オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

[匿名さん]

オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。

[601: 匿名]

>599
家庭の話だったよね？

[602: 匿名さん]

1980年代から日本は先進国ですけど。

発展途上国になる可能性は低いよ。後退途上国とはすでに言われてますが。（ご存知か知りませんが、本当です）

[603: 匿名さん]

>599
一部のキャンパーには家庭が含まれるよ。
基本的な家庭には普及してないね。
普段使うものじゃないから。
だから579で増えるかもね。ってことでしょ？
普及してたら増えないよ。

[604: 匿名]

>602
80年代に先進国でも、そのレベルの暮らしを30年後にすれば違うね。意味解る？

[605: 匿名さん]

まあ、いろいろ話してますが、結論として簡単にまとめると
原発の依存度が一般より高いオール電化は、3.11以降の社会に不適合だから衰退するということだね。

[606: 匿名]

>603
言い直すよ。
家庭用に普及できるように、効率のいい製品の開発が必要だね。

[607: 匿名]

>605
今も増えてるね。

[608: 匿名さん]

>604
2010年代のグローバルのレベル感だと、1980年代の日本の消費電力量では、発展途上国になるっていうんですか？必ずしもそんなことはないと思いますよ。（発展しないから発展途上国にならないというのではなく）

[609: 匿名さん]

>592
>588ですが、原発には反対ですよ。
短絡的に電気料金を上げればいい、というレスに違和感を覚えただけです。

[610: 匿名]

デモしてる人が全員
携帯やパソコンをやめようと言ってるの？

[611: 匿名さん]

>606
節電が先じゃない？

>607
3.11以降で増えているというソースはあるの？
まだ誰にもわからない状態だよ。地方によるかもしれないし。

[612: 匿名]

デモは、電力使うのやめよう派が多いの？

それだと原発ないと無理と言う理論になりそう。

発電所の代替えエネルギーを開発しよう派がほとんどだと思ってた。

[613: 匿名さん]

>610
やめるほど電気使うの？
>578
あたりを読んでみたら？

[614: 匿名]

>612

デモ自体もいろいろあるし、考えは参加者はそれぞれじゃない？
即廃止的なデモもあるし、とりあえず浜岡、もんじゅだけ即廃止の声もあれば、
速やかに火力で代替すべきという声もある。
ここもそうでしょ？

[615: 匿名さん]

>609

仮に、ですが、
産業用の電力が上がったとしても、総原価が20倍にはなりませんよね？

平均的に生産する1月あたりの製品の総原価が1億円として、そのうち電気代が200万なら、
11800万円ですね。つまり1.2倍です。

1.2倍でも市場で勝負できないというのは、当たり前ですが、
20倍というのは極端な例なので、要は電気代が上がることが競争力にどう影響するかは、
原価中の電気の占める割合によって、産業ごとに変わるんじゃないでしょうか？
（知らないけど1台の車を作るのに原価の中で電気が占める割合は何パーセントなんだろう？）
日本経済が破たんというのも短絡的な気がします。

[616: 匿名]

良かった。デモくんがみんなとか言うから驚いてしまった。
電力消費にこだわる人(80年代に戻す？？)は、日本を衰退させたいのかと驚いた。
それじゃ、原発ないと無理と言う方向に流れてしまう。

原発なくても、ガス火力発電などで繋いで、違うエネルギーでの電力発電の開発に力を入れるべきだと思う。

[617: 匿名さん]

デモで80年代に！より
太陽光とオール電化の方がいいと普通に思う。

[618: 匿名]

デモくん(デモしてる人たちの事じゃなく、ここに書いてるひと)は
家電をもってない人なのかな。お一人様かもしれないね。
自分だけならともかく、子供の事考えたら80年代になんて無理だし
老いていく親にも、電力使うベッドも、自動でお湯が入る湯船も必要だし。

[619: 匿名]

電気自動車も、大切な産業。

[620: 匿名さん]

・ガス派の主張
　オール電化は（ＩＨ・エコキュート）他に代替手段（ガス）があるにもかかわらず
　あえて電力を使用している。これは原発に依存している証拠である。
　特にエコキュートは深夜電力を多く使うため、より原発の電力使用に特化している。

理想・原発を全て廃止し、代替エネルギーの出現までは火力発電をメインとすべし。
　　　火力発電は、稼働時間・出力の調整ができるため、わざわざ深夜に運転する必要はない。

・オール電化派の主張
　ガス派と言っても、結局電気を使用しているのであり、使う電力の量の差はあっても
　電力そのものに依存している以上、原発に頼っている状態は同じである。
　問題なのはピークシフトであって、深夜電力は、経済活動がある以上オール電化はあまり関係ない。

理想１・やはり原発は必要案。
理想２・代替エネルギー賛成だが、つなぎの火力発電は出力を変える方が効率悪いため
　　　　ピークシフトをずらす深夜電力を使うのは正しい。
　　　　
こんな感じ？

[621: 匿名さん]

子供は外で遊ばせればいいんじゃない？
80年代の子供でもすでにファミコンやってましたけど。
何に電気使わせるの？

自動でお湯が張れるお風呂も80年代にありましたけど。

無駄な家電があるなら減らせばいい。
デモ行った人が何人で生活してるか知らないけど、
ここに書き込みしたデモ行った人じゃなくて、デモの人が言ってたって話だから
関係ないんでは？


それよりも、原発の夜間電力に依存する割合が、一般より高いオール電化のほうが問題だね。

[622: 匿名さん]

>620

そんな感じだと思います。

[623: 匿名さん]

>622

双方の主張は概ね正しいと思います。

中でも、ガス派の理想と、オール電化派の理想２は相いれないというほどではないと思います。

ただし、理想２の場合は、火力になるのだから夜間電力代が上がるということ、そのため、今後はイニシャルコストの回収が見込めない可能性があるということに対して、きちんとした理解があればいいと思います。
その上で、オール電化を勧めることは間違っていないと思います。
（毛嫌いしている人は別にして）

[624: 匿名]

>621
それって80年代に発売され、だんだん普及、進化したものですよ。
80年に一般的だったのではありません。
その理論なら、90年代の生活ですね。

外で遊べる環境も、昔とは違います。田舎は別でしょうが。
子供がいたら解るでしょ？
子供はそうですね。
家にある大型テレビでDVDも見ます。英語の教材もDVDです。デジタルカメラやビデオカメラで撮影し、パソコンやテレビで皆で見ることも多いです。加工もします。電子ピアノもひきます。ソフトで作曲も楽しんでいます。Wiiもします。
(体を動かすのは、水泳と体操を習っています。)

[625: 匿名さん]

>615
＞平均的に生産する1月あたりの製品の総原価が1億円として、そのうち電気代が200万なら、
＞11800万円ですね。つまり1.2倍です。

計算合ってます？電気料金２０倍なら、１．３８倍原価が上がるのでは？
それに限利が乗っかり、売価はもっと上がりますよ。
２０倍という例を出してきたのはどこかの誰かなので、それを引用するとしたら、
ですけどね。

[626: 匿名さん]

>620
エネファームなら昼間発電でピークカットができるので夜間電力を使うより、なお良い。
価格の問題はあるが、環境を考えるなら断然エネファーム。
というのをガス派の主張に加えてください。

[627: 匿名]

太陽光発電乗せるのを義務化すればよい

[628: 匿名さん]

>625
計算ミスでした。
ただ、元々の利益率が市場優位性などの状況によって変わるため、そのまま値上げとは限りませんが。
為替変動やリーマンショック前の資源高でも商品にそのまま価格転嫁していないと思いますし。
（また、電気代がかかるなら、電気代を節約できる方法に工程を見直すという方法もあります）

[629: 匿名]

>626
エネファームを設置しているガス派が大勢いれば主張できます。
設置しましょう。

[630: とおりすがり]

まあ、なんだ
福島に原発があることすら知らなかった
にわかアンチ(=たまたまガス派)が一番笑えるよな

[631: 匿名]

>628
日本企業の省エネ力は、すでに世界に誇れるほどすごいです。
これ以上望むのは、鬼です。

[632: 匿名さん]

>629
関係なくね？
別にユーザーの代理戦争じゃないんだし。

[633: 匿名さん]

エネファームは一般発売が一昨年でしょ？
これからだよ。
売り出し始めだったころのエコキュートはどうなのさ。

[634: 匿名さん]

>631
値上げに関しては、政府が今年の夏の節電で、家庭で15%、大企業で25%を目標としていたかと思います。
企業には強制的に使用を中止させる案もありますが、実効性はわかりません（どこまでモニタリングできるかと強制できるかによる）。

もし、多く使ったところに対して何もペナルティーがないのであれば、がんばって節約した家庭や企業が馬鹿を見るようなことにありますが、そんなことはあってはいけないと思います。

まさかペナルティーとかいって懲役に処するとかありえないので（裁判も面倒）、値上げが妥当だと思います。
一定割合（例えば前年同月50%までとか）は通常料金で、それ以上を大きく値上げなどの工夫も考えられますが、実行力ある節電対策の基本には、値上げが必要と思います。

[635: 匿名さん]

>632
ガス派がつけもしないのに、ガス派の主張に入れるのは変って事じゃない？

>633
売れない事がどーのじゃなくて
ガス派はエネファームの良さを主張するなら、付ければいいじゃんって事じゃない？

[636: 匿名さん]

>634
その案に対して、日本企業は頑張ってるのに、これ以上どうしろと。と言う悲しい声が上がったはずです。

何を言っても、国がやるなら従うしかありませんが。

[637: 匿名さん]

>635
ならオール電化の条件に電気温水器も入れよう。ランニングコストもCO2排出量もよくないね。

[638: 匿名さん]

>633
ほとんどの人がまだエコキュートを設置してない頃は
エコキュートの方がガスよりいいよ！なんて、必死に相手を責める人はいなかった模様。

[639: 匿名さん]

>637
古いタイプの電気温水器は、もう買う人いないでしょ。
ってか売ってるのかい？

[640: 匿名さん]

>634

言葉が変。
「値上げ」が１５％や２５％ではないはず
「節電目標」が一般家庭１５％企業２５％

[641: 匿名さん]

>636

であるなら、正直者が馬鹿を見る制度でいいんですか？
75%超過分を無限大に値上げすることはできないので、ある程度からは値上げを累進的に加算することが合理的だと思いますが、ご賛同いただけませんか？

[642: 匿名さん]

>635
まだ販売から２年なんだから設置できるタイミングの人が少ないだろう。
数年以内に戸建を買おうと思っているが本気で考えているよ。
本当に買うまで書き込むなという意味か？

[643: 匿名さん]

>637
ってか、条件ってなに？　何の条件？

[644: 匿名さん]

>641
日本企業は正直者だと思っているので、賛同も何もないですね。

[645: 匿名さん]

日本コカコーラだっけ？
自動販売機を輪番停止して２５％の節電と名乗りを上げたのは

[646: 匿名さん]

>639
普通に売っています。戸建に付ける人は少ないでしょうが、ガスが無い古いマンション（アパート）は電気温水器が故障しても電気温水器にしか交換できませんから。

[647: 匿名さん]

>642
エネファームの良さは、紹介する意味で、いくらでも書きこめばいいと思うけど？
（悪い評判しか聞かないし、打ち消した方がいいかもしれないね）

主張に入れるのは、ほとんどの人が使ってもいないのにおかしいってだけで。

[648: 匿名]

>634
私は値上げよりも、超過消費者に懲役を課す方に賛成ですよ。

[649: 匿名さん]

>646
えっと。それはオール電化なの？

[650: 匿名]

>649
ガスが無いんだからオール電化じゃない？

[651: 匿名さん]

へー。
ガスも無い古いマンションの存在なんて知らなかった。
オール電化なんだね。それはいいけど

>電気温水器が故障しても電気温水器にしか交換できませんから。

それしか方法がないアパートを攻撃しても、可哀想じゃない？

[652: 匿名さん]

せっかく、>620が収拾しようとしたんだし、利用させてもらおう。
お互いどうでもいいレスなら返事しなくていいんじゃない？


・ガス派の主張
　オール電化は（ＩＨ・エコキュート）他に代替手段（ガス）があるにもかかわらず
　あえて電力を使用している。これは原発に依存している証拠である。
　特にエコキュートは深夜電力を多く使うため、より原発の電力使用に特化している。
　お湯を貯める電気温水器はコスト、CO2排出面で最悪。

理想・原発を全て廃止し、代替エネルギーの出現までは火力発電をメインとすべし。
　　　火力発電は、稼働時間・出力の調整ができるため、わざわざ深夜に運転する必要はない。


・オール電化派の主張
　ガス派と言っても、結局電気を使用しているのであり、使う電力の量の差はあっても
　電力そのものに依存している以上、原発に頼っている状態は同じである。
　問題なのはピークシフトであって、深夜電力は、経済活動がある以上オール電化はあまり関係ない。
　エネファームはまだ普及していない。
　火災の危険性が理論上低い。

理想１・やはり原発は必要案。（そうでないとコスト面、CO2排出面のメリットが生かせない。）
理想２・代替エネルギー賛成だが、つなぎの火力発電は出力を変える方が効率悪いため
　　　　ピークシフトで深夜電力を使うのは正しい。（原発がなくなることにより
　　　　ランニングコストがガスと縮まって、イニシャルを回収できない恐れもある。
　　　　CO2排出の面でも効率は良くない。ただし、ガス火災の可能性が低い。）

これでいいかな？

[653: 匿名]

ガス派は、オール電化を攻撃出来ればなんでもいいんですよ。
中身なんてどうでも。

[654: 匿名]

超過消費者は、人力発電所での労役刑が良いと思います。

[655: 匿名さん]

>651
別に攻撃していませんよ。
電気温水器時代のオール電化は極めて少数派で、ほとんどガス併用の比較対象になりませんでした。
ＩＨとエコキュートの登場で、ようやく比較できるレベルになりました。
現在のオール電化が進化したオール電化なら、エネファームは進化したガス併用です。
議論に乗せても問題ないと思います。

[656: 匿名さん]

>652
恥ずかしくない？

[657: 匿名さん]

じゃあ、いつまでも堂々巡りを繰り返す？

[658: 匿名]

皆さんお金を貯めて、早くエネファームが普及するといいですね。

[659: 匿名さん]

オール電化も原発高依存体質から抜け出せるといいですね。

[660: 匿名さん]

>658
普及ペースもイニシャルコストも10年前のオール電化と同程度なので、順調に改良が進めば10年後には今のオール電化ぐらいに普及しているかも知れませんね。
10年前はオール電化って何？って感じだったのが今では驚くほど進化しましたから。

[661: 匿名さん]

エネファームが50万ちょっとから設置できるかもしれない10年後は明るいですね。
10年後の深夜料金はどうなってるかわかりませんが。

[662: 匿名]

東京電力に頑張ってもらおう

[663: 匿名]

10年前→オール電化って何？
ちょっと前→switch!低炭素スタイル
今→switch!高放射能スタイル
10年後→オール電化って何？

[664: 匿名さん]

>661

そうして都市ガス派さんは世界情勢により
高騰したガスで自家発電をし、さらに電気料金も払い
ＣＯ2を撒き散らしてくれるのでしょうねぇ・・・

ＬＰＧに明るい未来はないらしい

[665: 匿名]

>664
そのころにオール電化はどうなってるの？
なくなってるから無視されたの？

[666: 匿名さん]

正直、ガス機器メーカーは頼りないですが、エネファームはパナソニックなので期待してしまいますね。
ガス機器というより家電のカテゴリーです。

[667: 匿名]

オール電化派はガス機器メーカーが嫌いなの？

>664はガスの未来しか書かないみたいだね。

[668: 匿名さん]

>666はどうゆう立場で書き込んでるんだろう？

[669: 匿名]

>667
ガス製品は、好きも嫌いもないですね。『知らない』ので。
オール電化の料金に腹が立って仕方がない方は山ほどいますが
ガスの良さを話すガス派は、なかなかいなくって。

[670: 匿名さん]

なんで666（匿名さん）のレスの669（匿名）には、「さん」がないんだろう？
わざわざ書き込み元を変えてるのかな？
複数名いるように見せてるのかな？

[671: 666]

>668
エネファームには期待していますが、既存のガス機器の進化には期待していない１ガスユーザーですが？

[672: 匿名さん]

>665

>664のレスがないのは、理想１と理想２で迷ってるんじゃない？

理想１・やはり原発は必要案。（そうでないとコスト面、CO2排出面のメリットが生かせない。）
理想２・代替エネルギー賛成だが、つなぎの火力発電は出力を変える方が効率悪いため
　　　　ピークシフトで深夜電力を使うのは正しい。（原発がなくなることにより
　　　　ランニングコストがガスと縮まって、イニシャルを回収できない恐れもある。
　　　　CO2排出の面でも効率は良くない。ただし、ガス火災の可能性が低い。）

理想１と言えない空気だし、理想２も受け入れがたい。
だからオール電化は原発の虜なんだし、原発依存なんだよな。

[673: 匿名]

>667
>未来しか

現状は
袖に火が燃え移る事故に気を付けなければならないとか
中毒死しないよう換気しましょうとか
災害時、復旧が遅いとか
ガス代高いとか
ガス爆発怖いとかでしょう？
老人のガスコンロ使用は本当に危ないです。

だからオール電化にしたい人が増えた訳で。

[674: 匿名さん]

>665

ガスの中にも２派あるってことを言いたかったのさ

オール電化はオール電化の道があるよ
深夜電力はなくならないし、なくなってもオール電化
住宅用の値引き５％がなくなるくらいか？？？

まぁそれでもランニングコストは併用よりも安いはず☆

[675: 匿名さん]

>672
ガス派が困らないなら
オール電化派も
原発なくてもいいじゃん。
何が違うの？

[676: 匿名さん]

>674
その前提に原発はあるの？ないの？

[677: 匿名]

原発なかったら、深夜電力は今の水準じゃないよね？

[678: 匿名さん]

理想１・やはり原発は必要案。（そうでないとコスト面、CO2排出面のメリットが生かせない。）
理想２・代替エネルギー賛成だが、つなぎの火力発電は出力を変える方が効率悪いため
　　　　ピークシフトで深夜電力を使うのは正しい。（原発がなくなることにより
　　　　ランニングコストがガスと縮まって、イニシャルを回収できない恐れもある。
　　　　CO2排出の面でも効率は良くない。ただし、ガス火災の可能性が低い。）

やっぱオール電化の未来は2通りなんだな。

[679: 匿名]

>670
>669ですが、666さんではないですよ。
『オール電化派は』と質問していたので、オール電化な私も書きましたが？

複数名いるように見せると言う発想がなかったので驚きました。
そんな事されるんですか？

[680: 匿名]

>677
どうでしょうね。どちらの説もありますから
電力会社に確かめたら話が早いと思います。

[681: 匿名さん]

>676

>674だけど原発なしでもありでもどちらも関係なし

[682: 匿名さん]

No.666 by 匿名さん　2011-04-16 21:54:47
正直、ガス機器メーカーは頼りないですが、エネファームはパナソニックなので期待してしまいますね。
ガス機器というより家電のカテゴリーです。

No.667 by 匿名　2011-04-16 21:58:36
オール電化派はガス機器メーカーが嫌いなの？

No.669 by 匿名　2011-04-16 22:02:06
>667
ガス製品は、好きも嫌いもないですね。『知らない』ので。
オール電化の料金に腹が立って仕方がない方は山ほどいますが
ガスの良さを話すガス派は、なかなかいなくって。


似てるなって思っただけw

[683: 匿名さん]

原発の安い深夜料金に一般家庭より、強く依存しているオール電化なのに、
オール電化派はそのことも知らないような書き込みが多いね。

[684: 匿名]

>682
違いますよ。私はエネファームなんて、よく知らないですし。

[685: 匿名さん]

>683

原発依存にさせたいガス派登場！
君も依存していることに気づこうね☆

脱原発！してもオール電化は変わらないよ。
都市ガスが全国津々浦々まで格差なく行き渡らない限りね

あり得ない･･･都市ガス全国区

[686: 匿名さん]

>683
ガス派は、深夜料金安くないのに原発に依存してるから、腹立たしいのかな？

[687: 匿名さん]

>686

正解！

[688: 匿名さん]

「一般家庭より、強く依存」なんだけど。同じレベルじゃないよね。

一部だけだとわかりにくいのでもう一回書くね。
原発の安い深夜料金に一般家庭より、強く依存しているオール電化

[689: 匿名さん]

>688
うん。だから、深夜料金安くないのに原発に依存してる自分が悔しいんでしょ？

[690: 匿名さん]

料金気にしてないから。原発に関連するものが嫌いなだけ。

[691: 匿名さん]

そうだよね。ほんの少し依存度が高いらしいオール電化を免罪符にしようとしてるのさ。

[692: 匿名さん]

>690
嫌だよね。お互い。原発の電力を使うなんて。（自分はオール電化）

原発はなくす方向に進んで欲しい。

[693: 匿名さん]

>688

原発がない沖縄でも深夜電力料金帯があるのは？？？

[694: 匿名さん]

>691
そう見えるよね。

[695: 匿名さん]

エコキュートは、原発の割合の高い夜間電力で、安いわけ。だからオール電化は原発依存なの。

原発は、推進するために、オール電化を増やして、夜に電気使う人を増やしたいの。その人たちが原発推進派に回るから。推進しないなら値上げで脅すから。
だから原発も推進のために、オール電化を利用してるの。

そんなことも知らないでオール電化使ってるんだ。普通知ってるよ。

[696: 匿名さん]

>693

沖縄は原発作りたいらしいよ。
ご丁寧に原発とエコキュートを同じページで紹介してますよ。

[697: 匿名さん]

>685

>あり得ない･･･都市ガス全国区

怖すぎるよ。

[698: 匿名さん]

>695
それ、逆だって。先に原発があったんだよ。

もう論破されただろ。過去レス読めよ。しつこいなー。

[699: 匿名さん]

何が怖いの？

[700: 匿名さん]

>696
計画しただけで、深夜電力が先に安くなるのかい？すごいね。

[701: 匿名さん]

>698

これから増やすときの理屈。

どう論破されたの？

[702: 匿名さん]

>700

当たり前じゃん。狭い島なんだから、賛成派を先に作らなきゃ、抵抗されるに決まってる。何だってそうだよ。原発だってダムだって廃棄物処分場だって、先に関連施設の事務所とか作って雇用するんだよ。

[703: 匿名]

>695
エコキュートがなくなれば深夜電力はいらなくなるし
オール電化がなくなれば、原発もいらなくなるんだよね。

[704: 匿名]

>702
残念ながら、オール電化より、原発の方が先ですよ。
知らないのかな？

[705: 匿名]

オール電化派厳しいなあ。
そりゃ原発に依存してるのに依存してないなんて言う方が無理がある。

[706: 匿名]

>702
つまり、沖縄は、オール電化の人のために原発をつくる可能性が高い島と？

[707: 匿名]

>705
うん。無理がある。
オール電化派も、ガスと電力派も、依存してるから。

[708: 匿名さん]

>704

702は沖縄の話でしょ？

[709: 匿名]

>708
『なんだって』に対して。

[710: 匿名さん]

沖縄に失礼だな。

[711: 匿名さん]

>706

原発は既定方針。たたそのために先に味方を作ってるの。

[712: 匿名さん]

火力発電が簡単にONOFFできると思ってる人が多いんだね。反原発派のデマだね。出来ないわけじゃないがやったら効率が落ちるんだよ。簡単じゃないんだよ。残念でした。

[713: 匿名さん]

>709

スイマセン。言葉のあや。例外もあります。

[714: 匿名さん]

火力発電が簡単にONOFFできると思ってる人が多いんだね。反原発派のデマだね。出来ないわけじゃないがやったら効率が落ちるんだよ。簡単じゃないんだよ。残念でした。

[715: 匿名さん]

>712

実際に夜の発電量はどうして少ないの？

[716: 匿名さん]

効率悪いってなんの効率だろ？

燃料？人件費？減価償却費？
実際に夜の発電量を減らしてるのになんで効率か悪いことするんだろう？

何がデマなんだろう。

[717: 匿名さん]

やっぱり一般家庭より原発の依存度が高いオール電化はダメだね。

[718: 匿名さん]

オール電化の人、やっぱり連続で書き込みしすぎて止まっちゃったかな？

[719: 匿名さん]

>716

発電の方法は知っているよね
温度を上げたり下げたりするよりも、一定温度に保つほうが
燃費がいいんだよ。
自動車も同じだよね。街乗りでストップアンドゴーするよりも
一定速度で走れる高速道路のほうが燃費がいい。

夜はタービンの出力を絞ることは出来ても
止めてしまうとその回転数までもどすことがともて非効率的。

営利会社が企画運営しているわけだから、燃費は重要でしょうよ
発電所の企画は昼間のピークに合わせているので
夜は立ち上がりがしやすいくらいに出力を調整しているだけ

ストップアンドゴーしていたら、今の昼間の電気料金すらどうなることやら

そういうことはまったく無視のガス派「発電止めろ」発言は
世間知らずもいいところだと思うよ

さらにそれを棚に上げて、自分のほうが頭いいよみたいに言う
可笑しくてあきれちゃうよ

[720: 匿名さん]

なんで夜は発電少ないの？

車だって流れに合わせて走るよ。流れに合わせないで無駄にエンジン回転まわさないよね。

機械としての効率と実運用上の効率は違うよ。もう昔すぎて忘れかけてるけど経営工学部では当たり前だよ。
>719はどういう効率の話をしてるの？どういう裏付けで話してるの？

[721: 匿名さん]

一応、元理系だからデータの裏付けがあれば、そっちが正しいって認めるよ。

こっちは電力会社の実運用が裏付け、夜も発電する方が経営的にも効率いいならデータ出してね。

アタマいいと思ってないけど、笑われちゃったからね。きちんと出してくれるのを期待してるよ。

[722: 匿名さん]

>712

無理だね。データないし（爆）
理系だけど中途だし

俺的には「オール電化が原発に依存している」データが欲しいよ。
新聞記事なんかじゃなくてね☆

[723: 匿名]

素人同士言い合っても結論は出ない。

[724: 匿名さん]

>723

言いえてるね

でも、ここは素人集団だから☆

[725: 匿名]

うん。だから、素人には解らない話ばかり、知ったかぶりでしない方がいいね。
深夜電力が余るかどうかなんか『解らない』だよ。

[726: 匿名さん]

>725

余らないものは安売りしない

素人でもそう考えるが？

[727: 匿名さん]

とりあえず火力なら需要に合わせて作る方がいいってことはそれでいいかな。
理系なの？まあ機械だけなら間違ってないからね。


たださ、人の選択は必ずしもデータの裏付け通りに動くとは限らないんだよ。夜間発電も同じだけど。
オール電化が原発依存もデータなんて無理だよ。人の選択だから。
それは推測するだけ。料金制度、原発の発電の仕方とか状況からね。オール電化にも原発にも都合よく出来てる。
都合良くないって否定もできないでしょ？

[728: 匿名]

テレビ番組で、深夜電力は余っている。と言っていた程度なんだから。
『解らない』でいいよ。

[729: 匿名]

>726
そう考えても、ここにいる『ガスと電力併用派』は
なんとでも屁理屈言うよ。

『解らない』でいいよ。

[730: 匿名さん]

なんでも「わからない」なら、予想しているレスには反応しなくていいね。

原発がこうなって、それに強く依存するオール電化がどうなるか
素人レベルの推察を、「わからない」で終わりにしたくない人だけで考えればいいよ。

[731: 匿名]

>727
つまり『オール電化派』は居心地いいんだよ。
『ガスと電力併用派』が何と言おうと。

[732: 匿名さん]

既存ユーザーで居心地いいなら黙ってれば。反応しなくていいよ。
他人に原発依存度の高いオール電化を勧める必要ないでしょ。

[733: 匿名]

>730
終わりなんてないよ。
料金が上がらない限り。

[734: 匿名]

>732になんか、誰もすすめてないから。
どう見ても。

[735: 匿名さん]

料金が上がっても終わりじゃないよね。料金が一回上がったら永遠に不変なわけじゃないし。

[736: 匿名]

>735
それって世の中の仕組みで
原発関係ないね。

[737: 匿名さん]

>734

732だけじゃなく、全員に勧めなくていいじゃん。居心地いいんでしょ？
黙ってればいいじゃん。
なんでわざわざ原発が増えるかもしれない方向に仕向ける必要がある？

[738: 匿名]

>737
このスレで誰が営業してるのさ？

[739: 匿名さん]

オール電化の人じゃない？
あとソーラー発電とエネファームかな？

[740: 匿名さん]

>727

都合よく解釈しているのはガスも同じ。
ガスには安価なガスと割高なガスが存在する。

机上の％で電気よりも効率がいいと書いてある
パンフレットがどうしても理解できない。
熱エネルギーでエコジョーズ派に太刀打ちできないことは
理解できるが、コスト面が解消できないこともあると
ガス派（都市ガス派）は理解していない。

あと、原発依存ね。オール電化と結びつけるのはいかがと思う。
公開されている使用電力量２７６２万Ｋｗ中、オール電化が
使用しているのはどれだけだよ。
１７基ある原発（東電管内）実際１００％稼動はしていなかった
点検整備と休止もあって。
全機稼動として１基あたり平均１００万Ｋｗ発電と勝手に仮定すすると
１７００万Ｋｗで現在使用量にも足りない。
今は節電しているから、ネオンが暗い。これが煌々としていたら
今よりも使用電力量はもっと多いはず。

こういう電気にたよっている日本の秩序と生活と利便性。
オール電化が原発推進しないし、原発がオール電化を推進しない。

日中の必要電力のための施設運用、そしてその費用回収のための
オール電化ならば理解できる。
だから発電方法はなんだっていいんだよ。オール電化は。
火力だろうと水力だろうと揚水だろうと。まぁ、原発でもね。

[741: 匿名さん]

これから最新鋭の150万kWクラスの原発を20数基計画してても、夜間電力は余らない？

[742: 匿名さん]

>741

それは東電管内で？
どこに作れるんだか･･･

それだけ日中の使用電力量が高騰していたからだろ。

それに新規計画があっても建設着工には時間がかかる。
安全性の面で廃炉にしなくてはいけない施設もあると
聞き及んでいたが、誤報だったか？

俺、素人ながら一所懸命考えてるけどな。
投げかけるだけなら、サルでも出来ないか？

[743: 匿名]

ガス→オール電化なんかうんたらかんたら
オール電化→そんなことないよ。いいよ。
ガス→オール電化はどうたらこうたらやめた方がいい
オール電化→大丈夫だよ。ガス→未来はこうなるからオール電化なんかなんだかんだ
オール電化→未来は解らないし、今はいいよ

この会話のどこが人に勧めてるんだろう？

[744: 匿名さん]

>743

>オール電化→そんなことないよ。いいよ。

勧めてんじゃね？

[745: 匿名さん]

テスト

[746: 匿名さん]

発電所はガス燃やせ！
BY　オール電化

[747: 匿名]

>744
なんだ、それを勧めてると言うの？で、勧めるのはダメだって？

じゃあ悪口しか書けないね。

[748: 匿名さん]

ガス派は悪口が好きだから。

[749: 匿名さん]

>742

東電管内は20数基もない。全国の話。内訳は知らない。
伸び代を考えると東電管内ゼロではないと思う。

日中のピーク分に原発作るという発想はないと思いますよ。
東電の言ってるベストミックスって意味ないですよね。

廃炉にしようとしてたはずが福島第一だったけど、とりやめて延長しました。
理由はもったいないから。
延長をしたばかりでしたが、さらに延長の話も出てて、廃炉ってやらなくよくない？
的な話になってました。
静岡の方では実際に廃炉した（してる途中）のもありましたけどね。

[750: 匿名さん]

なんか、更新されないっぽい。なんでだろ。

[751: 匿名さん]

>746

ちょっと足りない。

発電所はガス燃やせ！値上げしてもいい！夜の安さはピークシフト分だけでいい！

と書きましょう。

[752: 匿名さん]

>743

俺は勧めてはいないよ
個人の判断だから。

ランニングコスト重視なのか
安全性重視なのか
新し物好きな人もいれば
石橋を叩き割りたいのかと思える人もいる

実際に住宅を売っているから
施主の一存に任せているよ。
比較も公平にやっているよ。ガスのメリットも判っているつもりだし
オール電化のメリットは自宅で判っているし。
無理にどちらがいい！！！なんて言わない。

俺の家じゃないし、ライフスタイルも違うし
価値観が違うからね。

でも。原発をオール電化のせいにするのは許せないな。
政治背景だとか経営利益だとかなんだとかのしがらみを
個人にぶつけるのはよくない。
それに、オール電化は原発なくても推進すると思うよ。
ガスの市場をどれだけ食えるかが電力会社の発展を左右しているからね。
↑
間違っちゃいないよね。全国津々浦々に電力は行き渡り
あとはどれだけ電動化出来るかで売り上げが上がるんだからさ。
東電が「原発やめます」って言っても営利企業だからね
ガス市場をまた食いに行くよ（笑）
弱肉強食
電気がいま世間体が悪いのに乗じてガス会社は
営業を強めているからね。
でも、ガスは電気がないとコントロールが出来ない。
つまり食われた分を取り戻すことしか出来ない。

だから電力会社は数年をかけて信頼を取り戻す努力
（早速計画停電を回避した）して、またガスの領域を食らいに
いくと思うのさ。

[753: 匿名さん]

>747

勧めるならダメポイント（原発の夜の電気使って安いけど、この先わからないよ）というのも書こうよ。
少なくともそれを必死になって否定するのはやめようよ。
それならいいんじゃない？
でないとサギだよ。

[754: 匿名さん]

>747

なぜ詐欺なのかな？
立証してよ

[755: 匿名さん]

>752

いいよ。業者来なくって。家が売れなくなったら困るんだろ。
原発ネタ自体が嫌なんでしょ？

別に既存ユーザーの個人にぶつけてるわけじゃないよ。
これから購入を考えてる人が見る板だから、オール電化と原発の正しい情報を伝えたいだけ。
それを必死に否定する人には反論するけどね。

電力会社とガス会社の縄張りもどうでもいいね。
原発じゃなきゃ。

[756: 匿名さん]

>754間違い　ごめん

>753

なぜ詐欺なのかな？
立証してよ

[757: 匿名さん]

>755

間違いだらけの情報をどうしてそう垂れ流しできるのかが判らん

それに、住宅は設備でどうこうならないから安心して

[758: 匿名さん]

ダメポイントを隠すから。サギ。

サギ→人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得ること
サギは未遂もダメだね。

欺くは嘘とか真実を意図的に隠すこと、
財物の交付はお金を払うことだね
刑法的に立件されはしないだろうけど、
社会通念上、サギと言われる行為にはなる。

[759: 匿名さん]

>757
原発ネタ自体が、不動産の板に上がると不都合だよね。
業者は来なくていいよ。

[760: 匿名さん]

>755

不動産屋が情報の真偽をどうやってわかるんだ？

[761: 匿名]

業者はお引き取り願いたいね。

[762: 匿名さん]

住宅が設備関係ないなんてありえないだろ。
どういう広告作ってんだ？
ユーザー目線がわかってない。
使えない業者だな。

[763: 匿名さん]

>759

俺、不動産業じゃないからいいよ

>758

この先わからんよって言わないから詐欺？
ばかげている。それで立証できていると思っているところが
幼稚で開いた口がふさがらないよ。

ガス料金だってこの先判らないのに
電気料金にのみ焦点をあてる！

電気料金が上がったって言っても無駄だよ
ガス料金も上がったこと知っているからね

[764: 匿名]

オール電化派に業者が混じってたんだね。
いつからいたんだろう？
実際取引するわけじゃないから宅建も関係なく、都合いいことしか言わないんだろうなあ。

[765: 匿名さん]

>762

だってさ、どっちも取り扱いしてるって言ってるじゃないか
個人の自由に任せてるのだから、不都合はない

君だって住宅建てるときにどっちにするか
迷ったろう？選択肢がきちんとあったろう？ガスかオール電化か
片方しか取り扱いしていない住宅会社って･･･マンション？？？

[766: 匿名さん]

ガスもあがるだろうね、ってよく反オール電化派もよく書いてるよ。

[767: 匿名]

>753
料金なんて時代に応じて上がるのでは？ガスも電力も。
先の事を決めつけたり、否定したり出来ないよ。

[768: 匿名]

>766
ガスもあがるだろうね。とは書いても
ガスもあがるからガスはやめろ。とは書かないね。オール電化は。

[769: 匿名さん]

>765
迷った。
迷って原発が嫌でオール電化はやめた。
代わりに太陽光は乗せた。
当時から正しかったと思ってる。去年のこと。

原発依存色が濃い限りオール電化にはしないつもりだった。再生エネルギーがもっと普及したら導入すると思う。

[770: 匿名]

ガス派は決めつけや、未来の断定、相手に強要が好きだよね。

[771: 匿名さん]

>768
単にやめろと言ってない。言った人がいてもそれは知らない人。
原発の割合が多い夜間料金のことや、原発推進につながる可能性を含めた上でなら問題はない。
きちんと書くべき名だけのこと。

[772: 匿名さん]

>770

オール電化派も料金は上がらないとか決めつけてたよ。
原発言うなとかね。同じレベル。レベルが上とか思ってるんですか？

[773: 匿名]

まあ、オール電化の原発依存についてはガチだね。

オール電化派はこれ言われなくなくて必死だね。業者まで混じってたみたいだし。

[774: 匿名]

>773
うん。何度もオウムみたいに繰り返さなくても
現状では原発に依存してるに決まってるよ。

『オール電化』も『ガスと電力併用』も、電力使ってる人はね。

[775: 匿名]

>772
上がらないって決めつけてる人は見たことないけどなぁ…

上がらないと思うよって人はよく見るけど。

[776: 匿名]

>771
深夜料金が安いって皆話してるし
原発依存もしてるって皆話してるよ。

ガス派は原発依存してるのに深夜料金高いからかわいそうだけど。

[777: 匿名]

レスもオウム返しだね。

オール電化の方が「より」高い依存だよね。

夜間の原発が多い時間帯にたくさん使うんだから。

普通は冷蔵庫とあとちょっと。家庭で消費するエネルギーでかなりの割合を占める給湯なんてしない。

[778: 匿名さん]

>769

君にはそれが正解だったんだよ
俺は今まで書き込みした通り、オール電化だけが原発推進している
わけではないと思っている。

原発を否定するなら電気を使わない生活をしない限り
口先だけの否定だからね。普段の日常生活を送ると電気を使う。
空調効いてるオフィスに便利な家電、めっき加工にいろんな工業製品。
電気の需要は伸びている。
その３割に原発が貢献している。
電気なしでは生活が成り立たないからね。

なら、ランニングコストで選んでオール電化なわけだ。
俺にとっては、これが正解。

[779: 匿名さん]

>776
深夜使わないから、関係ないですよ。

[780: 匿名さん]

>777

君もオウム

五十歩百歩・・・これもオウムだな

[781: 匿名さん]

>778

原発は全員が依存してても、夜間電力を多く使う人ほど依存してない。
夜間電力を多く使うことが原発の存在価値を上げることになる。
同じことの繰り返しだけど、わかってないから書かざる得ないね。

家庭用の需要をつかむことは、原発反対派を減らせるから、
原発推進のためには、電気代で回収する以上の効果もあるよね。

産業用の電力需要は伸びてないんだってさ。
省電力化も進んでるからね。
電力需要を増やすには家庭を増やすほうが手っ取り早いんじゃない？
その点では、他のせいにする方がおかしいと思うよ。

[782: 匿名]

>777
少し変わったね。
総合消費電力じゃなくて、夜間に使うから原発依存！になったんだね。

じゃあ、夜働いてる人が、より原発依存なのかな？

新しい展開かも。

[783: 匿名さん]

>782
以前は、エコキュートとIHの分が、消費電力が多い多い＝原発と騒いでたけど

全く同じ家電で比べる訳じゃあるまいしって反論されたり
それだと金持ちで家電が多い家の方が、より原発依存で
貧乏人で家電変えない家は、より原発依存じゃないと
消費電力については論破されたから

ガス派は、方向性を変えたんだよ。

[784: 匿名]

>782

変わってないよ。過去レスで何回も出てる。

夜働いている人の必要性や料金体系はそれぞれじゃない？
わざわざ原発目当ての安い電気を狙って働くシステムならおなじかもね。それってどんな仕事だろ？

[785: 匿名]

夜通しネットゲームしてるニートなんかが
一番原発依存かもだね。

[786: 匿名]

>784
ああ、仕事先の意味じゃなくて、夜働いてる人は夜起きてるって意味ね。
例えば12時に終わる仕事で１時に帰宅したら、朝型まで起きてるでしょ。

[787: 匿名]

夜勉強してる受験生と、見守って起きてる親もだね。

[788: 匿名]

それはわざわざ原発目当ての安い電気を狙ってるわけじゃないから関係ないよね。

[789: 匿名さん]

>783

783が論破したつもりなのか知らないけど、
同じ家電がそろう状況なら、エコキュートとIH分多いのは事実じゃない？
違う条件で比べても意味ないよね。
一人暮らしのガス併用と4人家族のオール電化を比べるようなもの。

消費電力傾向のどこかにリンクも出てたよ。1.何倍か多かったし。
いまどきの貧乏人っていうのが家電がないとも限らない。
古い家電で消費電力は多いかもしれない。
どこが論破なの？

[790: 匿名]

>783、>784
夜の電力使用＝原発 に変わってたんだね。
知らなかった。

[791: 匿名]

過去レス読んでみて。

[792: 匿名さん]

>783
>同じ家電がそろう状況なら

もちろんそうだろう。
でも、そんな状況、よほどド貧乏同士しかないから（ド貧乏同士でもまずないと思うけど）
そんな比べ方意味ないよ。

>一人暮らしのガス併用と４人家族のオール電化を比べるようなもの。

そうそう。そうなんだよ。
1.何倍と言うデータは、おひとり様のガス派も含んでるから意味ないって
あちこちのHPに書いてあるよ。

>いまどきの貧乏人っていうのが家電がないとも限らない

それは言えるね。ただ、金持ちほどガンガン変えないから確立は高いね。
（貧乏人があまり買わない家電の例）
サラウンドシステムつけるとか、シアターブルーレイ付きの光チューナーとか
自宅にエレベーターとか、プロジェクター＆スクリーンとか、生ゴミ処理機とか
プラズマクラスター発生機なんかはド貧乏人でも変えそうだけど、あまり買わないようだね。

[793: 匿名]

>788
今度は、気持ちの問題なの？(笑)

[794: 匿名さん]

ガス派って、何でもありだね。
そこまでしてオール電化にケチつけても
自分の原発依存は同じなのにね。
それなら、ガスのいいところを、説明すればいいのに。
いい商品もあるだろう。

[795: 匿名さん]

だから比べるなら、同じ条件を揃えてみなくちゃいみないんでしょ？

同じ条件なら単純な引き算。消費電力の違いの結果は明白。IHとエコキュート分オール電化が多い。

料金は知らん。たいていはオール電化が安いだろうね。原発が多い夜間電力でお湯沸かしてるからね。イニシャルは高いがランニングコストで逆転すると思う。今の電気料金が続く前提で。

[796: 匿名]

>794
依存度が違うと何度も…。

オール電化は原発が多い夜間電力を狙って使うシステムなんだよ。

>793
気持ちでなく仕組みね。

[797: 匿名]

ガス派とは思ってないよ。反原発、反オール電化だね。
ガスのいいところ？知らない。ガスのキャンペーンするわけじゃないし。オール電化が問題と思うだけ。

[798: 匿名さん]

>795
>だから比べるなら同じ条件を揃えてみなくちゃいみないんでしょ？
そう。だから、比べて１つの答えを出す事には意味がないよ。色んなパターンがあるから。
全く同じ条件なんてないに等しいしね。

別に、昼間でもガス併用より安いんじゃないか？
オール電化は、高い高いガス代がいらない訳だし。

[799: 匿名さん]

>別に、昼間でもガス併用より安いんじゃないか？

↑光熱費の事ね。

エコキュート昼間の方が効率いいし。

[800: 匿名]

>793
狙って夜間電力を使えば原発依存で
狙わずに夜間電力を使えば原発依存じゃないってこと？(笑)