿名]

ガス派は、オール電化を攻撃出来ればなんでもいいんですよ。
中身なんてどうでも。

[654: 匿名]

超過消費者は、人力発電所での労役刑が良いと思います。

[655: 匿名さん]

>651
別に攻撃していませんよ。
電気温水器時代のオール電化は極めて少数派で、ほとんどガス併用の比較対象になりませんでした。
ＩＨとエコキュートの登場で、ようやく比較できるレベルになりました。
現在のオール電化が進化したオール電化なら、エネファームは進化したガス併用です。
議論に乗せても問題ないと思います。

[656: 匿名さん]

>652
恥ずかしくない？

[657: 匿名さん]

じゃあ、いつまでも堂々巡りを繰り返す？

[658: 匿名]

皆さんお金を貯めて、早くエネファームが普及するといいですね。

[659: 匿名さん]

オール電化も原発高依存体質から抜け出せるといいですね。

[660: 匿名さん]

>658
普及ペースもイニシャルコストも10年前のオール電化と同程度なので、順調に改良が進めば10年後には今のオール電化ぐらいに普及しているかも知れませんね。
10年前はオール電化って何？って感じだったのが今では驚くほど進化しましたから。

[661: 匿名さん]

エネファームが50万ちょっとから設置できるかもしれない10年後は明るいですね。
10年後の深夜料金はどうなってるかわかりませんが。

[662: 匿名]

東京電力に頑張ってもらおう

[663: 匿名]

10年前→オール電化って何？
ちょっと前→switch!低炭素スタイル
今→switch!高放射能スタイル
10年後→オール電化って何？

[664: 匿名さん]

>661

そうして都市ガス派さんは世界情勢により
高騰したガスで自家発電をし、さらに電気料金も払い
ＣＯ2を撒き散らしてくれるのでしょうねぇ・・・

ＬＰＧに明るい未来はないらしい

[665: 匿名]

>664
そのころにオール電化はどうなってるの？
なくなってるから無視されたの？

[666: 匿名さん]

正直、ガス機器メーカーは頼りないですが、エネファームはパナソニックなので期待してしまいますね。
ガス機器というより家電のカテゴリーです。

[667: 匿名]

オール電化派はガス機器メーカーが嫌いなの？

>664はガスの未来しか書かないみたいだね。

[668: 匿名さん]

>666はどうゆう立場で書き込んでるんだろう？

[669: 匿名]

>667
ガス製品は、好きも嫌いもないですね。『知らない』ので。
オール電化の料金に腹が立って仕方がない方は山ほどいますが
ガスの良さを話すガス派は、なかなかいなくって。

[670: 匿名さん]

なんで666（匿名さん）のレスの669（匿名）には、「さん」がないんだろう？
わざわざ書き込み元を変えてるのかな？
複数名いるように見せてるのかな？